Apcl - En stor BLØFF
setter du pengene dine her så er du i det lange løp, garantert å tape alt
Denne sammenslåingen av dette bløff selskapet skaper jo ingen ting annet en tro og håp som igjen ikke skaper verdier
Denne sammenslåingen av dette bløff selskapet skaper jo ingen ting annet en tro og håp som igjen ikke skaper verdier
Redigert 20.01.2021 kl 14:46
Du må logge inn for å svare
thief
22.03.2019 kl 08:34
3555
Det kommer aldri noe tall?jeg sitter med gevinst allerede,så hadde dealen vært dårlig,hadde jeg solgt med en gang,og ferdig med d!Trenger ikke hause for å komme meg ut!Så hadde jo vært interessant om skogsmaur la frem tallene,slik at hvis det var så dårlig,at jeg da kunne solgt meg ut nå med gevinst,før kursen raser?
rockpus
22.03.2019 kl 08:41
3529
Før denne avtalen kom var fokuset på utsikter til enorm kursstigning og avvisning av konkursfare. Nå er fokuset endret til at sikring mot konkurs betyr så meget at man svelger glatt en ekstrem utvanning.
Bakåtlutad
22.03.2019 kl 08:49
3499
haha visst är det ändå rätt kul?! :D Tänk dig att det finns Clowner som lägger så mycket tid på att snacka ner en aktie och komma med så mycket grundlösa utsagor!
De har ju självklart en agenda eftersom att det är ju bara att gå till sig själv: Om du ägt och sålt, eller inte ägt överhuvudtaget, vem lägger så mycket tid och energi på att snacka ner något? Det är ju helt ofattbart! haha! Tänk på det några gånger så ska ni se att ni också får er ett gott skratt! haha! trevlig helg!
De har ju självklart en agenda eftersom att det är ju bara att gå till sig själv: Om du ägt och sålt, eller inte ägt överhuvudtaget, vem lägger så mycket tid och energi på att snacka ner något? Det är ju helt ofattbart! haha! Tänk på det några gånger så ska ni se att ni också får er ett gott skratt! haha! trevlig helg!
terningmanden
22.03.2019 kl 08:53
3489
thief. Jeg tror du har ret, men jeg håber at se nogle faktuelle data/tal, som kan gøre os alle klogere og hvis der fremkommer data/tal, som er faktuelt rigtige, så vil jeg naturligvis vurdere om jeg vil sælge nu eller ikke?
Der er naturligvis også forskel på hvordan man kigger på casen med APCL, hvor jeg er positiv og mine samlet køb er gjort til under kurs 1, da jeg kun gik ind i dette selskab på grund af jeg anså det for muligt, at APCL ville få forlig i Senegal og måske også i Gambia. Så i mit tilfælde var det en "lotto-kupon", hvor jeg var afklaret med hvilken STOR RISIKO der var, men naturligvis også kunne se en mulig STØRRE GEVINST.
Dem der har købt i fx kurs 6 eller højere føler sig "snydt" af ledelsen i APCL og med rette, men en investering i energi- og medicinsektoren er vel de 2 brancher med højst risiko for både STORE tab og MEGET STORE gevinster. Naturligvis kunne jeg også nævne THIN, NAS, Element og REC m.fl i andre sektorer...
Der er naturligvis også forskel på hvordan man kigger på casen med APCL, hvor jeg er positiv og mine samlet køb er gjort til under kurs 1, da jeg kun gik ind i dette selskab på grund af jeg anså det for muligt, at APCL ville få forlig i Senegal og måske også i Gambia. Så i mit tilfælde var det en "lotto-kupon", hvor jeg var afklaret med hvilken STOR RISIKO der var, men naturligvis også kunne se en mulig STØRRE GEVINST.
Dem der har købt i fx kurs 6 eller højere føler sig "snydt" af ledelsen i APCL og med rette, men en investering i energi- og medicinsektoren er vel de 2 brancher med højst risiko for både STORE tab og MEGET STORE gevinster. Naturligvis kunne jeg også nævne THIN, NAS, Element og REC m.fl i andre sektorer...
Redigert 22.03.2019 kl 08:56
Du må logge inn for å svare
oivindl
22.03.2019 kl 09:15
3435
Thief: "jeg sitter med gevinst allerede,så hadde dealen vært dårlig,hadde jeg solgt med en gang,og ferdig med d."
