Heavy duty is the name of the game
DOE (departement of energy) strør nå penger ut over heavy duty applikasjoner:
https://www.freightwaves.com/news/fuels/doe-giving-50-million-research-jolt-to-heavy-duty-trucking
Her kan Trevor og Jon Andre stikke ut hatten og få litt ekstra til utviklingen.
Håper DOE tar turen innom Nikola world om en måneds tid.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
JosefK. Det er helt korrekt. Nel og Nikola venter på statlige incentiver som er under full utrulling i mange land. Det er fint at staten tar endel av regningene for HDV H2 fueling som også FC personbiler kan fylle H2 på. . Demostasjonen til Nikola koster kr 55 mill x 2 demo test stasjoner. Så det kan tikke inn flere hundre milliarder til Nel de neste 10 årene. Nel blir en game changer.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
really
02.03.2019 kl 15:05
4830
Har du sjekket antallet nuller i det regnestykket der?
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
JosefK
02.03.2019 kl 16:03
4721
Det er ikke så mye galt i det regnestykket. Forutsetningen er at alle 700 stasjoner tilfaller Nel. Og går det som forespeilet -mer.
De to demo stasjonene har en A485 Verdi ca 100 mill/2 = 50 mill
50 mill x 448 = 22 400 mill
Og enda har vi ikke dekket en tidel av de 700 planlagte stasjonene.
Selvsagt uhyre grove tall, men det er det man har å gå etter. Løkke har hele tiden vært klar på en 40.% kostnads besparelse, så et sted mellom 100 og 200 milliard kommer til å flyte Nel sin vei ferdig utbygd.
Om man da tar og ser på hva et raffineri vil koste, er det ikke så borte i alle staur og vegger. Her er et regnestykke på et raffineri: https://www.quora.com/How-much-does-it-cost-to-build-an-oil-refinery-and-how-long-does-it-take-to-build-one
Det er ikke gjort over natten å bygge et coast-to-coast hydrogen nettverk. Noe som også har vært 100% klart fra Nikola's side. De starter friskt med de første 28.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
John9
02.03.2019 kl 16:35
4642
Kor fort er det mulig å bygge det ut? Det må være brukbart før ein kan ta det i full bruk.
Bør ikkje Nel ha ein samarbeidsavtale med denne aktøren?
http://webcast.seria.no/client/mobile/?id=97787348
Bør ikkje Nel ha ein samarbeidsavtale med denne aktøren?
http://webcast.seria.no/client/mobile/?id=97787348
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
Vet vi nåt om kontrakten med Nikola.
Mer i detalj.
Lökke sa att Nikola ska ta del av besparingen.
vi vet at per idag går NEL med minus. Her er alla enige.
Hvis de begynner tillverka mer, og får ner kostnad så kan de sannsynlig gå med en liten vinst vid någon nivå.
Var är den nivån? Det vet vi ikke. Men det er stor risiko.
Hvis Nikola skal ha el av besparelser....då kan det gå lång tid innen NEL går med vinst.
Veldig greit at de får in 1 eller 50 eller 100 miljarder. Men i dag blir det ju mer förlust ju mer da säljer.
Vill be er om att ni har lite mer fokus på vinst/vinsmargin/kostnad.
Mer i detalj.
Lökke sa att Nikola ska ta del av besparingen.
vi vet at per idag går NEL med minus. Her er alla enige.
Hvis de begynner tillverka mer, og får ner kostnad så kan de sannsynlig gå med en liten vinst vid någon nivå.
Var är den nivån? Det vet vi ikke. Men det er stor risiko.
Hvis Nikola skal ha el av besparelser....då kan det gå lång tid innen NEL går med vinst.
Veldig greit at de får in 1 eller 50 eller 100 miljarder. Men i dag blir det ju mer förlust ju mer da säljer.
Vill be er om att ni har lite mer fokus på vinst/vinsmargin/kostnad.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
John9
02.03.2019 kl 16:55
4562
Du har eit godt spørsmål xyz, når går Nel i pluss? Mitt svar på det er når produksjonen er på eit nivå som er lønnsomt. Når? Vanskelig å sei nåke om, det blir litt som å vurdere om Nel er som Panfish eller Marine Harvest.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
JosefK
02.03.2019 kl 19:40
4386
Hvorfor bør de det? Scatec solgte sine US assets for flere år siden.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
JosefK. Du treffer alltid meget bra. ? Vi snakker om kr 22 milliarder de neste 1-7 år i inntekter for selskapet. Dette er overhodet ikke priset inn i dagens lave aksjekurs. Årets beste aksjekjøp?
