REC - hvor går prisene nå?

Sa2ri
REC 27.03.2019 kl 06:50 12908

I dag kommer nok en ukentlig oppdatering fra pvinsights.com, en oppdatering som er viktig for noen - for andre helt uviktig. Ser man utviklingen på sunsirs den siste tiden, er prisene på vei nedover og har nå falt under 70' YUAN. I skrivende stund viser siste oppdatering (25.03) 68.000 YUAN (http://www.sunsirs.com/uk/prodetail-463.html).

Enkelte hevder at tilgang til det Kinesiske markedet er alfa og omega for REC - det er det helt sikkert, men med disse prisene betyr det jo strengt tatt ingen ting å få tilgang til dette markedet.

På litt sikt kan sikkert prisene gå nordover, men spørsmålet blir uansett når? Og, er man sikker på at prisene går nordover og ikke fortsetter enda mer sørover?

Kjør debatt, og ha en fin dag i solen.



KAWAS
27.03.2019 kl 08:33 8225

Les deg opp på hva er faste og variable kostnader pg produksjonstilpasninger ved ulike prisnivåer før du utbasunerer at det med disse prisene ikke betyr noen ting å få tilgang til markedet i Kina.
questi
27.03.2019 kl 08:37 8183

Hvis tilgangen betyr ingenting fordi prisene uansett er lave... ville definitivt Kina trade bort den verdiløse tilgangen for noe av virkelig verdi i forhandlingen med USA... Mao er det 100% sjanse for at tariffen vil bli 0% etter at alle forhandlingene er på plass.

Eller har kanskje tilgangen en verdi likevel? :)
Redigert 27.03.2019 kl 08:39 Du må logge inn for å svare
Zorin
27.03.2019 kl 08:46 8114

Jeg har absolutt ingen aning om råvareprisene vil spille inn, men Kina er et av verdens største marked for solenergi. Så naturligvis vil det ha mye å si for REC skulle de komme inn på det markedet. Spørsmålet er om de kommer inn for sent.

Kloden er varmere enn noen gang. Havisen på polene smelter. Tror de økningene som er på papiret i dag bare er barnematen til hva som kommer. Alle skal snart ha EL bil... Dette krever mye strøm til lading, og begrepet som Tesla skapte "Power wall" vil nok garantert sikkert ta helt av når realitetenen kommer frem i dagen. Wait and see :) Mao - opp og ned i dag. Opp, opp, opp og atter opp i morgen. Om REC er med her kommer selvsagt ann på engasjementet og dyktigheten til styret og ledelsen i selskapet.... Mine aksjer ligger trygt i skuffen.... med håp om at fremtiden er sol lys.....
Redigert 27.03.2019 kl 09:22 Du må logge inn for å svare

Drit i Kina, på tide EU og US bygger sin egen batteri/sol industri.. mer bærekraftig å bygge nær markedet.

Har vel ikke vært en eneste positiv nyhet for Rec på årevis nå, så det er godt gjort at kursen ikke er nede på 10-øringen.
Hva skal man med tilgang til Kina? Skal man produsere enda mer med tap? Selge enda mer for å tape større summer?
Her putter folk aksjene i skuffen og venter på sola, og det har de sagt i mange år nå, mens kursen raser og snart er det tid for emi og spleis.
Det verdipapiret som ble lagt i skuffen kan man etter 5 år ta opp hvis man er i mangel på annet papir på wc.
KAWAS
27.03.2019 kl 09:07 7948

Dersom prisen lavere enn de faste enhetskostnadene, dvs. de kostnadene som påløper enten man produserer eller ikke, hjelper isolert sett ikke tilgang. Dersom prisen er slik at man dekker de faste enhetskostnadene pluss iallefall en del av de variable enhetskostnadene vil et underskudd bli lavere ved produksjon. Men, i det lange løp kan ikke REC eller noen andre produsere med underskudd. Hva vi vel vet er at REC har blant de laveste enhetskostnadene i markedet. Er det ulønnsomt for REC er det enda mer ulønnsomt for de fleste andre. Slik kan det jo ikke fortsette dersom vi legger til grunn den rimelige forutsetningen at solenergi har en framtid. En tilgang må derfor ses på i et perspektiv at prisene må opp for å sikre lønnsomhet i bransjen, ellers forvitrer hele verdikjeden og sluttbrukerleddet. Tilgang er derfor viktig for å kapre kunder siden priser og lønnsomhet må opp. Alt annet ville være mot de økonomiske lover. Men, det blir en kamp mot klokka og egenkapitalbasen. Potensialet er voldsomt, og med også mulig batterimarked er jeg sikker på at REC vil aldri gå konkurs, før det skjerkommer enten nye investorer, muligens selges hele skiten. Vec salg blur nok prisen langt over dagens aksjekurs.
Arne
27.03.2019 kl 10:49 7654

Prisene utenfor Kina er opp denne uken også!
nemi's
27.03.2019 kl 11:56 7505

Dagens fall på 6% på PVinsights for 6-8N er i samsvar med hva Sunsirs har meldt siste uke.