Inngangsverdi, altså om man sitter med urealisert tap eller gevinst har bare psykologisk betydning.
Videre utvikling av aksjekurs skiller ikke mellom inngangsverdi.
Inngangsverdi, altså om man sitter med urealisert tap eller gevinst har bare psykologisk betydning.
Videre utvikling av aksjekurs skiller ikke mellom inngangsverdi.
Skogsmaur
22.03.2019 kl 09:36
3380
Som alltid er det best å regne på det selv for å forstå tallene. Jeg skal hjelpe deg litt på veg med noen spørsmål du kan finne svar på.
1. Hvor stor andel av det "nye selskapet" sitter apcl aksjonærene igjen med?
2. Hvor stor er den eksisterende verdien av Petronor?
3. Hva vil det påvirke at warrants med tilhørende aksjer vil være non tradable?
Siste punkt ber jeg alle merke seg med et stort NB!
1. Hvor stor andel av det "nye selskapet" sitter apcl aksjonærene igjen med?
2. Hvor stor er den eksisterende verdien av Petronor?
3. Hva vil det påvirke at warrants med tilhørende aksjer vil være non tradable?
Siste punkt ber jeg alle merke seg med et stort NB!
thief
22.03.2019 kl 09:43
3362
He..he,ble ikke no tall nei,sjokk.KLOVN!Men jeg forstår nok tallene dine,så bare legg de ut,det går bra!?
Warom
22.03.2019 kl 10:13
3289
Ditt punkt 3. les under her. Forstår du hva som står her, eller spiller du bare dum? Du kan jo ikke trade noe du ikke har fått enda, det må vel gi mening?
"The APCL Warrants will not be listed or tradable and shares issued pursuant to the APCL Warrants will not be listed or tradable until the APCL Warrants Vesting Event has occurred and the APCL Warrants have been exercised accordingly."
.....det er vel greit at de må nå målene før warrantene blir tradeable....eller?
"The APCL Warrants will not be listed or tradable and shares issued pursuant to the APCL Warrants will not be listed or tradable until the APCL Warrants Vesting Event has occurred and the APCL Warrants have been exercised accordingly."
.....det er vel greit at de må nå målene før warrantene blir tradeable....eller?
Skogsmaur
22.03.2019 kl 10:27
3253
Det inkluderer de aksjer som de er knyttet til. Dvs. de aksjer du besitter idag.
Warom
22.03.2019 kl 10:43
3483
Trodde toppen av dumskap var nådd her på tråden, men tydeligvis ikke.
oivindl
22.03.2019 kl 11:08
3414
Det er vel slik at warrants ikke er tradable.
Først når de er "exercized" kan de handles, men da er de jo altså konvertert til aksjer.
Først når de er "exercized" kan de handles, men da er de jo altså konvertert til aksjer.
Skogsmaur
22.03.2019 kl 11:22
3367
Warom skrev Jepp.
Og fra dagen for fusjon til 2020, er disse aksjene non tradable. Viktig å være klar over. Warrantsene løses for øvrig inn som utbetaling i penger, ikke aksjer slik enkelte tilsynelatende tror. Sannsynligheten for at du får utløst disse Warrantsene er vel heller liten.
solid1
22.03.2019 kl 11:26
3629
Også tiden fremover mot sammenslåing kan jo bli trivelig.
Kan det være at også kjennere av "gamle PetroNor" ønsker seg inn i APCL for å sikre utfallet.
Noen som vet hvor stor % som garantert stemmer positivt?
Skogsmaur
22.03.2019 kl 11:28
3617
Aksjonærene sitter igjen med sin prosentvise andel av de 16 prosent av det nye selskapet før fusjon. Etter dette har de to eierne av petronor (84%) full kontroll.
oivindl
22.03.2019 kl 11:28
3611
Ja, hva blir APCLs andel av det nye selskapet?
Her er det jeg får ut av avtalen.
Rent bytteforhold for aksjer tilsier 16%
Dersom forlik inngås innen fristen for warrants, vil andelen stige til 27,3 %
Dersom Nigeriaavtalen til PetroNor også går gjennom vil vår andel synke til 24,0%
Går Nigeriaavtalen gjennom med ikke forlik, vil APCL sin andel synke under 16%.
Verdien av PetroNor vil basert på dagens bytteforhold og aksjepris være kr ca 938 mill mot APCL 178 mill.
Noen som kan vurdere det, basert på net oil produksjon og 2P reserver?
