REC - hvor går prisene nå?

Sa2ri
REC 27.03.2019 kl 06:50 21270

I dag kommer nok en ukentlig oppdatering fra pvinsights.com, en oppdatering som er viktig for noen - for andre helt uviktig. Ser man utviklingen på sunsirs den siste tiden, er prisene på vei nedover og har nå falt under 70' YUAN. I skrivende stund viser siste oppdatering (25.03) 68.000 YUAN (http://www.sunsirs.com/uk/prodetail-463.html).

Enkelte hevder at tilgang til det Kinesiske markedet er alfa og omega for REC - det er det helt sikkert, men med disse prisene betyr det jo strengt tatt ingen ting å få tilgang til dette markedet.

På litt sikt kan sikkert prisene gå nordover, men spørsmålet blir uansett når? Og, er man sikker på at prisene går nordover og ikke fortsetter enda mer sørover?

Kjør debatt, og ha en fin dag i solen.



Redigert 21.01.2021 kl 04:36 Du må logge inn for å svare
otern
28.03.2019 kl 13:17 8079

Mr. Kane,

I mine øyne er du nok litt vel optimistisk ift hva markedssituasjonen tilsier. Randers er nok litt mer realist. Jeg har ikke sett noen rapporter som indikerer at prisene er på vei oppover. Tvert i mot ser det enda mer utfordrende ut i Q2

"According to our market survey these two days, both mono grade and multi-grade polysilicon prices drop sharply, since major Chinese players are dumping their polysilicon lower than USD 8/Kg for multi-grade and USD 9.2/Kg for mono grade in the market. The main reason is because major Chinese polysilicon think mono-grade polysilicon supply is expected to increase dramatically in 2Q19 amid the significant capacity expansion in China. PVInsights"

REC sin ENESTE kunde er GET og de sliter økonomisk. Redningen til REC er en handelsavtale, men når vil denne få virkning fra? Hvis det gjelder fra signeringstidspunktet, kan dette fort ta en måneder. Det kan selvfølgelig være mulig Kina kjører en "soyabønneimport" for polysilicon for å blidgjøre Trump. Selv med tilgang til Kina, er prisene REC oppnår for sin kvalitet langt under produksjonskost. Overgangen til 100% produksjon ved ML vil også binde opp mye kapital ift kundefordringer, varelager mm og det skal holde hardt om REC klarer dette uten påfyll av kapital.

Jeg tror vi dessverre kun er timer eller dager unna en nedstengning av ML og at dette gjøres med bakgrunn i de elendige markedsforholdene(REC er en måned på overtid). Det kan selvfølgelig komme en gladnyhet rundt handelsavtalen, men det forhindrer neppe en nedstengning.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Solgunn
28.03.2019 kl 12:59 8132

Hey, look who's back? Sitting on his white horse!
From 6 feet under to Hegnar Online in 6 month.
It can only be the one and only, Mister Looseamillionquick Berg!
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2019 kl 12:48 8169

Må ikke si noe mot Randers det er farlig. Kommer raskt med sjikanering av personen.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
MorganKane
28.03.2019 kl 12:07 8251

Randers,

Forhold deg til sak. Du må kunne klare å forholde deg til folk som er uenig med deg. Uansett, ved full tilgang til alle markeder og en helhetlig vurdering av energytrend, pv-insight og sunsir, hva er din vurdering av gjennomsnittllig salgspris for REC (helst med en begrunnelse)? I forhold til SG&A så forhold deg til ebitda, for REC konsernet som helhet. Det er en smule enklere. Q1 ble i så henseende belastet en del ekstra i forbindelse med nye lån etc og kan ikke sammenlignes med en vanlig driftssituasjon.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
nemi's
28.03.2019 kl 11:52 8306

Sunsirs faller ytterligere to prosent til 66'RMB i dag. Omtrent der Energytrend rapporterer Low for multi denne uka.

Energytrend varslet sesong for lav polysil etterspørsel etter kinesisk nyttår. Og gjentar "...continued slowdown in demand... " i dagens ukesraport.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Randers
28.03.2019 kl 10:59 8434

MK, 09:09;

I forhold til det jeg tok opp i min kommentar - så er tilsvaret fra deg helt ko-ko...
..jeg trenger da ikke se teoretiske regnestykker basert på en ikke-eksisterende
salgspris ?