Tror Rec vil klare å overgå det fallet med god margin denne uka.
Sa2ri
27.03.2019 kl 13:25 7304

@KAWAS:

Høres nesten ut som du har tråkket på en spiker i dag? Har ikke "utbasunert" noe som helst, men kan ikke med min beste vilje skjønne at REC (eller andre for den del) skal kunne tjene penger ved å få tilgang til markedet i Kina slik det har utviklet seg i det siste. Hvis du mener at REC tjener penger når average price for 6N er $6,43 (høy $8,2 - lav 6,0) ja da har vi svært ulik oppfatning av hvilken kost REC har for å produsere silisium.

Dagens chart fra pvinsights.com ser slik ut, og her var det ikke mye lysglimt å hente:

Item High Low Average AvgChg AvgChg%
PV Grade PolySilicon (9N/9N+) 10.400 7.650 8.590 Negative Change Sign-0.37 Negative Change Sign -4.13%
2nd Grade PolySilicon (6N-8N) 8.200 6.000 6.430 Negative Change Sign-0.4 Negative Change Sign -5.86%
PV Grade PolySilicon in China (9N/9N+) Visit here for more Poly-Si price Negative Change Sign %
PV Grade PolySilicon Outside China (9N/9N+) Visit here for more Poly-Si price Negative Change Sign %
Unit: USD/Kg more Last Update: 2019-03-27
Redigert 27.03.2019 kl 14:15 Du må logge inn for å svare

Hvem i huleste tjener peng på disse nivåene? Det må jo hå til helvete med alle dom produserer poly? Og hvorfor investeres det mer peng i nyetableringer ?
nemi's
27.03.2019 kl 14:01 7199

Du kan ser mer om hvorfor her. Som du ser skal kineserne skal blåse utenlandske produsenter av banen i Kina. Og Wackers polysil regnskapstall viser nettopp det. Som Daqo sier - de vil følge startegien sin selv om marginene forblir løvtynne.

https://www.pv-magazine.com/2018/12/18/daqo-relentlessly-increases-polysilicon-output/

Sa2ri.

Vet du hva yuanen står i nå? 1 yuan= 0,1487 dollar, dvs 68 Yuan per kg er fortsatt over 10 dollar. Dvs milevis over REC sine produksjonskostnader ved full produksjon. Dessuten er et fortsatt ventet at prisene er betydelig høyere fra og med mai. At visse produsenter øker produksjonen endrer ikke på dette.

Dessuten, av stor interesse, polyprisene utenfor Kina øker fortsatt kraftig. Dette tolker jeg som om REC har økt salget av polysil av bedre kvalitet. Uavhengig av om det er til batteeiprodusenter eller ikke så er det meget positivt.
Redigert 27.03.2019 kl 14:41 Du må logge inn for å svare

Videre,

En kinesisk - amerikansk avtale vil endre alt. Det blir ikke noe problem å overleve. Fri tilgang til kinesiske markeder og lovnad om økt import vil raskt utkonkurrere dyrere (og mer forurensende) kinesiske produsenter. MS går minimum litt i pluss mens Butte fortsatt er en pengemaskin. Viss avtalen i tillegg innebærer detaljer rundt ulovlig subsidiering er det en enorm bonus...

Videre 2,

Husk også at Kina-USA samtalene fortsetter i morgen i Kina. Både Mnuchin og Lighthizer er der nå og skal ikke se bort ifra at det kommer noen uttalelser i morgen tidlig før børsen åpner (dvs i morgen kveld i Kina). Da blir det ett kraftig hopp opp.

Det som er supert er at i forkant av disse møtene så lover Kina å øke importen. Det lover meget bra.

https://www.scmp.com/news/world/united-states-canada/article/3003015/top-us-trade-official-robert-lighthizer-and

Falco1
27.03.2019 kl 15:28 6941

MorganKane du har skjønt mere av denne casen enn du aner. Samtidig kan man nå kjøpe aksjer langt under verdi av butte alene. Så her ligger det klart en potensiell bombe.
Redigert 27.03.2019 kl 15:28 Du må logge inn for å svare
Flyers
27.03.2019 kl 16:34 6767

Helt enig! Morgan er tydelig, reflektert og sannferdig.
Falco1
27.03.2019 kl 19:29 6409

Nesten litt merkelig at sa2ri nok engang overser hva selskapet selv sier de er mer enn klare for stor inntrykk i Kina så raskt det kommer en signert åpning. Mulig derfor vi også ser endel nye stillinger hos rec nå.