Mulig det er noe jeg har oversett eller ikke forstått.
Her er det jeg får ut av avtalen.
Rent bytteforhold for aksjer tilsier 16%
Dersom forlik inngås innen fristen for warrants, vil andelen stige til 27,3 %
Dersom Nigeriaavtalen til PetroNor også går gjennom vil vår andel synke til 24,0%
Går Nigeriaavtalen gjennom med ikke forlik, vil APCL sin andel synke under 16%.
Verdien av PetroNor vil basert på dagens bytteforhold og aksjepris være kr ca 938 mill mot APCL 178 mill.
Noen som kan vurdere det, basert på net oil produksjon og 2P reserver?
Mulig det er noe jeg har oversett eller ikke forstått.
oivindl
22.03.2019 kl 11:33
3592
En warrant gir rett til innløsing i aksjer til en gitt pris.
Her er prisen satt til kr 0,-
Altså får man kostnadsfritt en ny aksje per warrant man har.
Det er ikke snakk om utbetaling av kontanter.
Her er prisen satt til kr 0,-
Altså får man kostnadsfritt en ny aksje per warrant man har.
Det er ikke snakk om utbetaling av kontanter.
oivindl
22.03.2019 kl 11:45
3559
Først selvfølgelig viktig å forstå hva en warrant er:
"In finance, a warrant is a security that entitles the holder to buy the underlying stock of the issuing company at a fixed price called exercise price until the expiry date." https://en.wikipedia.org/wiki/Warrant_(finance)
Altså ikke noe en får utbetalt.
Så når det gjelder kostnad hentet fra prospektet s 16:
The warrants are exercisable with no cost upon granting or vesting
"In finance, a warrant is a security that entitles the holder to buy the underlying stock of the issuing company at a fixed price called exercise price until the expiry date." https://en.wikipedia.org/wiki/Warrant_(finance)
Altså ikke noe en får utbetalt.
Så når det gjelder kostnad hentet fra prospektet s 16:
The warrants are exercisable with no cost upon granting or vesting
thief
22.03.2019 kl 11:48
3543
Skogsmaur skrev Kan du vise til punktet der det står?
Tror ikke du burde skrive så mye mer skogsmaur,herregud!Utbetalt i penger,he..He!Hvilken pris vil vi få får warrentene??
Skogsmaur
22.03.2019 kl 11:48
3539
En warrant er et verdipapir som løses ut til en gitt dato under gitte forhåndsbestemte faktorer. Det du sier er at et verdipapir(warrants)løses ut i et annet verdipapir(aksjer)?
Skogsmaur
22.03.2019 kl 11:50
3529
Hva får du vis du løser ut en aksje da, som er et annet type verdipapir? Penger?
thief
22.03.2019 kl 11:52
3520
Warrentene er gratis,utløses/konverteres til aksjer,hvis betingelsene er innfridd,og handles i markedet på vanlig måte!Skulle lissom selskapet cashet ut for alle warrentene i kontanter??
oivindl
22.03.2019 kl 11:59
3501
Ja, det stemmer, Skogsmaur, aksjer kan selges for penger :-)
Så snart du har konvertert warrants til aksjer, vil du kunne selge de også for penger.
Men viktig å ikke blande de to :-)
Se også denne oversikten på s 16 i prospektet:
Fully diluted number of shares
Det er en oversikt som viser økning i antall aksjer i selskapet, etter hvert som warrants blir innløst i aksjer.
Happy reading :-)
Så snart du har konvertert warrants til aksjer, vil du kunne selge de også for penger.
Men viktig å ikke blande de to :-)
Se også denne oversikten på s 16 i prospektet:
Fully diluted number of shares
Det er en oversikt som viser økning i antall aksjer i selskapet, etter hvert som warrants blir innløst i aksjer.
Happy reading :-)
oivindl
22.03.2019 kl 12:01
3492
"Det du sier er at et verdipapir(warrants)løses ut i et annet verdipapir(aksjer)?"
Ja, skogsmaur, helt rett.
Ja, skogsmaur, helt rett.
Redigert 22.03.2019 kl 12:13
Du må logge inn for å svare
Skogsmaur
22.03.2019 kl 12:01
3487
I Norge finnes det kun kjøps–warranter. Dette til forskjell fra opsjoner, som finnes både som kjøps- og salgsopsjoner. Ved forfall av en warrant får du kontant oppgjør, i motsetning til opsjoner hvor du får overlevert aksjene.
oivindl
22.03.2019 kl 12:07
3465
Det stemmer heller ikke, Skogsmaur.
