Hvorfor H2 er best til tungtransporten.


Denne er til tvilerne:

"Det finnes ikke alternativer til hydrogen som drivstoff for tungtransporten om vi skal igennom det grønne skiftet" Det kom fram på åpningsdagen under en stor konferanse for bransjen i går.

Les mer her:

https://www.freightwaves.com/news/fuels/trucks-hydrogen-cera-conference?fbclid=IwAR3fupCNHa4BFAjdtPeebxbC1fzyrFFzaqisrMg18tVmiUG-OL8MEpWxSxo

MrPutter
Redigert 21.01.2021 kl 08:08 Du må logge inn for å svare
ksandal
13.03.2019 kl 10:13 6513

Det er dinosaurer som tenker slik. De prøvde lenge og forby biler i New York den gang hestene var populære...
Hydrogen er ok i en overgangs fase, men vil nok forsvinne fort, da batteri teknologi nå er allerede bedre og det tar kortere tid og lade en bil enn og tanke en hydrogen eller bensin bil. Tesla gir allerede 250km rekkevidde på 10 min. men neste generasjon batterier i 2020 gir 500km rekkevidde på 5 min. og målet er vel 1000km på 5 min i første omgang.
Tar du bort 2 tonn med drivverk, girkasser, motor i en trailer og erstatter med elmotor og batterier, så får du 600km rekkevidde til en brøkdel av prisen og drivstkostnader blir også en brøkdel. Det kommer ladere alle steder det er bensinstasjon idag. og en El trailer vil da bruke mindre ennergi og rekke lengre enn de gjør i dag med skitten Diesel.

En Hydrogenbil bruker 300% mer energi på samme strekning som en Elbil gjør.
En Bensin bil bruker LIKE mye strøm i tillegg til fossilt utslipp pr kjørte km som en Elbil gjør
Konklusjon er at Hydrogen er en vits og en hype som det er mulig og tjene penger på kortsiktig. så får fremtiden vise fasitsvar.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
sjoske
13.03.2019 kl 10:17 6474

Ksandel

er du på stoffer
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
iamelg
13.03.2019 kl 10:30 6379

ksandal! Hvis du har dokumentert info om det du skriver her er vi usedvanlig intr. i å få den. Dersom det er kvalifisert "pisspreik" så hold det for deg selv.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
JosefK
13.03.2019 kl 10:35 6340


Tesla thugs er så forutsigbare
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
ksandal
13.03.2019 kl 10:45 6296

Så mye mer energi går med

Det er såkalt «well to wheel»-effektivitet, eller «energikilde til hjul» på ikke veldig godt norsk, som gjerne skaper den hissigste hydrogendebatten i Norge, ved siden av at elbiler og hydrogenbiler konkurrerer om den samme potten til infrastruktur fra Enova.

Hovedgrunnen er at hydrogenbiler kort oppsummert bruker tre ganger mer energi enn en stor elbil på samme kjørte distanse (ved bruk av fornybar norsk vannkraft og elektrolyse). Dersom man skal bruke så mye mer energi, må man altså presentere en god forklaring. Ikke minst må man sørge for at mest mulig av energien er fornybar.

Energiintensiteten framgår av denne oppstillingen:

Det estimeres at det går med minst 60 kWh (energi) til å produsere, komprimere (til 700 bar) og kjøle en kilo hydrogen. Det betyr et «well to wheel»-forbruk på minimum 6,6 kWh/mil i vår test.
Dette betyr altså at det går med minst 300 kWh (energi) for å fylle full tank (5 kg) på Mirai. Full tank på Mirai koster 450 kroner med dagens dispenserpris.
Full tank kan gi 40-50 mil rekkevidde. I verste fall snakker vi om forbruk i området ti kWh pr. mil, gitt at rekkevidden går ned mot 30 mil.
Om vi legger best case til grunn for hydrogenbilen, nemlig 500 kilometer, gir det altså seks kWh/mil.