Og ang SG&A - den endte på $2,4/kg for Q1-18 hvor prod gikk på ca 60%. Det betyr ikke at
dette vil gå videre opp ved 100%. Men at dine 0,5/kg er overdrevet. La oss ha 1,5/kg som et mål

-Har vi fått en ny vriompeis og representant for AS Drømmespinn-fabrikken ? ?
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
28.03.2019 kl 09:30 8540

@MorganKane (eller skal vi si AntonBerg):

70' YUAN var et teknisk nivå som prisene reagerte opp fra, og som nå er brutt. Interessant nok, tenker jeg. Pvinsights.com opererer med priser i USD, og de er ikke akkurat spenstige de heller slik det allerede er nevnt ovenfor.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
MorganKane
28.03.2019 kl 09:09 8614

Randers,

Jeg svarte på TS sin informasjon om at sunsir har falt til 68 Yuan/kg. Det er ingen krise for å si det sånn. Hva REC til syvende og sist gjenstår å se, men i dagens klima er 10 usd/kg ikke så langt unna.

Uansett, se på q4. MS selger litt over 1270 MT og har en omsetning på 9,9 mill. Det gir en pris på ca 7,7 usd/kg. Produksjonen er omtrent lik og produksjonskostnaden er på 14,6 usd/kg. Det gir et tap på ca 7,5 usd/kg og med det volumet som er produsert forklarer dette hele tapet i ebitda på 9,1 Mill USD fra MS. Videre, ved full produksjon vil MS ha produksjonskostnader på godt under 8 usd/kg, noen mener til og med under 7 usd/kg. La oss si reele produksjonskostnader, ved full produksjon, ligger på 7,5 usd/kg. Et salg av alt til lå oss si 9,5 usd/kg gir da et ebitda overskudd på 40 mill (2 usd/kg). Svært enkel matematikk. 10 usd/kg gir 60 Mill USD i pluss. Andre utgifter blir forholdsvis stabile. Vet ikke hvor du får SGogA til å bli 2 usd/kg fra, men ved full produksjon vil denne da i så fall gå ned til maks 0,5usd/kg. I q4 presentasjon står det at administrasjon etc er på ca 5 Mill usd. Det blir ikke noe problem for å si det sånn. Og i tillegg kommer butte....
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Randers
27.03.2019 kl 23:35 8871

MK, 14:40 - "..68 Yuan per kg er fortsatt over 10 dollar. Dvs milevis over REC sine produksjonskostnader ved full produksjon".

-Det er ikke meningen å svare for Sa2ri, (du henvender deg til han) - jeg bare sier mitt synspunkt.

REC ville ikke fått 10/kg for FBR-A (6-8N) NÅ. Særlig ikke siden beste
pris på 9N i hht PVin er 10,4/kg - og det er innen Kina.

REC hadde forøvrig SG&A på $2/kg for Q4-18. Det er kostnader i tillegg til de 8(?)/kg ved full prod
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Wisecoboy
27.03.2019 kl 23:08 8918

https://tcbresistencias.com/global-polysilicon-for-electronics-market-cagr-shows-signs-of-growth-6-5-by-2028/

6,5% vekst HVERT ÅR!!! gir en KRAFTIG økning i etterspørselen,, (rett rundt 90%) NITTI PROSENT ØKNING på 10 år det er enormt,

Sjekk her,,: https://cagrcalculator.net/result/

The global Polysilicon for Electronics market is esteemed at 2293.8 million US$ in 2018 is relied upon to reach 4308.3 million US$ before the end of 2028, developing at a CAGR of 6.5% ranging 2019-2028.
Slår dette til går REC gode tider i møte.

Forventes visstnok enda kraftigere økning på Sil til Sol, uten at jeg har noen link til rapport som bekrefter dette,

Da kommer prisene kraftig tilbake med tiden

Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2019 kl 20:29 9187

Prisene er nå tilnærmet like i Kina som på "utsiden" Så noe halleluja opplegg kan det vel ikke bli om tollen forsvinner?
Prisene og etterspørselen må OPP om dette skal være drivverdig.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2019 kl 19:29 9340

Nesten litt merkelig at sa2ri nok engang overser hva selskapet selv sier de er mer enn klare for stor inntrykk i Kina så raskt det kommer en signert åpning. Mulig derfor vi også ser endel nye stillinger hos rec nå.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2019 kl 16:34 9698