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
really
02.03.2019 kl 22:53
4055
Utfordringen med det regnestykket er at den ene stasjonen til Shell er helt utypisk for kontraktene NEL har fått. De øvrige ligger på 1-1,5 MUSD pr stk.
Det må bety at stasjonen til Shell er stor, og sannsynligvis på grunn av stor kapasitet på H2 produksjonen. Og der ligger NELs akilleshæl nå, de har for liten kapasitet på produksjon av elektrolyserør.
Og du kan ikke ekstrapolere denne stasjonen på 700 stasjoner til Nikola. De har opplyst at leveransen til Nikola består av en blanding av store og små stasjoner, og sannsynligvis vil ikke alle stasjonene produsere H2 selv. Det er også sannsynlig at de begynner med de store stasjonene. Jeg skrev for an tid tilbake at leveransene fra NEL på de 28første stasjonene ville ta 3 år med en omsetning på 3-5 milliarder nok pr år. Det er ingen stor uenighet om de tallene. Ganger en de tallene med 25 får en 75 til 125 milliarder, men det er for optimistisk, ref det jeg skrev over. Et mer sannsynlig scenario er 60-90 milliarder.
Men for all del, det er mye penger.
Det må bety at stasjonen til Shell er stor, og sannsynligvis på grunn av stor kapasitet på H2 produksjonen. Og der ligger NELs akilleshæl nå, de har for liten kapasitet på produksjon av elektrolyserør.
Og du kan ikke ekstrapolere denne stasjonen på 700 stasjoner til Nikola. De har opplyst at leveransen til Nikola består av en blanding av store og små stasjoner, og sannsynligvis vil ikke alle stasjonene produsere H2 selv. Det er også sannsynlig at de begynner med de store stasjonene. Jeg skrev for an tid tilbake at leveransene fra NEL på de 28første stasjonene ville ta 3 år med en omsetning på 3-5 milliarder nok pr år. Det er ingen stor uenighet om de tallene. Ganger en de tallene med 25 får en 75 til 125 milliarder, men det er for optimistisk, ref det jeg skrev over. Et mer sannsynlig scenario er 60-90 milliarder.
Men for all del, det er mye penger.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
Tjokkabolla
03.03.2019 kl 00:41
3863
Fornuftig med litt edruelighet ift tallene Really. Noe rabatt blir det nok.
Men tror dette blir mye større en det ser ut som. Europa og Australia skal også ha Nikola stasjoner, evt i samarbeid med Toyota og Huyndai. Disse vil NEL også stikke av med, så sant de leverer varene nå i USA.
Men tror dette blir mye større en det ser ut som. Europa og Australia skal også ha Nikola stasjoner, evt i samarbeid med Toyota og Huyndai. Disse vil NEL også stikke av med, så sant de leverer varene nå i USA.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
Framtia
03.03.2019 kl 01:31
3787
Du kan starte med å være litt mer edruelig hva angår underskudd i selskapet! Dine feilaktige påstander om 100mill i kvartalsvis tap blir latterlig! Slå av for en "nordmann"...sånn ca 50% frem til nå! Nå angriper Løkke og ser større inntekter og bedre kostnadskontroll i første kvartal allerede! Da får vi se om dette "fremdeles" betyr 100mill. i tap eller "brake even" allerede fra start av 2019! Jeg tror vi går med positiv topp og bunnlinje allerede 2. kvartal 19.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
JosefK
03.03.2019 kl 01:54
3770
Det går ikke an å blande inn Shell stasjonene med Nikola. De stasjonene Shell har kjøpt i cali, Nederland og Island er run-of-the-mill h2station som lages i Herning, Danmark.
Nikola er et helt annet kaliber på og baserer seg på opp til 32 A485 (som lages på Notodden) elektrolysører i en cluster konfigurasjon. Med en kapasitet på opp til 32 tonn per døgn (!) per stasjon (!)
Jeg har forøvrig tatt alle mulige forbehold om at det er et svakt tallmateriale med mange ukjente. Men jeg har i alle fall brukt rett elektrolysør som grunnlag og ikke en light duty stasjon man får for ca 9-10 mill.
Hvis du hadde vært noe til hjelp, så få en listepris på Nel A485, som er det Nikola skal ha 448 stykker av.