https://elbil.no/hvor-baerekraftig-er-hydrogen-som-drivstoff/

Det er veldokumenterte kilder som sier at Hydrogen krever ufattelgi mye mer energi enn Ren og direkte eldrift som kan lagres i Batterier på en mye mer effektiv måte.
Google gjerne litt før du slenger ut beskyldinger om ting du ikke kan noe om tydligvis :-)

95% av dagens hydrogen utvinnes fra fosile stoffer og ikke ved eltrolyse, så sånn sett er jo ikke hydrogen noe miljøvennlig heller. DERSOM vi i fremtiden får stort energioverskudd og kan bruke det på elektrolyse og lage hydrogen, vil jo det være bra, selv om du da fortsatt kan lagre 300% mer strøm på et batteri ved samme forbruk av energi...
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
meocon
13.03.2019 kl 11:03 6221

Samfunn er sårbart uten strøm ved enhver krise med energi når olje forbys. Eksempel ved krig, uvær, jordskjelv, oversvømmelse ... EL-bil går i stå uten strøm !
Kan man bygge en mega "building"-batteri for å få nødsstrøm til alt mulig, en dag , en uke ? Nei, det går ikke !
Her kan hydrogen enkelt!. Hydrogen-for-olje, heter det. Ikke noe problem med en lager av hydrogen for 3 måneders bruk.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
13.03.2019 kl 11:11 6188

Her er det snakk om tungtransport, dra inn bønneteppet din tuffs.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
Bjella
13.03.2019 kl 11:18 6145

SandalK.. er innleid av shortermafiaen som et siste stunt for å berge et akseptabelt stort tap på shorten.
Emanuel desperado er avslørt he he.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
Bjella
13.03.2019 kl 11:29 6089

SandalK.. tror det bare er å slenge opp noen ladestasjoner for å få all verdens transport over på EL baterier.
Så enkel er hans tanke at det bare er plass til en tanke i hodet hans.
Dårlig fordekt shitpakke.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare

Ksandel,for all del,den dagen Teslabilen kommer rullende med 4 tonn tung batteripakke så blir jo dette "fantastisk".

men da blir det en del slitasje på både dekk og asfalt om hvis alle skulle kjøre rundt i dette miljøfanatiker-kjøretøyet.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
Bjella
13.03.2019 kl 11:50 5976

Når vi ser hvor elendig strømnettet er i de store befolkede regioner i verden er og oppgradering er særdeles dyrt med nærmest null vannkraft kapasitet igjen er det åpenbart at batteribiler ikke er fremtiden.
Hydrogenstasjoner kan etableres i tett befolkede områder med to stasjoner pr 5000 til 10 000 mennesker.
El biler må ha parkering for lading , oppgradering av strømnettet i et enormt kostnadskrevende og plassmangelperspektiv til en enorm prislapp.
Hydrogen kan produseres med fornybar teknologi av et stort anlegg , mens elbiler må ha enormt mange så annlegg eller en enorm sto oppgradering av strømnettet.
For transport over på elbiler blir det enormt mye dyrere enn Hydrogenproduksjon punktvis for et stort anntall mennesker på et konsentrert område med en fyllestasjon
De med nok tankekraft forstår og komuniserer at Hydrogen som energibærer er den eneste mulige løsning for transportbransjen for å serve en fornybar løsning for verdens transportbehov med nullutslipp.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
ksandal
13.03.2019 kl 11:50 5976

Jeg har ingen aksjer i NEL, men ser at Hydrogen satsing er en stor feil. bortkastet energi. En blindgate.
I australia har de store batterier som nødstrøm som har overtatt for et helt kullkraftverk.
I kina og afrika bygges enorme solcellekraftverk. og de nye energipanel lager også strøm når det regner.

Batteri i en Tesla er 360kg og de nye batteriene er samme vekt, men dobbel ytelse. 4 tonn batterier har de i ferger som idag brukes på vestlandet og går for en tiendedel av utgiftene som nabofergen på Diesel bruker.

