PHO - Edison øker kursmål. Rapid acceleration in the US market
Øker kursmålet fra 45 til 57
Phenomenal US growth
https://www.edisongroup.com/publication/rapid-acceleration-in-the-us-market/23912
Phenomenal US growth
https://www.edisongroup.com/publication/rapid-acceleration-in-the-us-market/23912
Redigert 21.01.2021 kl 08:26
Du må logge inn for å svare
Pafo - hva mener du at jeg kritiserer Bravi for? Har du lest innleggene til Bravi - mener du at han kun kommer med fakta?? Det som blir for dumt, er skribenter som blander seg inn i diskusjoner som en ikke har satt seg inn i! Bravi har hele tiden klaget på aksjekursen, og hver gang kursen faller så kommer han med det samme - og legger skylden på Schneider, som ble ansatt i slutten av 2018. Dvs. at Schneider så langt har vært ansatt deler av Q4, som ble presentert i feb 2019 (viste en vekst på 76 % fra Q4 2017. Han har derfor ennå ikke fått presentert ett Q hvor han har vært ansatt hele perioden... Det er disse forholdene jeg har stilt spørsmål rundt - og mener at det blir alt for tidlig å legge skylden på Schneider.
For øvrig - blir gjerne med på en diskusjon rundt tall/fremtidsutsikter/om det er realistisk å tro på Schneiders fremtidsbilde mv - men det minste jeg forventer er at en setter seg inn i forutsetningene/tallene - og for å bruke et begrep fra SomSa, det blir "latterlig" når noen forsøker ved hjelp av (etter mitt syn) helt håpløse beregninger å underbygge et syn/bilde som ikke samsvarer med realitetene.
For øvrig - blir gjerne med på en diskusjon rundt tall/fremtidsutsikter/om det er realistisk å tro på Schneiders fremtidsbilde mv - men det minste jeg forventer er at en setter seg inn i forutsetningene/tallene - og for å bruke et begrep fra SomSa, det blir "latterlig" når noen forsøker ved hjelp av (etter mitt syn) helt håpløse beregninger å underbygge et syn/bilde som ikke samsvarer med realitetene.
BRAVI Det er ett feil med deg du fokuserer alltid på kursen eller resultat og personer . Men det de står om er att om det blir
innført Flexiscope behandling eller ej. Og det får vi vel tru att det blir, alt tyder på det. Kan ikke tenke meg noe annet.
innført Flexiscope behandling eller ej. Og det får vi vel tru att det blir, alt tyder på det. Kan ikke tenke meg noe annet.
bravi
28.04.2019 kl 15:10
4183
M73102, ja jeg mener det er en sammenheng mellom Schneider sine prestasjoner og presentasjoner og dagens kurs, han har tross alt holdt på i et halvt år nå. Med de høye kostnadene det legges opp til og med den lave veksten i inntekter som pafo beskriver er ikke dette caset så opplagt. At Schneider er nøktern og måteholden i sine beskrivelser og guiding er ikke nødvendigvis så betryggende og seriøst som det høres ut som, har sett lignende tidligere. Han er iallefall ikke hverken nøktern eller måteholden i sine egne lønnskrav, var vel 3,6mill han fikk utbetalt for 2mnd. i 2018. Da bør han snart begynne å levere, første korsvei er Q1.
Veksten 2018 var 53 % om du ser på hele året, men det meste kom i første halvår. Andre halvår var mildt sagt elendig
og att kritisere noen før att han påpeker det blir bare dumt. Men om noen trur att det blir bedre med tiden er vel ok att tru.
Men det gir ikke alle rett til att hakke på noen som gjengir fakta .Det har vart direkte dårlig siste halvår 2,4 mil er 2,4 mil
og ikke kom og sei det er bra.
og att kritisere noen før att han påpeker det blir bare dumt. Men om noen trur att det blir bedre med tiden er vel ok att tru.
Men det gir ikke alle rett til att hakke på noen som gjengir fakta .Det har vart direkte dårlig siste halvår 2,4 mil er 2,4 mil
og ikke kom og sei det er bra.