Nikola er et helt annet kaliber på og baserer seg på opp til 32 A485 (som lages på Notodden) elektrolysører i en cluster konfigurasjon. Med en kapasitet på opp til 32 tonn per døgn (!) per stasjon (!)
Jeg har forøvrig tatt alle mulige forbehold om at det er et svakt tallmateriale med mange ukjente. Men jeg har i alle fall brukt rett elektrolysør som grunnlag og ikke en light duty stasjon man får for ca 9-10 mill.
Hvis du hadde vært noe til hjelp, så få en listepris på Nel A485, som er det Nikola skal ha 448 stykker av.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
1 stk A485 ca kr 55 mill.utfakturert. Det er det Nikola har bestillt: 448 stk A485 elektrolysører av. Nikola vil sette opp dette opp i inntill 32 cluster. Som blir et huge H2 anlegg og verdens største gigant med en produksjonskapasitet på 32 tonn H2 hver dag. JosefK har rett. Nikola sine enorme anlegg kan ikke sammenlignes med hva Shell har bestillt. Men jeg kan love at det kommer flere tunge anleggsbestillinger fra Hyundai., Nikola og Shell. Stay inside Nel.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
Her er du helt på gjerde. Lökke sier nel skal gå med underskudd lång tid. Og de ansetter 100 personer og renoverar notudden.
Nei jeg tror på negativ bunnlinje. Topplinje er jeg enig i kann bli positiv muligens.
Nei jeg tror på negativ bunnlinje. Topplinje er jeg enig i kann bli positiv muligens.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
optimist68
03.03.2019 kl 11:25
3253
Herregud at du gidde. Alle vet at dette tar litt tid. Du har veldig få venner her inne og mange har rapportert deg til Admin. Slutt med det pisspreik skriveriene dine.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
really
03.03.2019 kl 11:32
3234
Nå var det vel akkurat det jeg skrev, selv om jeg ikke beskrev detaljene. En del av de 700 stasjonene er av det kaliberet. Mener å huske at det ble nevnt et tall på rundt 50 store stasjoner i en presentasjon men ikke ta det for en sannhet. Poenget mitt var og er at ikke alle stasjonene er store.
Men som det nevnes over er ikke Nikola hele markedet, det skjer mye annet også. Men skal NEL få glede av det må byggeprogrammet med utvidelser startes opp. På fabrikken de bygger nå klarer de bare å bygge 338 MW rør i året.
Men som det nevnes over er ikke Nikola hele markedet, det skjer mye annet også. Men skal NEL få glede av det må byggeprogrammet med utvidelser startes opp. På fabrikken de bygger nå klarer de bare å bygge 338 MW rør i året.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
really
03.03.2019 kl 11:37
3212
Er det ikke grenser for tullet ditt? Les Josefs innlegg lenger opp her. Det er 32 A485 i leveransen til 55 mill.
Du ligger virkelig på alfabetnivå.
Du ligger virkelig på alfabetnivå.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
really
03.03.2019 kl 11:40
3195
Akkurat på dette innlegget har alfabetet rett, Løkke har sagt lenge at det blir underskudd fremover.
Neppe 100 MNOK i kvartalet, men underskudd.
Mitt estimat er minimum 200 mill totalt før nyfabrikken er i gang.
Neppe 100 MNOK i kvartalet, men underskudd.
Mitt estimat er minimum 200 mill totalt før nyfabrikken er i gang.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
JosefK
03.03.2019 kl 12:38
3069
Cluster på fra 1-32 A485 elektrolysører gir et visst slingringsmonn, ja. Men det er orders of magnitude mye større enn en light duty h2station.
Første ordren burde holde til 28 stasjoner med et snitt på 16 elektrolysører per stasjon.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
Sørøya
03.03.2019 kl 13:03
3008
Hydrogen er på agendaen til stadig flere bevilgende myndigheter. Her må det et krafttak til for å få etablert nødvendig infrastruktur.
Selv er jeg ikke særlig bekymret for driften i NEL. Regner med at de går med underskudd i mange kvartaler fremover. Løkke bør imidlertid ta tak i overskridelser på prosjekter, det er unødvendig og vitner om for slapp egenkontroll.
Det som heller bekymrer meg er at utbyggingen på Notodden ikke går fortere og at ikke neste utbyggingstrinn allerede er under planlegging. Hva med planlegging av fabrikk i Sør-Korea eller utvidelse av kapasiteten i USA.