Dere som er så hissig på bruk av Hydrogen. viste du at du da må betale LIKE mye som når du tanker bensin eller Dieselbilen din? hvorfor vil du bytte ut olje med noe som er like dyrt?
Strøm i fremtiden kommer til og bli billigere, det er kunstig dyrt nå. strøm er billig og lage. lett og lagre. Alle fremtidige hus, kommer til og lage mer strøm, enn de selv bruker.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare

jeg fikk se en grafe over "planen" fremover når det gjelder satsingen til bilprodusentene.

iløpet av 2025 og utover vil hydrogenbiler komme mer og mer på banen.

og dette med å fylle en bil med hydrogen innen rimelig tid,skal ikke være noe problem,det vil komme en løsning på en effektiv måte der også i tiden fremover.

jeg kommer fra industrien,så jeg vet hva det fagfeltet er i stand til.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare

Fint at du vet svaret, ring Toyota, Honda, Mercedes, Audi, Nikola og Hyundai ++ og fortell dem at du har funnet svaret.... Et spørsmål: Tror du alle har hjemmeladere her? https://www.adrianbugge.no/blog/2013/11/23/gdansk
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
meocon
13.03.2019 kl 12:19 5841

".. de nye energipanel lager også strøm når det regner. " .. høres ut som "Solcelle på tak til Tesla gir nok strøm til kjøring ... "
Forget about it!
Når det regner, gir det ikke nok inntekt til vedlikehold 10% av hele solcelle-anlegget den dagen. Whatever !

Det er lettere å forstå !

Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
Bjella
13.03.2019 kl 12:23 5842

Det er klart at Ksandal og XYZ stiller i samme klasse med mangel på kunskap om det umulige nemlig å få transportbransjen over på EL batterier.
Du hører ingen ting om kostnaden av fremføring av EL kraft til transport !
Kostnaden til oppgradering av tilført strøm enten ved solcellepanel , strømledning ,ladestason , plass til ladestasjon som er utenkelig i stor grad i tett befolkede områder!
I tilfelle vannkraft må generatorer oppgraderes , høyspentnettet , oppgraderes , lavspent nettet og transformatorer oppgraderes mm , i tilegg hvet vi at det er enorm plassmangel for parkering til ladestasjoner world wide.
Når Hydrogen kan produseres på et lite område
( som dagens bensinstasjoner ) uten behov for mere plass (areal) så forstår en normalt oppegående person at det er særdeles mye billigere å fremføre hydrogen til forbrukerne enn å fremføre EL til reine batteribiler.
Hydrogen kan produseres med Sol , vind og bølgekraft altså fornybar grønn energi over hele kloden og vann som trengs i tilegg fins i enorme mengder over hele kloden.
Jeg holder fast på at disse to grønnskollinfene som oppererer på forumet er engasjert av shortere og hikkemaskin operatørene.
Hydrogen er uten tvil fremtidens olje.
Selv har jeg 20 års erfaring fra kraftbransjen med rimelig høy udannelse innen EL kraft i tilegg så det er null tvil hvem som blir vinneren i det lange og korte løp , nemlig Hydrogen den nye olje.
Husk vann til produksjon av Hydrogen fins i hver krok over hele kloden bortsett fra ørkenområder der det ikke bor folk.
Skål Nellere , vi ruler fremtiden.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
really
13.03.2019 kl 12:34 5796

Hadde bare verden vært så enkel. Du har helt rett i at batterier er helt overlegen hydrogen når det gjelder økonomi, derfor vil batterier være en del av løsningene. Hydrogen fyller ut der batterier ikke strekker til. Enten det er langkjøring der det tar for lang tid å lade eller batteripakken som er nødvendig blir for tung og dyr, tunge kjøretøyer der batteripakken blir for tung og dyr, skip og infrastruktur. I tillegg kan hydrogen blandes i naturgass for å øke energiinnholdet og sonet av råstoffene i gjødsel