Prisene er nå tilnærmet like i Kina som på "utsiden" Så noe halleluja opplegg kan det vel ikke bli om tollen forsvinner?
Prisene og etterspørselen må OPP om dette skal være drivverdig.

https://tcbresistencias.com/global-polysilicon-for-electronics-market-cagr-shows-signs-of-growth-6-5-by-2028/

6,5% vekst HVERT ÅR!!! gir en KRAFTIG økning i etterspørselen,, (rett rundt 90%) NITTI PROSENT ØKNING på 10 år det er enormt,

Sjekk her,,: https://cagrcalculator.net/result/

The global Polysilicon for Electronics market is esteemed at 2293.8 million US$ in 2018 is relied upon to reach 4308.3 million US$ before the end of 2028, developing at a CAGR of 6.5% ranging 2019-2028.
Slår dette til går REC gode tider i møte.

Forventes visstnok enda kraftigere økning på Sil til Sol, uten at jeg har noen link til rapport som bekrefter dette,

Da kommer prisene kraftig tilbake med tiden

Randers
27.03.2019 kl 23:35 5940

MK, 14:40 - "..68 Yuan per kg er fortsatt over 10 dollar. Dvs milevis over REC sine produksjonskostnader ved full produksjon".

-Det er ikke meningen å svare for Sa2ri, (du henvender deg til han) - jeg bare sier mitt synspunkt.

REC ville ikke fått 10/kg for FBR-A (6-8N) NÅ. Særlig ikke siden beste
pris på 9N i hht PVin er 10,4/kg - og det er innen Kina.

REC hadde forøvrig SG&A på $2/kg for Q4-18. Det er kostnader i tillegg til de 8(?)/kg ved full prod

Randers,

Jeg svarte på TS sin informasjon om at sunsir har falt til 68 Yuan/kg. Det er ingen krise for å si det sånn. Hva REC til syvende og sist gjenstår å se, men i dagens klima er 10 usd/kg ikke så langt unna.

Uansett, se på q4. MS selger litt over 1270 MT og har en omsetning på 9,9 mill. Det gir en pris på ca 7,7 usd/kg. Produksjonen er omtrent lik og produksjonskostnaden er på 14,6 usd/kg. Det gir et tap på ca 7,5 usd/kg og med det volumet som er produsert forklarer dette hele tapet i ebitda på 9,1 Mill USD fra MS. Videre, ved full produksjon vil MS ha produksjonskostnader på godt under 8 usd/kg, noen mener til og med under 7 usd/kg. La oss si reele produksjonskostnader, ved full produksjon, ligger på 7,5 usd/kg. Et salg av alt til lå oss si 9,5 usd/kg gir da et ebitda overskudd på 40 mill (2 usd/kg). Svært enkel matematikk. 10 usd/kg gir 60 Mill USD i pluss. Andre utgifter blir forholdsvis stabile. Vet ikke hvor du får SGogA til å bli 2 usd/kg fra, men ved full produksjon vil denne da i så fall gå ned til maks 0,5usd/kg. I q4 presentasjon står det at administrasjon etc er på ca 5 Mill usd. Det blir ikke noe problem for å si det sånn. Og i tillegg kommer butte....
Sa2ri
28.03.2019 kl 09:30 5609

@MorganKane (eller skal vi si AntonBerg):

70' YUAN var et teknisk nivå som prisene reagerte opp fra, og som nå er brutt. Interessant nok, tenker jeg. Pvinsights.com opererer med priser i USD, og de er ikke akkurat spenstige de heller slik det allerede er nevnt ovenfor.
Randers
28.03.2019 kl 10:59 5503

MK, 09:09;

I forhold til det jeg tok opp i min kommentar - så er tilsvaret fra deg helt ko-ko...
..jeg trenger da ikke se teoretiske regnestykker basert på en ikke-eksisterende
salgspris ?

Og ang SG&A - den endte på $2,4/kg for Q1-18 hvor prod gikk på ca 60%. Det betyr ikke at
dette vil gå videre opp ved 100%. Men at dine 0,5/kg er overdrevet. La oss ha 1,5/kg som et mål

-Har vi fått en ny vriompeis og representant for AS Drømmespinn-fabrikken ? ?
nemi's
28.03.2019 kl 11:52 5375

Sunsirs faller ytterligere to prosent til 66'RMB i dag. Omtrent der Energytrend rapporterer Low for multi denne uka.

Energytrend varslet sesong for lav polysil etterspørsel etter kinesisk nyttår. Og gjentar "...continued slowdown in demand... " i dagens ukesraport.