Pafo - det er ingen som har gitt uttrykk for at PHO skal ha en fortsatt økning på kr 20 mill i året, men oppnår vi en tilsvarende vekst på 70-80 prosent i 2019 og 2020 (Kun i TURBT markedet), vil vi oppnå guidingen til Schneider. Det er før vi har tatt i betraktning Surveillance markedet, hvor PHO har en enda bedre refusjonsordning fra 2019....
Schneider mener derimot at vi fortsatt vil oppnå akselerende vekst etter 2020, med Peak sale i 2024...
Schneider mener derimot at vi fortsatt vil oppnå akselerende vekst etter 2020, med Peak sale i 2024...
Redigert 28.04.2019 kl 14:14
Du må logge inn for å svare
Vi bør vare enige med Bravi om att det kan ikke fortsette i den takten som har vart. Med en salgsøkning i USA på 2,4 mil siste
halvår. De tjente 110 mil tilsammen i Norden og partner, uten andre kostnader en stort sett tilverkningskostnader av Hexvix.
Men de hadde i ren marknedsførings og salgskostnader på tilsammen 121.mil som er nesten bare USA i 2018.
Mens inntekten var på 63,7 mil 2018, det er ikke tall som imponerer på meg.
Og bruker frekvensen på rigide scope tar lengre tid att få opp da kostnaden før WLC og BLC turbt er nesten identisk.
Men det tar lengre tid til neste turbt om de bruker BLC så der spar de penger. Men med ett flexiscope turbt polikliniskt
er kostnaden bare en 1/10 del av de rigide scopen. Og det er førsikkringsselskapen som godkjenner videre behandling.
Og de kommer att vise ett betydligt større interesse før att få pasienterne øver på poliklinsk behandling der det er aktuelt.
Men det må jo skje noe snart, med den salgsøkningen som vart hittils tar det flere år innen de tjener penger i USA.
Så de er bare nøtt att få fart på flexiscope salget, de kan ta over 75 % av all TURBT. Og nær de vel har flexiscope
så kommer de att bli brukt på oppfølgning og, da de kan fjerne mindre tumører der og da på undersøkelsen. Og medicare
tar kostnaden før cysview.
halvår. De tjente 110 mil tilsammen i Norden og partner, uten andre kostnader en stort sett tilverkningskostnader av Hexvix.
Men de hadde i ren marknedsførings og salgskostnader på tilsammen 121.mil som er nesten bare USA i 2018.
Mens inntekten var på 63,7 mil 2018, det er ikke tall som imponerer på meg.
Og bruker frekvensen på rigide scope tar lengre tid att få opp da kostnaden før WLC og BLC turbt er nesten identisk.
Men det tar lengre tid til neste turbt om de bruker BLC så der spar de penger. Men med ett flexiscope turbt polikliniskt
er kostnaden bare en 1/10 del av de rigide scopen. Og det er førsikkringsselskapen som godkjenner videre behandling.
Og de kommer att vise ett betydligt større interesse før att få pasienterne øver på poliklinsk behandling der det er aktuelt.
Men det må jo skje noe snart, med den salgsøkningen som vart hittils tar det flere år innen de tjener penger i USA.
Så de er bare nøtt att få fart på flexiscope salget, de kan ta over 75 % av all TURBT. Og nær de vel har flexiscope
så kommer de att bli brukt på oppfølgning og, da de kan fjerne mindre tumører der og da på undersøkelsen. Og medicare
tar kostnaden før cysview.
Beklager Bravi - da skjønner jeg i alle fall ikke logikken i det du skriver. Du bebreider Schneider sine prestasjoner for at kursen er så lav - og da må du nettopp mene at det alltid er en årsakssammenheng mellom kursutviklingen og det Schneider gjør. Det blir derfor etter mitt syn helt feil å gi Schneider æren for at kursen stiger 50 % første dagen han starter i jobben hvis det knytter seg til noe som skjedde før han startet, på lik linje som at vi kun noen måneder skal trekke likhetstegn mellom kursen og Schneider prestasjoner.