Det står ingenting om at de er låst til 2020.
Det det står er at warrantsene utgår i 2020, altså kan de da ikke brukes mer (har ingen verdi).
Her er hva det står:
The warrants will not be listed or tradable and shares issued pursuant to the
warrants will not be listed or tradable until the warrants vesting event has
occurred and the warrants have been exercised accordingly.
Altså "until" de grunnleggende forutsetningene er oppfylt (vesting event) og warrantene er konvertert (excercised).
Det kan skje før 2010.
Det står ingenting om at de er låst til 2020.
Det det står er at warrantsene utgår i 2020, altså kan de da ikke brukes mer (har ingen verdi).
Her er hva det står:
The warrants will not be listed or tradable and shares issued pursuant to the
warrants will not be listed or tradable until the warrants vesting event has
occurred and the warrants have been exercised accordingly.
Altså "until" de grunnleggende forutsetningene er oppfylt (vesting event) og warrantene er konvertert (excercised).
Det kan skje før 2010.
Redigert 22.03.2019 kl 12:14
Du må logge inn for å svare
oivindl
22.03.2019 kl 12:11
3448
Er det bedre om du får det på norsk skogsmaur:
"En warrant er et eget verdipapir som gir deg rett til å kjøpe eller selge en underliggende aksje eller annen vare på ett bestemt fremtidig..."
https://www.smartepenger.no/sparing/1303-warrants
Mulig du har kjøpt warrants som deretter er konvertert til aksjer og så solgt, men de må altså innom aksjen først.
Nå har du bedt om dokumentasjon og fått det ganske grundig.
Har du noen annen dokumentasjon?
"En warrant er et eget verdipapir som gir deg rett til å kjøpe eller selge en underliggende aksje eller annen vare på ett bestemt fremtidig..."
https://www.smartepenger.no/sparing/1303-warrants
Mulig du har kjøpt warrants som deretter er konvertert til aksjer og så solgt, men de må altså innom aksjen først.
Nå har du bedt om dokumentasjon og fått det ganske grundig.
Har du noen annen dokumentasjon?
Warom
22.03.2019 kl 12:16
3428
Jeg ga opp lenger opp i tråden. Regner jo med at ikke alle leser hele prospektet, men hadde man i alle fall lest børsmeldingen, så kommer det også greit frem der.
"Post exercise of all warrants and options (excluding options under any employee incentive program which is expected to be proposed for approval by the shareholders post-closing of the Transaction), existing shareholders and option holders of APCL will hold ~24.9% of the shares of the Company and existing shareholders of PetroNor will hold ~75.1%."
Har man da en liten kalkulator foran seg så hadde man funnet ut av hvor mange aksjer de ekstra ca 9% til APCL utgjør.
"Post exercise of all warrants and options (excluding options under any employee incentive program which is expected to be proposed for approval by the shareholders post-closing of the Transaction), existing shareholders and option holders of APCL will hold ~24.9% of the shares of the Company and existing shareholders of PetroNor will hold ~75.1%."
Har man da en liten kalkulator foran seg så hadde man funnet ut av hvor mange aksjer de ekstra ca 9% til APCL utgjør.
Skogsmaur
22.03.2019 kl 12:17
3422
Ja. Det står i linken du sendte blant annet:
"Slike warrants kan bare innløses på bortfallsdagen. Samtlige warrants notert på Oslo Børs har kontant sluttavregning. I praksis betyr dette at du får utbetalt forskjellen mellom innløsningskursen og sluttkursen på bortfallsdagen."
"Slike warrants kan bare innløses på bortfallsdagen. Samtlige warrants notert på Oslo Børs har kontant sluttavregning. I praksis betyr dette at du får utbetalt forskjellen mellom innløsningskursen og sluttkursen på bortfallsdagen."
solid1
22.03.2019 kl 12:22
3404
Verdiene skapes jo allerede og sikres i PetroNor. Derfor sammenslåingen.
Ser også ut som "bløffen" din skal reise seg igjen mot helgen.
Her vet vel ingen hva neste uke bringer.
Warom
22.03.2019 kl 12:39
3358
"Samtlige warrants notert på Oslo Børs har kontant sluttavregning"
......og likevel reagerte du ikke på følgende.