Helt enig! Morgan er tydelig, reflektert og sannferdig.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2019 kl 15:28 9873

MorganKane du har skjønt mere av denne casen enn du aner. Samtidig kan man nå kjøpe aksjer langt under verdi av butte alene. Så her ligger det klart en potensiell bombe.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
MorganKane
27.03.2019 kl 15:17 9925

Videre 2,

Husk også at Kina-USA samtalene fortsetter i morgen i Kina. Både Mnuchin og Lighthizer er der nå og skal ikke se bort ifra at det kommer noen uttalelser i morgen tidlig før børsen åpner (dvs i morgen kveld i Kina). Da blir det ett kraftig hopp opp.

Det som er supert er at i forkant av disse møtene så lover Kina å øke importen. Det lover meget bra.

https://www.scmp.com/news/world/united-states-canada/article/3003015/top-us-trade-official-robert-lighthizer-and

Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
MorganKane
27.03.2019 kl 14:48 10002

Videre,

En kinesisk - amerikansk avtale vil endre alt. Det blir ikke noe problem å overleve. Fri tilgang til kinesiske markeder og lovnad om økt import vil raskt utkonkurrere dyrere (og mer forurensende) kinesiske produsenter. MS går minimum litt i pluss mens Butte fortsatt er en pengemaskin. Viss avtalen i tillegg innebærer detaljer rundt ulovlig subsidiering er det en enorm bonus...
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
MorganKane
27.03.2019 kl 14:40 10036

Sa2ri.

Vet du hva yuanen står i nå? 1 yuan= 0,1487 dollar, dvs 68 Yuan per kg er fortsatt over 10 dollar. Dvs milevis over REC sine produksjonskostnader ved full produksjon. Dessuten er et fortsatt ventet at prisene er betydelig høyere fra og med mai. At visse produsenter øker produksjonen endrer ikke på dette.

Dessuten, av stor interesse, polyprisene utenfor Kina øker fortsatt kraftig. Dette tolker jeg som om REC har økt salget av polysil av bedre kvalitet. Uavhengig av om det er til batteeiprodusenter eller ikke så er det meget positivt.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
nemi's
27.03.2019 kl 14:01 10135

Du kan ser mer om hvorfor her. Som du ser skal kineserne skal blåse utenlandske produsenter av banen i Kina. Og Wackers polysil regnskapstall viser nettopp det. Som Daqo sier - de vil følge startegien sin selv om marginene forblir løvtynne.

https://www.pv-magazine.com/2018/12/18/daqo-relentlessly-increases-polysilicon-output/
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
kongkveite
27.03.2019 kl 13:30 10209

Hvem i huleste tjener peng på disse nivåene? Det må jo hå til helvete med alle dom produserer poly? Og hvorfor investeres det mer peng i nyetableringer ?
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
27.03.2019 kl 13:25 10240

@KAWAS:

Høres nesten ut som du har tråkket på en spiker i dag? Har ikke "utbasunert" noe som helst, men kan ikke med min beste vilje skjønne at REC (eller andre for den del) skal kunne tjene penger ved å få tilgang til markedet i Kina slik det har utviklet seg i det siste. Hvis du mener at REC tjener penger når average price for 6N er $6,43 (høy $8,2 - lav 6,0) ja da har vi svært ulik oppfatning av hvilken kost REC har for å produsere silisium.

Dagens chart fra pvinsights.com ser slik ut, og her var det ikke mye lysglimt å hente:

Item High Low Average AvgChg AvgChg%
PV Grade PolySilicon (9N/9N+) 10.400 7.650 8.590 Negative Change Sign-0.37 Negative Change Sign -4.13%
2nd Grade PolySilicon (6N-8N) 8.200 6.000 6.430 Negative Change Sign-0.4 Negative Change Sign -5.86%
PV Grade PolySilicon in China (9N/9N+) Visit here for more Poly-Si price Negative Change Sign %
PV Grade PolySilicon Outside China (9N/9N+) Visit here for more Poly-Si price Negative Change Sign %
Unit: USD/Kg more Last Update: 2019-03-27
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
mailman66
27.03.2019 kl 12:57 10298

Tror Rec vil klare å overgå det fallet med god margin denne uka.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
nemi's
27.03.2019 kl 11:56 10441

Dagens fall på 6% på PVinsights for 6-8N er i samsvar med hva Sunsirs har meldt siste uke.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Arne
27.03.2019 kl 10:49 10592

