Gjeld

Takker, 32 milliarder kroner hadde de i gjeld ifølge Q4 i fjor. Har du noen idé for hvor mye resten av flåten til Norwegian er verdt?

Gjelden ligger der i restverdier av flyene om enn veldig forenklet.

Men usikkerhet til den grunnleggende longhaul forretningsmodellen basert på lavpris mener jeg mangler. Funker ikke den blir selskapet ett tapssluk framover.

Tomorrow we will be in the 43 Kr ... Already the price is resuming its trend resulting from the volume of purchases ...

Det går forsåvidt an å regne på det sånn. Tror ikke det er uenighet om de underliggende verdiene, som i at selskapet har mer verdier enn gjeld. Det er å forutse det driftsmessige som er utfordringen her. MAX-problematikken på toppen av den situasjonen man allerede hadde gir naturlig nok økt usikkerhet.

Morgan Stanley har ikke kursmål på aksjen på grunn av manglende visibilitet. (Dette i tegningsperioden, men før MAX-saken.) De opererer dog med et BEAR-case på kr. 0,- og et BULL-case på kr. 115,- Tenker det fortsatt beskriver usikkerheter og muligheter i caset NAS ganske godt.

https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2019/03/Meglerhus-hoeyner-i-Norwegian?r=refresh

Tatt inn nas - 40kr.

Why not 60 kr? Or 120 kr? Why do you value the company at the price you do? That is what I'm trying to figure out here. How do you value Norwegians assets and debt?

Jeg ville heller brukt krefter på å forstå driftscaset @kimh, ref. bl.a. hva clanz skriver over. Ihvertfall hvis det er aksjen og ikke gjelda (obligasjonen) du skal investere i.

Godt og kontant skrevet ?

Excellent! A small correction !!!! Tomorrow we have a rally opening with a gap in 43 kr going up to 46 Kr ... Do not ask me how I know! I'm just telling you ...

Fly oversikten din stemmer ikke helt. En del av flyene er leaset.

Nas eier(fra q4 rapport 2018):
10 stk 787
14 stk 737 max
52 stk 737-800
Mulig noen 320 neo som er leaset ut

De to siste 737-800 flyene ga gevinst utover bokført verdi. Tilsvarende fly solgt i 2018 ga +- bokført verdi. Merverdien ligger hovedsaklig i flyene fra 2012 ordren. Man vet pr nå ikke hvor stor denne merverdien er, men en JV vil kunne gi en indikasjon på det.

Hvorfor ikke NOK 80 - NOK 90 - NOK 100? Det er visst gjett på et tall-leken her! Jeg har ennå ikke sett et fornuftig og objektivt regnestykke. Det er vel bare Lufthansa, Easy Yet og IAG som har oversikt her.

Jeg mener Easy Jet!

Jeg er litt interessert i å vite på hvilken kurs NAS blir en billig måte å anskaffe seg nye fly på for interesserte oppkjøpere i andre flyselskaper. Dvs. grunnverdien av aksjen, sett bortifra verdien av hvor stort man tror selskapet kan bli i fremtiden. Selvfølgelig vil det være det aksjekursen går utifra.

Sikkert vanskelig å regne på dette, men takker for mange givende svar. Synes forumet blir fyllt opp med alt for mange kurser som hives ut. Interessant med litt dypere diskusjon.

Selskapet heter easyJet (varemerket) eller EasyJet.

Dette minner litt om FAR (Farstad Shipping) dette, som hadde en enorm flåte med skip (159) og en enorm gjeld (11,5 mrd). Aksjen falt fra 280 til ingenting i takt med at backloggen sviktet, bokførte verdier falt og selskapet kom i default.

Gjelden!!!!!!

2 flysalg generer 180MNOK (litt forsiktig siden intervallet er 85-120mnok).

Om vi sier at avkastningskravet er 10% og at de 180MNOK kan sysselsettes til en årlig avkastning 10% going concern, så er disse 180MNOK verdt 180/0,1 =1800MNOK.

Siden det er lav visibilitet og lønnsomheten pt lav, så la oss halvere avkastningen til 5% og vi får 900MNOK for de to av 76 nå totalt antall fly.