Det er med andre ord ingen mangel på anvendelsesområder. Når det gjelder batterienes egenskaper er du nok temmelig overoptimistisk, både hvor fort utviklingen av batterier og ladeteknologien skjer og hvor raskt den er kommersielt tilgjengelig tilstrekkelig mange steder til at det er interessant.
Den rådende oppfatningen er at energitettheten i batteriene er 50 - 100% høyere i 2030 enn den er i dag. Ei stor batteripakke for en personbil veier i dag mellom 300 og 400 kg. For en semitrailer må du gange det med 10. Med samme bilen betyr det 3,5 tonn mindre lasteevne. Og jeg skal ikke en gang nevne ladetiden. Med dagens ladehastighet kan du lade opp en personbil med stor batteripakke fra 20 til 80% på time på de vanligehurtiladerne. En semi vil bruke 10 timer. Det fiinnes 3 ganger så raskere ladere, men det er på langt nær nok. Og skal det dekke tungtransporten behov må det være mange av dem med tilstrekkelig plass rundt.

Så jeg tror vi uten videre kan avlyse hydrogenet død. Det kommer til å leve og trives i samarbeid med batteriene.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
really
13.03.2019 kl 12:43 5753

Det kan ikke være store mengdene vann som skal til for å produsere et kg hydrogen. Skal jeg tippe 2 liter? H2O tyder på det.

1300 liter for å drive en personbil rundt jorda en gang. Det lar seg vel transportere til ørkenområder der forholdene burde ligge godt til rette for solceller og H2 produksjon.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare

ksandal..... hvis du shorter NEL med 500.000,- og jeg setter 500.000,- av min midler på aksjer i NEL. Er du da villig til å inngå et veddemål med meg hvor jeg betaler deg like mye du kan tjene på 2 år fra i dag og du betaler meg det jeg eventuelt måtte tjene på de udugelig hydrogen aksjene mine? En av oss vil da gå kraftig i minus... jeg har en stygg misstank om at du taper denne...... ferdig snakka.

Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare

Hydrogenlastbilar kommer förbjudas i alla land med tunnlar. Bane nor har sagt nej till hydrogentåg grunnet explosionsrisk.

Jag har studerat flera norska veitunnlar og funnit att samme ting kan ske med lasbilar.

Detta kommer strax, Norge eller Sverige blir först. Vi ska inte riskera folks liv og helse.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare

Förstår inte det här de säger att batteri inte ska funka pga elnättet må byggas ut.

Det kan ske i olika faser. Og trenger du ikke bygga ut elnettet om du ska tillverka hydrogen Fra nels elektrolysrör?

Her har du också tapp på 60% virkningsgrad så redan där trang du massa extra kabel jämfört med batteri-metoden.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
Gunz
13.03.2019 kl 14:20 5482

Et kjapt googlesøk viser at det du sier ikke stemmer. SP Fire Research sin rapport på kjøretøy med gassbeholdere sier ingenting om at de anbefaler å forby dette i tunneler eller parkeringskjellere. Tiltakene som nevnes i rapportens konklusjon går på installasjon av sprinklere i parkeringskjellere, forbedre teststandarer for gassbeholdere og bedre kontroll av gasstanker. Dette vil nok påvirke tunglasttransport i hverken Norge, EU eller resten av verden.
Tror for øvrig at det er mer sannsynlig å se en brennende Tesla på veiskulderen enn en flunkende ny Nikola Tre i fremtiden.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
Bjella
13.03.2019 kl 14:32 5431

XYZ
Nel produserer med sol og vindkraft i stor grad i fremtiden , du har dummet deg nok ut på forum og det har du fått dusinvis av tilbakemeldinger på.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare

Du har rett det er ikke Bane nor. Det er på högre nivå: samferdselministern sier stop.

https://www.dagsavisen.no/innenriks/sprenger-togdrom-1.1223902

Nå må vi bara få stopp på lastbilar med det er ju livsfarligt.
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare

Nels utstyr klarar ikke sol och vind. Uansett må du ha massa kablar og elnett till det også
Redigert 21.01.2021 kl 00:51 Du må logge inn for å svare
13.03.2019 kl 14:44 8009