Randers,

Forhold deg til sak. Du må kunne klare å forholde deg til folk som er uenig med deg. Uansett, ved full tilgang til alle markeder og en helhetlig vurdering av energytrend, pv-insight og sunsir, hva er din vurdering av gjennomsnittllig salgspris for REC (helst med en begrunnelse)? I forhold til SG&A så forhold deg til ebitda, for REC konsernet som helhet. Det er en smule enklere. Q1 ble i så henseende belastet en del ekstra i forbindelse med nye lån etc og kan ikke sammenlignes med en vanlig driftssituasjon.
Redigert 28.03.2019 kl 12:16 Du må logge inn for å svare
Falco1
28.03.2019 kl 12:48 5238

Må ikke si noe mot Randers det er farlig. Kommer raskt med sjikanering av personen.
Solgunn
28.03.2019 kl 12:59 5202

Hey, look who's back? Sitting on his white horse!
From 6 feet under to Hegnar Online in 6 month.
It can only be the one and only, Mister Looseamillionquick Berg!
otern
28.03.2019 kl 13:17 5150

Mr. Kane,

I mine øyne er du nok litt vel optimistisk ift hva markedssituasjonen tilsier. Randers er nok litt mer realist. Jeg har ikke sett noen rapporter som indikerer at prisene er på vei oppover. Tvert i mot ser det enda mer utfordrende ut i Q2

"According to our market survey these two days, both mono grade and multi-grade polysilicon prices drop sharply, since major Chinese players are dumping their polysilicon lower than USD 8/Kg for multi-grade and USD 9.2/Kg for mono grade in the market. The main reason is because major Chinese polysilicon think mono-grade polysilicon supply is expected to increase dramatically in 2Q19 amid the significant capacity expansion in China. PVInsights"

REC sin ENESTE kunde er GET og de sliter økonomisk. Redningen til REC er en handelsavtale, men når vil denne få virkning fra? Hvis det gjelder fra signeringstidspunktet, kan dette fort ta en måneder. Det kan selvfølgelig være mulig Kina kjører en "soyabønneimport" for polysilicon for å blidgjøre Trump. Selv med tilgang til Kina, er prisene REC oppnår for sin kvalitet langt under produksjonskost. Overgangen til 100% produksjon ved ML vil også binde opp mye kapital ift kundefordringer, varelager mm og det skal holde hardt om REC klarer dette uten påfyll av kapital.

Jeg tror vi dessverre kun er timer eller dager unna en nedstengning av ML og at dette gjøres med bakgrunn i de elendige markedsforholdene(REC er en måned på overtid). Det kan selvfølgelig komme en gladnyhet rundt handelsavtalen, men det forhindrer neppe en nedstengning.

Mye spennende lesing for markedsfremtiden til polysilicon; "The global Polysilicon Market is projected to exceed USD 13.24 Billion by 2026 according to a new report published by Polaris Market Research":

https://www.openpr.com/news/1676428/Polysilicon-Market-Huge-Demand-and-Future-Scope-2026-by-Leading-Industry-Players-Mitsubishi-Materials-Corporation-GCL-Poly-Energy-Holdings-Ltd-Tokuyama-Corporation-CSG-Holdings-Co-and-Others.html
nemi's
28.03.2019 kl 13:57 5039

Ja, timer eller dager unna shutdown... Det sørgelige er at TT sier rett før slutt i den 50. minutt lange presentasjonen for Q4 /12.feb om trade war resolution:

" ... then ALL our problems are gone!"

Og det er slik han har bløffet investorene siden PiT closure i 2015.

"ALL our (FBR) problems are gone!"

Tro det, eller ei.
lektor79
28.03.2019 kl 14:12 5005

Rett ned itakt med problemene..
KAWAS
28.03.2019 kl 14:12 5000

hvorfor skal man legge mer vekt på nemi eller oter enn på ledelsen i rec?
hva er det dere skjønner som rec ikke skjønner?

TT sa vel at man ser at markedet vil ta seg opp i 2H19. Det kan jo være strategisk lurt å være posisjonert da og ikke kun legge vekt på en ukentlig prisstatistikk man kan diskutere relevansen av. Rec må tenke lengre fram enn til neste onsdag....

Man kan kanskje også legge til at både ML og Butte ansetter folk.... er er det eksperter på stenging av anlegg de ansetter?

Redigert 28.03.2019 kl 14:15 Du må logge inn for å svare
robro
28.03.2019 kl 14:16 4986

Det oteren sier kan en snu andre veien og si.
Det er kun timer dager til det kommer en melding som snur alt og tvinger short til å dekke inn
og vips så er vi over 2,50kr.dette er et senario som kan skje like sikkert som oteren sitt.
Det er det som er fint med børs at vi ikke har samme menning oteren gjør det han gjør,
og jeg gjør det jeg gjør kjøper for hver exstra krone jeg har.
Vi ser hvem som får rett til slutt.