Samlet verdi flåten i en slik forsiktighetsbetrakning blir 76*450MNOKperfly=34,2mrdNOK.
--
Trekker vi fra gjeld 32mrdNOK får vi 2,2mrdNOK.
Legger vi på Bank Norwegian får vi 4,4mrdNOK.

Anslår vi verdien av organisasjon og infrastruktur/oppsett lik 2??mrdNOK får vi 6,4mrdNOK.

Legger vi på den del av verdikjeden som er nærmere flypassasjeren(=netto billettsalg) enn verdikjeden fram til og med flysalg-beregningen over; og anslår den til forsiktige 20% av fly-verdien (det er jo tross alt billettvirksomheten som er pri 1) får vi et tillegg på 6,8 + 6,4 = 13,2mrdNOK.

=> hvilket gir 96,- aksjen.
--

NAS-kursen - et NARRESPILL av dimensjoner

Jeg tror dagens Nordea-oppdatering var med på å sette bunnen for NAS.
Hva betyr vel 2,- fra eller til for de om de treffer bunnen? Ikke mer enn at de taktisk satte den 2,70,- under bunnkursen for å være på den sikre siden:)
Og så kom de med oppdatering FØR kvartalspresentasjonen. Det betyr at de kommer med en oppdatering etter...
--

I denne grovrobuste betraktningen har jeg ikke tatt med årlige kostnadsbesparelser på 2mrdNOK som i et going concern har en verdi på 2/0,1=2+mrdNOK (og her bruker jeg 10% og ikke sikrere 5% siden jeg er rimelig sikker på at NAS vil klare å oppnå disse kostnadsbespraelsene) siden vi kan si at vi røfflig og av forsiktighetsgrunner har bakt den inn i de aktuelle estimatene over som har med hovedsakelig drift.

Oops. Med IFRS 16 øker gjelden med rundt 33 mrd. Da er EK andel rundt 3% selv etter emisjon.....

Emisjon till hösten som förväntat då..

NORWEGIAN: AVTAL MED AIRBUS OM SENARELAGDA FLYGPLANSLEVERANSER
STOCKHOLM (Nyhetsbyrån Direkt) Norwegian har avtalat med Airbus om senarelagda leveranser av ett antal flygplan.

Enligt Reuters gäller senareläggningen ett antal plan av modellerna A320 Neo och A321 LRS. Norwegian räknar med att åtgärden minskar bolagets investeringar med totalt cirka 570 miljoner dollar för åren 2019 och 2020.

Senareläggningen är enligt Norwegian i linje med flygbolagets nya strategi om att dra nytta av den skala som byggts upp under de senaste åren, och fokusskiftet från tillväxt till lönsamhet.

Ojda.
https://e24.no/boers-og-finans/norwegian-air-shuttle/norwegian-og-airbus-enige-om-utsettelser-skyver-paa-investeringer-til-4-9-mrd/24600434

Surt nytt for sultne baissere.

Kan være vendepunkt, opp 10% imorgen?

Eller så säger det mer om att q1 är betydligt värre än förväntat så de måste göra allt för att flytta fram kostnader så långt som möjligt.

etter alle resultatvarslene fra ulike flyselskaper og reiseselskaper er dette priset inn. alt annet likt er dette en positivt nyhet som gjør at nas kan få landet på riktig fot etter skandalen hos Boeing.

nas er nærmest priset som en opsjon, slik at tidsverdien av opsjonen er økt med 100% +++

Nei.

Jo det var de. Är det igen som tycker det är märkligt att inte årsrapporten kommer idag? Tänker de lämnar denna positiva nyhet till marknaden så att aktien går upp 3% i morgon tidigt för att sedan ge ut de negativa nyveterna på rad så som guidning och q1. Så har någon tjänat några procent igen..

Den store forskjellen er at markedet til Farstad forsvant og skipsverdiene ble fullstendig nedskrevet. Ikke slikt i flybransjen. Det viser norwegians slag av fly siste tiden

Tipper det er mange som blir positivt overrasket over årsrapporten til NAS for 2018:
https://newsweb.oslobors.no/message/474214

NAS is thus seriously working on its cost reduction program (Focus2019), which was estimated to contribute with a reduction of minimum NOK 2 milliarder in 2019. With this maneuver the company is already well on its way to achieving its goal.

Noen som har ca prisene på de ulike flyene?