Jeg anbefaler deg å lese børsmeldingen en gang til - sml med tidligere meldinger. Det er stor forskjell - fått inn mye mer informasjon (også om markedet). Det er også stor forskjell på å bli hørt - og det å få "viljen" sin. Her må en samtidig stole på at Schneider med sin erfaring og bakgrunn har bedre forutsetninger enn oss til å vite hvordan en bør gjøre det - i hvertfall til det motsatte er bevist...
Jeg anbefaler deg å lese børsmeldingen en gang til - sml med tidligere meldinger. Det er stor forskjell - fått inn mye mer informasjon (også om markedet). Det er også stor forskjell på å bli hørt - og det å få "viljen" sin. Her må en samtidig stole på at Schneider med sin erfaring og bakgrunn har bedre forutsetninger enn oss til å vite hvordan en bør gjøre det - i hvertfall til det motsatte er bevist...
bravi
28.04.2019 kl 13:01
2354
m73102, ja hvis kursen hadde steget 50% på direkten med Schneider ville jeg ha vært fornøyd med det. Men det gjorde den ikke, kursen gikk nedover. Han har ikke klart å formidle potensialet i aksjen til markedet.
Du sier Schneider lytter til innspill fra aksjonærene, mulig det ja, bare lytter altså. Det stod ingenting i den siste børsmeldinga om at Cysview jobbet seg inn i et marked på opp mot 15mrd som enkelte her på forumet skrev at han hadde lovet å slenge på børsmeldingene fremover.
Du sier Schneider lytter til innspill fra aksjonærene, mulig det ja, bare lytter altså. Det stod ingenting i den siste børsmeldinga om at Cysview jobbet seg inn i et marked på opp mot 15mrd som enkelte her på forumet skrev at han hadde lovet å slenge på børsmeldingene fremover.
Det viktigste jeg synes Schneider har gjort er å ha fokus på å gjøre de riktige grepene, gitt dagens finansiering, med å få til et virkelig gjennombrudd i USA - samtidig som at han er edruelig med at vi fortsatt er i startfasen ifm lanseringen (har et enormt "untapped" marked i USA) og etter mitt syn gitt en god forklaring på hvorfor tingene tar noe lenger tid enn mange her på HO hadde forventet. Flere av dere bruker lav brukerfrekvens og kun 76 % vekst som et moment for hvorfor PHO ikke blir en suksess - og underbygger det ytterligere med historikken. Jeg mener at av den informasjonen som ligger der ute og det Schneider sier - samt at kursen ennå kun priser PHO til under 1 mrd - er en enorm kjøpsmulighet. Men her må alle selv finne ut om en bør kjøpe eller selge PHO?
Bravi - du skriver rett ut at Schneider ikke har levert, fordi kursen er lavere nå enn når han ble ansatt. Du setter således likhetstegn mellom Schneiders prestasjoner og kursutviklingen, selv kort tid etter at han har trådt inn som CEO. Jeg er en av dem som er veldig fornøyd med jobben Schneider har gjort så langt - han virker på meg å ha stor forståelse for det som skjer i USA, vite hvilke knapper en bør trykke på, gode kontakter og ikke minst er villig til å lytte på innspill fra aksjonærene. Han forklarer også etter mitt syn godt for hvordan prosessen foregår, hva som kreves for å slå igjennom og PHO har fått en helt annet blest enn tidligere. Det er ganske utrolig at PHO får så mye tid på AUA til uken. Samtidig må Schneider få noe mer tid enn noen måneder på å levere resultater - og det blir for meg for tidlig å trekke paralleller mellom det Schneider presterer og kursutviklingen. Hvis en skulle tatt deg på ordet, ville du ment at Schneider hadde gjort en kjempeprestasjon dersom kursen til PHO hadde steget 50 % dagen etter han ble ansett....
holysmoke
28.04.2019 kl 11:54
2399
En leser jo så og si daglig at kreftsyke, deres nærmeste og andre tilknyttede ressurspersoner driver utstrakt "lobby-virksomhet" i media for å få myndighetene til å godkjenne spesifikke behandlingsmetoder. Så nei, det å eksistere med kreftsykdom uten å få den beste behandling som finnes er ikke tilfredsstillende nok. I USA har man en tendens til å bruke rettssystemet i større grad enn i Norge, der en bruker media.