Bra krem idioten er blokkert.
Redigert 21.01.2021 kl 00:41 Du må logge inn for å svare

Hvem skal betale for at strømnettet skal være istand til å levere den strømmen, som skal til alle elbiler? Her må det komme en tariff som belaster dem som har elbil. Ganske enkelt sagt så får de som vil kjøre elbil betale for utbyggingen av strømnettet. Dette er ikke mer en rett og riktig når man ser på de to selskapene i Lierne kommune i Trøndelag, som ikke får utvide siden det er strøm mangel. Kommunen eller selskapene må stå selv for en utbygging til ca. 60 millioner.
En annen problemstilling man er nødt til å se på, er hvor lenge vi har ressurserne som skal til for å lage batteriene.
Redigert 21.01.2021 kl 00:41 Du må logge inn for å svare
ksandal
13.03.2019 kl 16:23 7787

Vi får se om noen år :-)
De solcellepanelene de tester nå. lager altså strøm når det regner også . OGSÅ om NATTEN.
De nyeste panelene gir 500 watt pr m2 og en gjennomsnittbil har 8m2 overflate. så ny nanolakk med solceller vil kunne drive bilen så lenge det er dagslys.

hydrogen er beregnet for folk som har strøket i både mattematikk og fysikk. på en best case cenario, vil du kunne drive en Hydrogenbil for ca 10kr pr mil, en tilsvarnde Dieselbil og bensinbil vil også koste ca 10kr pr mil og en elbil vil koste 1kr pr mil. Hvis alle bilene kostet det samme? hvilken bil ville du valgt? De som koster 900% mer og kjøre? eller den som er billigst og raskest og krever minst vedlikehold?
Det burde være en "NOBRAINER" :-.)

For de som ikke kan lade hjemme, må de kjøpe hurtiglading som koster fra 2-5kr pr kwh som likevel gir betydelig rimeligere kjøring enn dagens fosilbiler. Med mer konnkuranse vil en nok slippe og betale så mye overpris for strøm.
Redigert 21.01.2021 kl 00:41 Du må logge inn for å svare

Hydrogen, bensin og Propanbeskutt tank. ( Med flamme tilstede)
https://www.youtube.com/watch?v=QiD7thxC9UQ


Hydrogenbil vs bensinbil -brann:
http://evworld.com/article.cfm?storyid=482

Hydrogen er farlig, det er bra vi bruker bensin. ;- )
«En lastebil lastet med sand kjørte inn i bilen foran, som i sin tur traff tankbilen. Den var lastet med brennbar veske og tok fyr etter kollisjonen. «
https://www.dagbladet.no/nyheter/seks-omkom-i-tankbilinferno-i-italia/69230982
Redigert 21.01.2021 kl 00:41 Du må logge inn for å svare
ksandal
13.03.2019 kl 16:26 7777

Bensinstasjoner og produksjon av drivstoff idag, krever MYE mer strøm pr kjørte km, enn elbiler gjør. så om alle biler i Norge ble elektriske, ville strømforbruket til Norge blitt redusert med 10% i følge BKK og LYSE kraft selskap.

2,5 millioner elbiler i Norge vil kreve ca 3% av Norges Totalforbruk.
Redigert 21.01.2021 kl 00:41 Du må logge inn for å svare
kentove
13.03.2019 kl 16:29 7755

haha, Nel tåler ikke sol og vind, kun vannkraft og kullkraft? Du kan gjerne få forklare forskjellen på kraft fra de ulike ressursene, dumme meg som trodde strøm var strøm, tåler tven min strøm fra vind eller sol mon tro ?
Redigert 21.01.2021 kl 00:41 Du må logge inn for å svare
13.03.2019 kl 16:38 7716

Hvordan kan solcellepaneler lage strøm om natten når solen ikke er oppe? Er du herr XYZ i forkledning?
Redigert 21.01.2021 kl 00:41 Du må logge inn for å svare