Jeg tror det er viktig å ligge i forkant med både teknologiutvikling og kapasitetsutbygging selv om det betyr underskudd og nye emisjoner. Linde og andre storkonserner har uendelig mye større ressurser å sette inn både på teknologiutvikling og produksjonskapasitet. I den sammenheng er NEL fremdeles en spurv i tranedans selv om de stadig hevder å være verdensleder innen sitt område. Kapasiteten må kraftig opp og mer penger må hentes inn. Skal NEL konkurrere med vanlige metoder for hydrogenproduksjon fra naturgass må nok kapasiteten økes med mer enn 10X for da snakker vi om store prosjekter. De som er redd for noen kvartaler eller år med underskudd bør selge seg ut. Det kommer sannsynligvis en god mulighet i perioden rundt 15 april i forbindelse med Nikolas presentasjon.
Selv er jeg ikke særlig bekymret for driften i NEL. Regner med at de går med underskudd i mange kvartaler fremover. Løkke bør imidlertid ta tak i overskridelser på prosjekter, det er unødvendig og vitner om for slapp egenkontroll.
Det som heller bekymrer meg er at utbyggingen på Notodden ikke går fortere og at ikke neste utbyggingstrinn allerede er under planlegging. Hva med planlegging av fabrikk i Sør-Korea eller utvidelse av kapasiteten i USA.
Jeg tror det er viktig å ligge i forkant med både teknologiutvikling og kapasitetsutbygging selv om det betyr underskudd og nye emisjoner. Linde og andre storkonserner har uendelig mye større ressurser å sette inn både på teknologiutvikling og produksjonskapasitet. I den sammenheng er NEL fremdeles en spurv i tranedans selv om de stadig hevder å være verdensleder innen sitt område. Kapasiteten må kraftig opp og mer penger må hentes inn. Skal NEL konkurrere med vanlige metoder for hydrogenproduksjon fra naturgass må nok kapasiteten økes med mer enn 10X for da snakker vi om store prosjekter. De som er redd for noen kvartaler eller år med underskudd bør selge seg ut. Det kommer sannsynligvis en god mulighet i perioden rundt 15 april i forbindelse med Nikolas presentasjon.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
Løkke har bekreftet at de 10 dobler produksjonen på Notodden allerde 1.kvartal 2020. Det er om 1 år. Så den fremdriften holder de. Jeg ønsker også at Nel bygger en ny fabrikk i SørKorea eller Usa. Dette med en ny fabrikk kan vedtas av Nel i de nærmeste dagene, Sørøya. Nel må ligge frampå og gi gass. Prosjektoverskridelser blir det ofte, da Nel utvikler og vinner de store kontraktene. Dette blir bedre nå som en ny organisering og flere ansatte/controllere blir satt inn. Ref Løkke sin redegjørelse fra Q4 pres. Nel vil vinne mye stort fremover. En meget spennende fornybar energi aksje.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
Ja JosefK. 28 stasjoner med et snitt på 16 stk elektrolysører A485 per stasjon. Slik at H2 trucks kan fylle vanvittige 16 tonn H2 hver dag. Og ca prisen på 1 stk A485 elektrolysører som leverer 1 tonn H2 hver dag er kr 55.000.000,- Da blir det en pris på kr 880.000.000 pr 16 tonns H2 stasjon x 28 H2 stasjoner er kr 12.5 milliarder kroner det. Rett i kassen til Nel de neste 3 årene. Dette er kun for første del av Nikola kontrakten. Dette er overhodet ikke priset inn i dagens lave aksjekurs. Aksjeanalytikere kommer tydeligvis med nye kjøpsanbefalinger av Nel Hydrogen denne uken. Det blir trangt inn i Nel aksjen i dag. Døren er smal.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
JosefK
04.03.2019 kl 16:43
2278
ja, det er enorme mengder. Men to ting må du ha i bakhodet:
1. Trekk 40% i stordriftsfordel som signalisert
2. Det er ikke gitt at alle stasjonene blir av dette kaliberet. Jeg ser for meg at det er hovedknutepunktene som blir så store.
Ellers ser jeg for meg at det stemmer sånn cirka. Mulig det blir klarere i løpet av Nikola World.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare
Ja JosefK. Vi får svar på mye under eller før Nikola World om 4 uker. Jeg tror også vi ser kontraktspåfyll fra Nikola til Nel,såfort Milton får bekreftet at Nel 1 stk. A485 Elektrolysører leverer 1 tonn H2 hver dag.
Redigert 20.01.2021 kl 19:14
Du må logge inn for å svare