Redigert 28.04.2019 kl 11:56
Du må logge inn for å svare
bravi
28.04.2019 kl 11:42
2410
focuss, les hva jeg skriver. Jeg snakket ikke om salgsresultater jeg pekte på kursutviklingen. Kursen er fremdeles lavere enn da Schneider ble ansatt, det er det jeg forholder meg til. Med den lønna Schneider har, 2-3 ganger større enn Ceo i tilsv. selskaper må vi forvente at det gir tilsvarende resultater også. Hvis ikke bør det være rett ut, Schneider har ikke mye å gå på.
focuss skrev Syke har ofte pårørende.
Ja, det er skremmende hva enkelte kan få seg til å skrive.
Bryr meg ikke nevneverdig om det lenger, det finnes idioter på alle tråder, det må en bare leve med.
Bryr meg ikke nevneverdig om det lenger, det finnes idioter på alle tråder, det må en bare leve med.
focuss
28.04.2019 kl 11:03
2464
Bravi skrev:" Frem til nå har ikke Schneider levert" Herregud for en tåpelig og naiv uttalelse om en mann som ble ansatt i november og ikke har hatt anledning til levere resultater ennå. Bravi du minner om en NAV er som aldri har vært i arbeidslivet og har innbilt deg at det de driver med der er trylling.
Nå skal vi ikke utelukke at Ipsen leverer 20% vekst i Q1. Men Bravi det skyldes neppe Schneider. Det er grenser for hvor raskt en leder skal vise resultater.
Nå skal vi ikke utelukke at Ipsen leverer 20% vekst i Q1. Men Bravi det skyldes neppe Schneider. Det er grenser for hvor raskt en leder skal vise resultater.
De som får for varm kaffe er vel ikke rammet av kreft. Er man syk så kan en ha nok med å eksistere
focuss
28.04.2019 kl 10:51
2488
hartviksen 1
Einarsson mener det kan føre til søksmål om det oppstår en alvorlig medisinsk utvikling som kunne vært unngått ved bruk av BLC Cysview. Jeg er ikke enig med Einarsson i alt men her er jeg helt enig. Sykehusene bør ha fått adekvat tid til å tilpasse seg utviklingen før det skjer. I USA går folk til søksmål om de får servert for varm kaffe.
Einarsson mener det kan føre til søksmål om det oppstår en alvorlig medisinsk utvikling som kunne vært unngått ved bruk av BLC Cysview. Jeg er ikke enig med Einarsson i alt men her er jeg helt enig. Sykehusene bør ha fått adekvat tid til å tilpasse seg utviklingen før det skjer. I USA går folk til søksmål om de får servert for varm kaffe.
bravi
28.04.2019 kl 10:45
2499
Londonmannen, synes jeg har gitt selskapet mye tid allerede, da tenker jeg ikke på hva de har oppnådd regulatorisk og med salg, men på kursen. Kursutviklingen har vært tragisk siden september 2018, ingen tvil om det. Det er akkurat 2 år siden fase 3, 1 år og 4 mnd siden refusjon for turbt, 4 mnd siden refusjon for surveyllance. Synes nå det er på tide at selskapet greier å levere noe som markedet legger merke til. Det holder ikke med bla...bla.. snikk snakk. Frem til nå har ikke Schneider levert.
focuss
28.04.2019 kl 10:42
2498
Du mener problemet med dette caset er den lave brukerfrekvensen. Det går an å snu på det og si at potensialet kun med allerede utplasserte scope er sky høyt. Ikke problemet, men realiteten er at teknologien er tidlig i introduksjons fasen i USA. De første årene med stive scope var ikke en kommersiell fase, men en fase hvor Bellete &CO brukte tiden til å få introdusert teknologien hos de største prestisje sykehusene. Og vet du hva? De lykkes 100% med det krevende arbeidet. Senest sist uke kom et sterkt ekspertpanel med anbefalinger som er viktige for å sikre suksess i denne relativt nystartede kommersielle fasen. Men Bravi, noen ser glasset som halvtomt, mens andre ser det samme glasset som halvfullt. Å gå inn i aksjemarkedet med et negativt og pessimistisk grunnsyn skjønner jeg ikke poenget med. Ikke annet enn at en er livredd for at ens negativitet kan vise seg ubegrunnet.