Den første omfattende kostnadsberegningen av et nasjonalt hydrogen-nett som ble gjort i 2009, stipulerte regningen til 1,5 milliarder euro. Senere har teknologikostnadene falt og eurokursen steget. Møller-Holst mener anslaget står seg godt.
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2017/09/16/195331843/billigere-bygge-infrastruktur-hydrogen-enn-elbil



Lading av elbiler er en viktig årsak til at strømleverandørene ønsker å spre strømforbruket på flere timer i døgnet. Med for konsentrert massivt strømforbruk, kan kapasiteten i nettet ryke.
Ifølge Norges vassdrags- og elektrisitetsdirektorat (NVE) kan det oppstå behov for investeringer i nettet på mellom 30 til 60 milliarder kroner dersom tiltak for å spre strømforbruket ikke lykkes.
https://www.side3.no/teknologi/elbiler-kan-sprenge-stromnettet-6695047





Nylig la han og kolleger i SINTEF siste hånd på en rapport som viser at nullutslipp på Nordlandsbanen, Røros-, Solør- og Raumabanen blir billigere både med hydrogen- og batteridrevne tog enn med vanlig elektrifisering eller bruk av biodiesel.

https://www.tu.no/artikler/forskning-glem-vanlige-el-tog-pa-nordlandsbanen/347024




Det er billigere å bygge en nasjonal infrastruktur for hydrogen enn for å elektrifisere bilparken bare med batterier, hevder hydrogenselskapet NEL, og får støtte fra SINTEF. – Det er en myte at hydrogen er dyrt, sier Steffen Møller-Holst ved SINTEF.

https://www.motor.no/artikler/mener-hydrogen-koster-mindre-enn-elbil-nett/
Redigert 21.01.2021 kl 00:41 Du må logge inn for å svare

Nel tapte miljardkontrakt med h2v fordi utstyret ikke kan hantera ojämn strömtillförsel Fra vind och sol. Hvis solen lyser så blir det mycket ström, hvis den ikke lyser så blir det lite ström.

Nel prövade og utveckla utstyret i två år tills fransmännen fick nog. Konkurrenten hydrogen pro fick jobbet.

https://www.dn.no/energi/hydrogenpro/hydrogen/fornybar-energi/sikrer-forste-storkontrakt/2-1-437609

Redigert 21.01.2021 kl 00:41 Du må logge inn for å svare
13.03.2019 kl 17:37 7579

Tapte de kontrakten? Nå farer du med løgn igjen herr xyz.
Har lest at Nel valgte å gå vekk fra avtalen pga manglende enighet vedvarende finansiering av prosjektet fra h2v sin side. Så ikke kom her med dine fake news.
Redigert 21.01.2021 kl 00:41 Du må logge inn for å svare
13.03.2019 kl 17:38 7580

XYZ:
Håper for guds skyld du har belegg for denne påstanden!
Her kan du bli saksøkt!
Redigert 21.01.2021 kl 00:41 Du må logge inn for å svare

Det er sjefen på hydrogen pro som sa det i finansavisen

Og jeg vet att nels sjef på presentationen innan sa att utveckling gjenstod. Sen har de ikke velat svara på hydrogen påstånd det hade varit enkelt att visa med en test men det vill de inte tydligen
Redigert 21.01.2021 kl 00:41 Du må logge inn for å svare
13.03.2019 kl 18:01 7505

Har du bevis for disse påstandene dine? Eller skal vi alle mann bare blindt tro på det du sier?
Redigert 21.01.2021 kl 00:41 Du må logge inn for å svare
Ajax1
13.03.2019 kl 18:09 7468

Tror ikke at denne XYZ blir saksøkt av NEL for fortal av selskapet og ledelse. Det er fordi at hvis de overhode har lest hva denne skribent på HO lirer av seg, så tror jeg at ledelsen i NEL bare drar på smilebåndet ?
Men det er riktig at man kan bli saksøkt for bevisst spredning av usannheter og løgner om person eller bedrifter?
Redigert 21.01.2021 kl 00:41 Du må logge inn for å svare