ksandal - dine argumenter fremstår ikke objektive og balanserte.

Når du argumenterer for batterienes fortreffelighet inndiskonterer du fremtidig utvikling og bokfører gevinsten allerede i dag. Glemt er vinterproblematikk, forbruk av sjeldne metaller, CO2 avtrykk ved produksjon/gjenvinning og kostnadene ved utbygging av nett og ladeinfrastruktur. Innfasing av effektledd på nettleie sflg av bla mer høyeffekt lading er i løypa fra NVE, men nevnes ikke

Når det gjelder hydrogen, som du åpenbart ikke liker så godt, så ligger det implisitt i argumentrekken din at spillvarme ikke kan utnyttes, overskuddsoksygen har ikke et marked og fremtidig produkt- og prosessutvikling kommer ikke til å skje. Ja til og med fall i strømpris som du mener står kunstig høyt i dag, får ikke hydrogenproduksjon nytte av.

..konkrete punkter som lett kan heve kvaliteten på debatten, om de tas med i betraktning. En sak har ofte 2 sider selv om man liker den ene best.

Svensken ...., med "tapt agenda"!!

Det er snakk om hybridpaneler som omgjør energi fra det fallende regnet til elektrisitet. Det har vært vist fungerende, konsept tidligere, men nå er det noen kinesere som skal ha gjort gjennombrudd som muligens er kommersielt interessant.

Disse panelene er for det første ikke ferdig utviklet og dernest må de uansett lade en teknologi som pt. ikke er sterk eller bærekraftig nok til å vinne fram. Bare spør Audi som nå stepper opp sin satsing på H2 bilen!

MrPutter

Tror ikke det er så enkelt som överspänningsskydd men så väldigt komplicerat borde det inte vara. Det er nel som må utvikle det, de har specifikationer på alla elektrolysörer så jeg kan ikke hjelpe de. De har hållt på med den utvecklingen i många år. De tappade h2v för att de inte hann klart men det viktigaste nå er att man hinner klart så att man behåller Nikola.

Som du vet så er Hyundai og kia samme firma de har konsoliderat som alla friska branscher gör, också vätgas borde det og dököttet läggas ner, jag tänker på gamla fabriksbygg med stora kostnader för reparationer samt verksamhet som går med 200 miljoner i underskott varje år detta må vekk.

Iallafall så kom de nu med paneler som laddar bilen 60% av dagsbehovet. Det blir ett billigt bilägande då vilket är meget attraktivt

https://www.google.se/amp/s/insideevs.com/hyundai-kia-solar-roofs-in-2019/amp/

Det er riktig at du ikke kan kjøre på egenprodusert strøm slik du tenker, men tenk deg at du kjører en time til jobb. der står bilen på jobb noen timer parkert.. og du vil da ha mer strøm på bilen når du skal hjem, enn du har brukt på kjøreturen. dvs at bilen kan kobles til huset hjemme og avlaste strømnett når du lager middag, dusjer mm. dette testes nå ut i england og nederland og bilene kan da ta strømpeak om morgen og ettermiddag når "alle" bruker mye. Nå bruker husstand veldig lite strøm i forhold til industri, og strømnett i dag er dimensjonert for at alle i Norge kan ha elbil.
Hjemme bruker jeg mindre strøm nå, enn før jeg fikk elbil. kun pga noen få sparetiltak og smart styring av strøm. En elbil krever jo ikke mer strøm enn en vannkoker i noen timer i døgnet. og noen få som kjører enormt mye, bruker like mye som en panleovn i døgnet. det er lett og spare inn på andre måter.

Om alle i Norge bytter til elbil, går strømforbruket til Norge ned med ca 10% ( siden fosilbiler krever mye mer strøm)
Disse hydrogen stasjonenen Dere skryter av. Koster 40 ganger mer og bygge, enn tilsvarende elbil hurtigladere.

Som nevnt tror jeg NEL er bra kosrtsikitg pga HYPEN rundt Hydrogen nå. men om et par år, går nok det over, da kampen allerede er tapt.
Toyota ( som for bare 2 år siden sa de ALDRI skulle lage elbiler) har stoppet sin satsing på Hydrogen og satt av 100 milliarder i året til elbil satsing fremover. VW har satt av 1000 miliarder til elbil satsing og kommer med 70 nye forskjellige modeller elbiler de neste 10 årene ref deres pressemelding for 2 uker siden. Ford kommer med både F150 pickup og Mustang som elbil i 2020 :-)
Det er bare og glede seg. NEL strong BYE nå i noen mnd men short fra 2020 :-)

Toyota stoppet hydrogensatsingen? Hvor har du det fra?