"The PetroNor Warrants will not be listed....."
......og likevel reagerte du ikke på følgende.
"The PetroNor Warrants will not be listed....."
terningmanden
22.03.2019 kl 12:46
3327
Måske har den gode Skogsmaur IKKE det STORE kendskab til hvad han skriver, men det må han da gerne selv forklare, hvis det er muligt?
Jeg savner stadigvæk de faktuelle tal/beregninger fra Skogsmaur med flere. Hvis de har sat sig ind i casen og alle ved at APCL er en case uden værdi i fremtiden, så giv gerne faktuelle oplysninger og ikke blot en sludder for en sladder, som vel mest af alt blot viser I IKKE KENDER CASEN specielt godt og muligvis blot er bitre på udviklingen i APCL
Jeg savner stadigvæk de faktuelle tal/beregninger fra Skogsmaur med flere. Hvis de har sat sig ind i casen og alle ved at APCL er en case uden værdi i fremtiden, så giv gerne faktuelle oplysninger og ikke blot en sludder for en sladder, som vel mest af alt blot viser I IKKE KENDER CASEN specielt godt og muligvis blot er bitre på udviklingen i APCL
Redigert 22.03.2019 kl 12:50
Du må logge inn for å svare
oivindl
22.03.2019 kl 12:52
3310
Kanskje det er her misforståelsen ligger:
"Vi skiller mellom to typer warrants: Amerikansk og europeisk."
Disse warrantene er jo ikke notert på Oslo Børs.
Når det står:
"Warrantens innløsningspris og løpetid bestemmes når den legges ut. Warranten gir deg rett til oppgjør i penger hvis kursen på aksjen er på den riktige siden av innløsningskursen."
Så betyr det at en tilrettelegger håndterer de interne transaksjonene, mot et vist gebyr, og du får eventuelt penger ved forfall.
I vårt tilfelle er det ikke slik, og det er heller ikke snakk om europeiske warrants notert på Oslo børs.
Det skulle også gå tydelig frem av oversikten under, som jeg viste til, angående økning i antall aksjer, som viser at det totale antall aksjer stiger tilsvarende antall warrants.
Pre transaction Post closing
APCL 155,466,446 155,466,446
APCL warrants 155,466,446
Existing options to be replaced 15,740,000 8,513,848
Existing options 3,370,638 3,370,638
APCL total 174,577,084 322,817,378
PetroNor 816,198,842
PetroNor warrants 155,466,446
PetroNor warrants 971,665,288 Om du ser på denne linjen er det nok her en feil, da det skal stå PetroNor Total
Fully diluted # shares 174,577,084 1,294,482,666
Bedre lesbarhet i prospektet.
Men det burde gå tydelig frem at antall aksjer øker tilsvarende antall warrants.
Som du ser er det også tatt med opsjoner som delvis konverteres til warrants for APCLs del.
"Vi skiller mellom to typer warrants: Amerikansk og europeisk."
Disse warrantene er jo ikke notert på Oslo Børs.
Når det står:
"Warrantens innløsningspris og løpetid bestemmes når den legges ut. Warranten gir deg rett til oppgjør i penger hvis kursen på aksjen er på den riktige siden av innløsningskursen."
Så betyr det at en tilrettelegger håndterer de interne transaksjonene, mot et vist gebyr, og du får eventuelt penger ved forfall.
I vårt tilfelle er det ikke slik, og det er heller ikke snakk om europeiske warrants notert på Oslo børs.
Det skulle også gå tydelig frem av oversikten under, som jeg viste til, angående økning i antall aksjer, som viser at det totale antall aksjer stiger tilsvarende antall warrants.
Pre transaction Post closing
APCL 155,466,446 155,466,446
APCL warrants 155,466,446
Existing options to be replaced 15,740,000 8,513,848
Existing options 3,370,638 3,370,638
APCL total 174,577,084 322,817,378
PetroNor 816,198,842
PetroNor warrants 155,466,446
PetroNor warrants 971,665,288 Om du ser på denne linjen er det nok her en feil, da det skal stå PetroNor Total
Fully diluted # shares 174,577,084 1,294,482,666
Bedre lesbarhet i prospektet.
Men det burde gå tydelig frem at antall aksjer øker tilsvarende antall warrants.
Som du ser er det også tatt med opsjoner som delvis konverteres til warrants for APCLs del.
Redigert 22.03.2019 kl 12:57
Du må logge inn for å svare