Noen med synspunkter på anslaget på veriden for org/infrtastruktur/set-up? Det kan vel neppe være noe særlig under 2mrd,-, kanskje sp mye som 4mrd,- og i beste fall 6mrd,-?

Noen med synspunkter på anslått verdi på "netto-billett delen" på 20% av gevinsten på flysalgene? Kan det være så mye som 50%? 100%??

Syns du har laget en fin analyse over her. Dog glemmer du å prise inn fremtidig inntjening. Markedsutsiktene for et lokalt flyselskap som Norwegian med god kjennskap i det Norske markedet er formidable. Det er ingenting som tilsier at Nordmenn kommer til å reise mindre fremover, snarere tvert imot. Jeg ser en kortsiktig oppside (2-5år) i inntjening på 50-100%, dette tilsvarer en økning i inntekt på 20-40 mrd NOK.

Jeg vi si et forsiktig resultatmessig anslag er + 1 mrd NOK 2020, med vedvarende gradvis økning tilsvarende forholdet mellom økt inntekt og reduksjon i kostnader samt gjeldsgrad (tidshorisont 5år).

rett ned foreløpig

Glemte det ikke, men tenkte å utelate det for å gjøre beregningen enklere, enda mer håndgripelig/smørbrødliste og mindre utsatt for lange diskusjoner om viktige detaljer - men innspillet ditt er godt for å få en bedre peiling.

Mitt anslag for "billett-delen" på 20% av flysalg-delen er nok kosnervativt, men gangbart for i år. Deretter de neste 2-3 opp mot 50% for å reflektere dine estimater

Spesielt ksandal, men også frodon kan komme med evt. konkrete tall de har på denne tråden. Med konkrete tall tenker jeg enten fra regnskap, nyheter elelr publiserte analyser - evt. deres egne om de bygger på et resonnement av konkrete tall. Så er det også viktig å ikke konkludere på basis av bruddstykker av en helhet, men forsøke å dekke helheten. Ellers blir det jo bare tjatring, og det er det jo allerede for mye av.

Deretter kan vi se det i sammenheng med både verdivurderingen over og de siste oppdateringene av kursmål som har kommet.

Jeg kopierer inn noen nylige, gode innlegg fra den ellers skrekkelig frådende og lange tråden til frodon her.
Jeg gjør dette i håp om at denne tråden kan inneholde saklig info om direkte verdivurdering (med et utgangspunkt foreslått lenger opp) og andre mer indirekte kvantitative forhold, det være seg om kroner, antall passasjerer eller annet. Jeg gir noen kommentarer angitt med >.
-------------------------------------
TomW
I går kl 11:38
1142
Frodon skrev
Hva mener du? NAS hadde 19 milliarder i forpliktelser i 2019 på nye investeringer av fly osv. Ca 5,7..
Nas hadde forpliktelser på 2 mrd US for 2019. Det tilsvarer 17 mrd ikke 19 mrd, men hva er vel et par milliarder fra eller til ? Planen var vel å ta inn 5 dreamlinere og 16 max`er i år, men spørs om ikke leveringene av maxene blir noe lavere.

Vedrørende gjelden på 31 mrd så vil ikke den øke med 11 mrd slik du antyder. De skal øke med 5 dreamlinere og her vil gjelden øke tilsvarende, men hele poenget med de nye maxene er at de skal erstatte NG flyene. Max inn, NG ut. Og salget av de to siste NG flyene (2012 modeller) ga en gevinst utover bokført verdi.

>Fra børsmelding: The rescheduling is a result of a dialogue between the Company and Airbus the
past months. The postponement is expected to reduce the Company's capital
expenditure commitments by approximately USD 570 million in total for 2019 and
2020.
Dermed får vi for 2019 2,05millusd-0,57=1,17=9,9mrdnok på dagens dollarkurs for 2019. Har NAS noen valutasikring på dette?
Virker som vi må ta tall og formuleringer fra frådon med en klype salt.

Frodon
I dag kl 15:09
128
"Dette venter analytikerne av Norwegian

Torsdag får vi fasiten.

Flyselskapet ventes å legge frem et nettoresultat på minus 1.654 millioner kroner for kvartalet, mot minus 46 millioner kroner i samme kvartal året før, skriver TDN Direkt.