"Toyota still sees hydrogen fuel-cell tech as the true future of mobility, and clearly hybrids are an important bridge to that future" (March 6, 2019)
https://news.yahoo.com/toyota-curious-justification-not-selling-194100011.html

https://www.cnbc.com/2019/02/26/how-toyota-is-helping-japan-create-a-hydrogen-fueled-society.html

https://www.businesslive.co.za/bd/life/motoring/2019-03-07-toyota-plans-to-electrify-its-future/ (Sør-Afrika)

https://www.hydrogen.no/kjoretoy/hydrogenbiler/toyota-fra-2020-personbiler-suver-pickup-trucks-m.m

http://www.chinadaily.com.cn/cndy/2019-02/18/content_37437493.htm

Toyota försökte rädda hydrogenbil när de släppte fritt sina 5000 patent kring hydrogenbil. Men det hjälpte inte og nå verkar de ha gett opp.

Det vi ser från Toyota nå det de sier de ska satsa på hydrogenbil det er bara de sista dödsryck og interna stridigheter.tror de sagt 1% ska vara hydrogenbil i 2025 det er ganska oseriöst mål, kanske 100000eller 200000 bilar det

Solcelle ...
Ja, det er mer strøm. Hvor mye strøm ? Strøm til noen LED-lamper ...
.
... eksempel
MDG foreslår nå å installere solcelle på taket til Rådhus ... for å ha strøm til lys, LED-lys og/eller lysrør i bygningen. Nok strøm til å holde bygget varmt. GLEM DET. Det går ikke!
Så er spørsmål om det er lønnsomt?
Da må vi se på totalkostnad=installasjonskostnad + vedlikeholdskostnad og service-kostnad + +... og så deler på 40 (år). Hvis solcellene overlever etter 40 år, er det lønnsomt. Ellers er det IKKE lønnsomt ! Mest sannsynnlig etter 10 år it's gone !

Solcelle er for barnas lekebiler. Ikke en gang for MATPAKKE-bil !

"Disse hydrogen stasjonenen Dere skryter av. Koster 40 ganger mer og bygge, enn tilsvarende elbil hurtigladere. "

Hvis man bygger både sakte-ladestasjoner og hydrogen-fyllestasjoner ( som kan produsere hydrogen når nettet har ledig kapasitet ) på alle landets bensinstasjoner, koster det 20 milliarder. ( en utgift som kan hentes tilbake, - kun forskutteres av nasjonen/myndighetene, på el og hydrogen-pumpepris og likevel vil det bli rimligere pr. km. enn diesel/bensin.)
Altså ALL transport i Norge uten lokal forurensning, eller globale utslipp for de som er engstelig for CO2.

Hvis man skal bygge hurtig-ladestasjoner og mulighet for å lade hjemme i byer/boligområder, vil en utbygging av nettet for å greie dette koste 30-60 milliarder.

Tror du har snudd regnestykket litt. det koster 40 ganger mer og bygge hydrogen stasjon i forhold til hurtigladestasjon. så et minumum av hydrogenstasjoner vil komme på minst 300 milliarder, over 2000 milliarder om vi skla ha noenlude dekning slik vi har bensinstasjoner idag. Heldigvis slipper vi nok det, da elbiler vil overta dette raskt fremover. de fleste bensinstasjner vil bli energistasjoner med matservering og annet. kjekt og kunne kjøpe seg noe mat og is om en skal stå der 10 min og lade.
forøvrig viser nye raporter at Hydrogen blir helt feil for personbiler, og snart innser nok de fleste at det samme gjelder lastebiler og busser også.

https://www.tu.no/artikler/ny-rapport-til-regjeringen-null-tro-pa-hydrogenbiler/457639

Volum vil gi en helt annen kostnad for en fyllestasjon. Likeledes vil dette gjelde f.eks brenselceller og tanker.
Hvor var elbil for ca. 10 år siden. Liten batterikapasitet og få ladestasjonen. Tallet på rene elbiler kan man takke avgiftspolitikken for.

95 % av alt hydrogen i verden produseres fra fossile energikilder med et vanvittig energitap på toppen. Mye av hydrogenet produseres til og med fra kullkraftverk jfr. Australia.

Hvorfor ikke heller la all tungtransport fortsatt kjøre på bensin og diesel og dermed spare miljøet?

Lading av elbiler er en viktig årsak til at strømleverandørene ønsker å spre strømforbruket på flere timer i døgnet. Med for konsentrert massivt strømforbruk, kan kapasiteten i nettet ryke.Ifølge Norges vassdrags- og elektrisitetsdirektorat (NVE) kan det oppstå behov for investeringer i nettet på mellom 30 til 60 milliarder kroner dersom tiltak for å spre strømforbruket ikke lykkes.
https://www.side3.no/teknologi/elbiler-kan-sprenge-stromnettet-6695047

Den første omfattende kostnadsberegningen av et nasjonalt hydrogen-nett som ble gjort i 2009, stipulerte regningen til 1,5 milliarder euro. Senere har teknologikostnadene falt og eurokursen steget. Møller-Holst mener anslaget står seg godt.
https://www.abcnyhet...rogen-enn-elbil

Det er billigere å bygge en nasjonal infrastruktur for hydrogen enn for å elektrifisere bilparken bare med batterier, hevder hydrogenselskapet NEL, og får støtte fra SINTEF. – Det er en myte at hydrogen er dyrt, sier Steffen Møller-Holst ved SINTEF.

https://www.motor.no...enn-elbil-nett/