Prisene utenfor Kina er opp denne uken også!
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2019 kl 09:17 10830

rett ned
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2019 kl 09:14 10848

Det er ingen som skjønner hvem du er. Blokkert.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2019 kl 09:07 10888

Dersom prisen lavere enn de faste enhetskostnadene, dvs. de kostnadene som påløper enten man produserer eller ikke, hjelper isolert sett ikke tilgang. Dersom prisen er slik at man dekker de faste enhetskostnadene pluss iallefall en del av de variable enhetskostnadene vil et underskudd bli lavere ved produksjon. Men, i det lange løp kan ikke REC eller noen andre produsere med underskudd. Hva vi vel vet er at REC har blant de laveste enhetskostnadene i markedet. Er det ulønnsomt for REC er det enda mer ulønnsomt for de fleste andre. Slik kan det jo ikke fortsette dersom vi legger til grunn den rimelige forutsetningen at solenergi har en framtid. En tilgang må derfor ses på i et perspektiv at prisene må opp for å sikre lønnsomhet i bransjen, ellers forvitrer hele verdikjeden og sluttbrukerleddet. Tilgang er derfor viktig for å kapre kunder siden priser og lønnsomhet må opp. Alt annet ville være mot de økonomiske lover. Men, det blir en kamp mot klokka og egenkapitalbasen. Potensialet er voldsomt, og med også mulig batterimarked er jeg sikker på at REC vil aldri gå konkurs, før det skjerkommer enten nye investorer, muligens selges hele skiten. Vec salg blur nok prisen langt over dagens aksjekurs.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
mailman66
27.03.2019 kl 09:06 10896

Har vel ikke vært en eneste positiv nyhet for Rec på årevis nå, så det er godt gjort at kursen ikke er nede på 10-øringen.
Hva skal man med tilgang til Kina? Skal man produsere enda mer med tap? Selge enda mer for å tape større summer?
Her putter folk aksjene i skuffen og venter på sola, og det har de sagt i mange år nå, mens kursen raser og snart er det tid for emi og spleis.
Det verdipapiret som ble lagt i skuffen kan man etter 5 år ta opp hvis man er i mangel på annet papir på wc.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
kongkveite
27.03.2019 kl 09:01 10941

Drit i Kina, på tide EU og US bygger sin egen batteri/sol industri.. mer bærekraftig å bygge nær markedet.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Skalleknarp
27.03.2019 kl 08:51 11004

Kloden er varmere enn noen gang. Havisen på polene smelter. Tror de økningene som er på papiret i dag bare er barnematen til hva som kommer. Alle skal snart ha EL bil... Dette krever mye strøm til lading, og begrepet som Tesla skapte "Power wall" vil nok garantert sikkert ta helt av når realitetenen kommer frem i dagen. Wait and see :) Mao - opp og ned i dag. Opp, opp, opp og atter opp i morgen. Om REC er med her kommer selvsagt ann på engasjementet og dyktigheten til styret og ledelsen i selskapet.... Mine aksjer ligger trygt i skuffen.... med håp om at fremtiden er sol lys.....
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Zorin
27.03.2019 kl 08:46 11057

Jeg har absolutt ingen aning om råvareprisene vil spille inn, men Kina er et av verdens største marked for solenergi. Så naturligvis vil det ha mye å si for REC skulle de komme inn på det markedet. Spørsmålet er om de kommer inn for sent.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2019 kl 08:45 11068

Viktig å støtte opp om shorten sin.

https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2019/03/Er-oekonomien-paa-vei-inn-i-en-resesjon
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
questi
27.03.2019 kl 08:37 11125

Hvis tilgangen betyr ingenting fordi prisene uansett er lave... ville definitivt Kina trade bort den verdiløse tilgangen for noe av virkelig verdi i forhandlingen med USA... Mao er det 100% sjanse for at tariffen vil bli 0% etter at alle forhandlingene er på plass.

Eller har kanskje tilgangen en verdi likevel? :)
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2019 kl 08:33 11170

Les deg opp på hva er faste og variable kostnader pg produksjonstilpasninger ved ulike prisnivåer før du utbasunerer at det med disse prisene ikke betyr noen ting å få tilgang til markedet i Kina.
Redigert 21.01.2021 kl 04:05 Du må logge inn for å svare