Driftsresultatet ventes inn på minus 1.371 millioner kroner, mot minus 2.226 millioner kroner i samme periode i fjor.

Ebitda ventes i snitt på minus 57 millioner kroner for kvartalet, mot minus 1.891 millioner kroner i samme kvartal året før.

Anslag er gjennomsnittet av estimater Infront Data har hentet inn for nyhetsbyrået blant fire analytikere i DNB Markets, Morgan Stanley, Pareto Securities og Sparebank 1 Markets.

Ebitda-anslaget for kvartalet varierer mellom minus 399 millioner kroner og 156 millioner kroner. Justert ebitda i kvartalet ventes til minus 953 millioner kroner, mot minus 1.850 millioner kroner.

Omsetningen ventes ifølge nyhetsbyrået til 8.113 millioner kroner, mot 6.993 millioner kroner i 1. kvartal i fjor.

To analytikere anbefaler kjøp av Norwegian Air Shuttle, en opererer med en hold-anbefaling, mens en anbefaler salg av aksjen.

Norwegian faller i skrivende stund 1,80 prosent til 39,77 kroner på Oslo Børs. Det seneste året er aksjen ned hele 86,29 prosent"

https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2019/04/Dette-venter-analytikerne-av-Norwegian


Svar
Hugoil
I dag kl 17:22
70
Frodon: Kan du forklare grunnen til den forventede store nedgangen her: "Flyselskapet ventes å legge frem et nettoresultat på minus 1.654 millioner kroner for kvartalet, mot minus 46 millioner kroner i samme kvartal året før, skriver TDN Direkt."

En annen ting: Er det ingen mellomfinansiering - som kommer fra NAS sine kjøpere, JV eller eksportrådet - av flykjøpene?
Siden flyene skal selges, så vil jo den toppbelastningen for gjeld som du nevner, kun være for en kortere periode.

>Det blir feil av frådon å akkumulere over flere år og komme fram til et samlet beløp som om at det er dette beløpet som det i nær framtid trengs finansiering for. Frådon siterer dermed meget feilaktig noten på side 64 i årsrapporten:

TomW
I går kl 16:40
836
Frodon skrev
Mulig jeg husker feil, fakta med link ligger på denne tråden, men om det er 17, 18 eller 19 milliard..
Det står bla i q4 2018 rapporten

"Secured financing for the first half of 2019
Utilizing a mix of long-term financing with focus on AFIC and export credits going forward"

Fly er en asset det er stor interesse for å kunne tilby finansiering til. Kapitalkostnadene ved de nye flyene er bedre enn for de gamle NG flyene så slik sett så skal dette bli rimeligere fremover, selv om de tar inn nye fly skal vi tro cfo fra q3 2018 presentasjonen.

Nas skal ha 10 % vekst innen long haul i 2019 ( 5 dreamlinere) og 3-5% vekst i short haul. Med andre ord så vil ikke narrow body flåten øke nevneverdig. Nas skal ikke ha noe problem med å betjene denne gjelden fremover. Nas har nå vært gjennom to år med 25-30% vekst og dette har kostet ekstremt. Men tatt i betraktning alle problemene med de nye flyene så syns jeg ikke de har levert alt for ille. Hadde Nas ikke hatt dreamliner problemer og urealisert oljehedg i 2018 hadde de endt i pluss og det med sinnssyk vekst. Sistnevnte er reversert å i q1 og vil trolig bidra til et greit q1.

Nas skal nå tilbake til 2016 vekst og det med 40 mrd vs 25 mrd i omsetting. Det sagt så må de nå bevise at de klarer å få kontroll på driften og levere lønnsomhet for det er klart at de kan ikke fortsette å tape mrd summer i året


>Takk TomW. "Secured financing for the first half of 2019
Utilizing a mix of long-term financing with focus on AFIC and export credits going forward"

>AFIC: Supporting Aircraft Financing
Aircraft Finance Insurance Consortium (AFIC) is a ground-breaking collaboration between Marsh and a panel of highly-rated global insurance companies to offer a new way to protect the financing of commercial aircraft purchases. Developed with Boeing and available exclusively through Marsh, AFIC’s aircraft non-payment insurance (ANPI) fully protects banks or institutional investors from payment default.

The protection provided by AFIC is encouraging new participation in aircraft finance by lenders unable to offer their capital without ANPI. For airlines or leasing companies that are purchasing an aircraft from Boeing, AFIC’s ANPI can reduce the overall cost of financing.

Given the burgeoning growth in air travel, ANPI offers support to this rapidly expanding industry at a time when financing needs are increasing. It is the right product for the right time.

The AFIC team are the proud winners of many awards, including:

AFIC Wins Ishka’s Most Innovative Deal 2017 Award

Note28 i årsrapporten forteller at kjøpsbeløpet ikke er fast hverken mtp. kroner eller tid. Nok en viktig presisering unnlatt av frådon
--
Norwegian has several aircraft purchase commitments from agreements entered into with Boeing
and Airbus. An overview of firm orders by expected year of delivery at 31 December 2018 is presented in the table below, along with the expected gross cash payments per year.
Aircraft delivery schedules are, however, subject to changes.
The final cash payments are also subject to changes in delivery and prepayment schedules, certain contingent discounts or other adjustments of the purchase price. Such adjustments include
e.g. aircraft equipment which can be added or taken out from the order up until delivery. Therefore, the exact purchase price for each individual aircraft is not known until the time of delivery.
Committed aircraft aquisitions
2019 2020 2021-> Total
Boeing 737 MAX 8 16 12 64 92
Boeing 787-9 5 5 10
Airbus 320neo 4 7 52 63
Airbus 321LR 12 18 30
Total commitments 25 36 134 195
USD million 2019 2020 2021-> Total
Total contractual commitments 2,050 2,400 6,850 11,300
In accordance with airline industry market practice, the total order is not fully financed, and the
financing of new aircraft will be secured on a periodic basis, the size and timing depending on the
schedule of aircraft delivery and market conditions.
The Group has secured financing in the amount of approximately USD 820 million for all aircraft
deliveries (nine aircraft) for the first half of 2019. The financing is secured through a backstop
sale-leaseback arrangement and commercial loans. Discussions regarding financing of aircraft
delivering between the second half of 2019 and 2020 is ongoing and will be secured according to
the Group’s financing strategy, subject to market conditions and delivery schedules.
The Group has not committed to other significant investments and has no plans to invest in other
significant assets than aircraft.
For details on commitments for aircraft leases, see Note 12.
Norwegian Air Shuttle ASA has selected the Rolls-Royce Trent 1000 engine to power its 787
Dreamliner aircraft. The contract, signed with Rolls-Royce, includes "Total Care" long-term support agreements which include all maintenance, spare parts and other support services.
Norwegian Air Shuttle ASA has entered into a maintenance agreement with Boeing comprising all
long-haul aircraft on order. The agreement secures cost efficient maintenance.
--
>frådende unyansert og feilaktig:
Frodon
I går kl 22:13
601
127 milliarder er forpliktet flyoppkjøp, du finner de i siste NAS rapport fra 10.4.2019 på side 64:

https://newsweb.oslobors.no/message/474214

Jeg ser på finansiering som et problem, da dette koster mer enn NAS har penger til. Og jeg ser videre salg av fly som et problem i et marked hvor det er for mange ledige seter. Hvis verdens veksten faller og diverse land går inn i en resissjon i 2020/2021, kan dette slå hardt inn på flybransjen. Men da vil sannsynligvis drivstoffet bli billigere igjen, så de får ned kostnadene også.

>127mrdnok som frådon nevner i munnviken er egentlig 91mrdnok. Altså 1100millusd-meldt utsettelse570millusd for 2019 og 2020 og kan bli noe i 2021 også=90,7 på dagens usd. Dette pådras over flere år (fram til 2021 og deretter jfr note28 på nevnte side 64), med ulike finansieringskilder og altså lease-saleback som i noten/AIFC + MAX8 utsettelse + mulige flere Airbus utsettelser + at NAS sin egengenerert kontantstrøm bidrar. Valutasikrer NAS dette?

>Når det gjelder "i et marked hvor det er for mange ledige seter"; hvordan er NAS sin fordelingen på overmettede Europa versus Asia og US? Fordelingen kan angis i antall fly og/eller kronebelastning i årarapporten.Det er vel spesielt Europa og bla. Lufthansa som sliter med overbelastning.

Det lukter overraskelser.

Shopping time ! The brokers become crazy .... Norwegian is a great opportunity ! Hopefully the investors hold and do not lose their opportunity to back again...

The smart way to invest in Norwegian and be millionaire is buying shares every time that drop the price ! That has been the right procedure in years .... Speciality Norwegian the best air comercial in Europa....

"The smart way to invest in Norwegian and be millionaire is buying shares every time that drop the price ! That has been the right procedure in years .... Speciality Norwegian the best air comercial in Europa.... "

Ruperto, if you can't contribute with anything useful, then please stop. Anyone that invests in Norwegian when the stock price is falling would have lost as much as 76 % of their investment if they started buying when the stock price was falling at the start of this year. You and lektor79 are using this thread just to convince people to buy/sell based on your daily trading. The topic of this thread is to discuss the valuation of Norwegian, based on the value it possesses.

Veldig bra:

24.04.2019 20:55:00: Norwegian Air Shuttle ASA - Postponement of delivery of Boeing aircraft

As previously announced in February 2019, Arctic Aviation Assets DAC, a
subsidiary of Norwegian Air Shuttle ASA ("the Company"), is continuing to
reschedule part of its single-aisle aircraft order book with both Boeing
Commercial Airplanes and Airbus S.A.S.

Based on ongoing discussions, the Company has reached an agreement with Boeing
to postpone the delivery of 14 737 MAX aircraft originally due for delivery in
2020 and 2021. This follows a previously announced agreement with Airbus to
reschedule a part of the order book that includes an unspecified number of
A320neo and A321LR aircraft.
https://newsweb.oslobors.no/message/475021

Også bra, her tjener NAS penger:

https://www.nrk.no/norge/streikefare-hos-sas-gir-dyrare-billettar-hos-norwegian-1.14526531

Denne tråden er som nevnt lenger opp ment for faktainfo og begrunnede/linkede innlegg.
Etter at Frådon har våknet til liv igjen med at NAS har ca 100mrdNOK i gjeld, er det på tide med en korreksjon:
--
NOTE 6 BORROWINGS
31 MAR 31 MAR 31 DEC
(unaudited in NOK million ) 2019 2018 2018
Long-term
Bond issue 1,142.7 3,511.0 1,182.2
Aircraft prepayment financing 278.6 1,031.7 280.5
Aircraft financing 20,364.8 18,652.0 21,067.4
Lease liabilities 29,969.0 0.0 0.0
Long-term debt 51,755.1 23,194.7 22,530.0
Short-term
Bond issue 2,331.1 1,078.1 2,400.8
Credit facility 1,650.0 675.0 1,125.0
Aircraft prepayment financing 2,333.7 860.5 3,861.0
Aircraft financing 3,114.4 2,120.6 3,922.4
Lease liabilities 3,643.3 0.0 0.0
Short-term debt 13,072.6 4,734.2 11,309.1
Total borrowings 64,827.7 27,928.9 33,839.1
--
Fra side 2 i Q1 rapporten: Net interest bearing debt 61,676.9
--

Altså under 2/3 av det Frådon skribler. Regner med han unngår å kommentere på denne tråden, da det vitkigste for han er å få oppslag for sine egen skrekkelige trådtittel, samt få minst 70.000 klikk.

Alt Frådon fråder ut av sin munn blir negativt - som f.eks. " Max flyene står på bakken i den mest lukrative perioden, " Denne perioden er faktisk den beste perioden å la MAX-flyene stå på bakken, når uhellet først er ute, pga fyllingsgraden - slik at merkostnaden ved wetleasen blir relativt mindre.

Ser ut til at Norwegian dumpes hardt i dag.

Argentina satsingen forventes å gå i pluss.

Norwegian Air Argentina counts on profitability in Aug-2019
Norwegian Air Argentina forecast (12-May-2019) that "based on current performance… Norwegian Air Argentina will be profitable in Aug-2019". The carrier plans to double its domestic network, effective Nov-2019. The carrier operates six routes from Buenos Aires Aeroparque Jorge Newbery Airport to Mendoza, Iguazú, Salta, Neuquén and Bariloche. Norwegian Air Argentina CEO Ole Christian Melhus stated: "We are in line to be profitable in a very short time, some changes and the optimisation in our programme have had a very positive effect". The carrier reported an increase in Apr-2019 load factor