Dette viser vel mest at de fleste leger og sykehus ikke bryr seg om pasientene i vesentlig grad. Men mer om sin egen komfort og eget ego. I hvert fall har det vært slik. Noe bedre er det blitt p.g.a at pasientene tør å si ifra. På grunn av systemet er dette enda verre i USA enn i Norge
Londonmannen
28.04.2019 kl 10:22
2527
Nå tror jeg både du og andre skjønner at når det kommer ut klare retningslinjer for bruk av BLC teknologien så vil dette måtte få en betydelig boost av bruken av scopene. Og vi ser et taktskifte i utplassering av regide scope i 2018, vi vil se en voldsom vekst i utplassering av flexiscope i 2019. Samtidig så må vi akseptere utsagn fra ledelsen om at det tar tid fra utplassering til operativ drift. Men det vil jo bare innebære at vi vil få en faseforskyvning i vekstkurven til bruken av scopene. Så når vi kade et taktskifte i utplassering av regide scope i 2018, så vil vi nå få et taktskifte i bruken av operative regide scope utover i 2019. Men på toppen av dette vil vi i løpet av 2019 på toppen av dette, få en tiltagende økning i bruken av flexiscopene som ble utplassert i løpet av 2018.
Gir du dette litt tid Bravi, så tenker jeg du vil snart se at de gode rammebetingelsene som PHO nå har, vil bære fukter.
Gir du dette litt tid Bravi, så tenker jeg du vil snart se at de gode rammebetingelsene som PHO nå har, vil bære fukter.
focuss
28.04.2019 kl 10:18
2534
Det sies at det er viktigst at høy risk pasientene får BLCC behandling eller 40 % av pasienten, men alt er relativt. Lavrisiko gruppen har 34.7 % sannsynlighet for tilbakefall ved bruk av hvitt lys, ved bruk av BLCC blir sannsynligheten redusert til 17.9 % Med andre ord BLCC halverer sannsynligheten for tilbakefall for lavrisiko gruppen. Tror nok det gir tilstrekkelig motivasjon for å bruke BLCC også for lavrisiko gruppen. Ref Edison analysen
bravi
28.04.2019 kl 10:09
2548
Problemet med dette caset er den lave bruksfrekvensen, markedet er ikke dummere enn at de forstår det, derfor får vi ikke ønsket oppgang i kursen. Det er betenkelig (egentlig en unnskyldning) når Schneider hevder at det tar 6-12 mnd før et skop kommer i drift.
Vanligvis er det ventelister på sykehusene fra første dag for å bli behandlet med nytt (og sterkt forbedret) utstyr i forhold til tidligere behandlingstilbud, spesielt ved behandling av kreft som er så tidsavhengig, viktig å komme igang så tidlig som mulig. Da synes jeg venting opp mot 1 år er lang tid for bruk av skopene når vi vet at sykehusene kommer igang mye raskere med mere avansert utstyr.
Vanligvis er det ventelister på sykehusene fra første dag for å bli behandlet med nytt (og sterkt forbedret) utstyr i forhold til tidligere behandlingstilbud, spesielt ved behandling av kreft som er så tidsavhengig, viktig å komme igang så tidlig som mulig. Da synes jeg venting opp mot 1 år er lang tid for bruk av skopene når vi vet at sykehusene kommer igang mye raskere med mere avansert utstyr.
Londonmannen
28.04.2019 kl 10:06
2553
Somsa
Det ser ut som du går i samme fellen som mange andre og sauser sammen tall som ikke stemmer i den reelle verden. Du sier følgende:
"Jeg fatter ikke hvordan du og andre ser ikke problemet her:
Q4 17 - 10,2 mNOK: Uten refusjon
Q4 18 - 18,4 mNOK: Med refusjon + mange nye skop i drift
Veksten fra 4Q 2017 til 4Q 2018 var ca. 80%. Hvor mange flere skop var i drift i 4Q 2018 i forhold til 4Q 2017? Var det over 70% ( et flexi teller 4 skop). Hvis vi trekker veksten pga antall nye skop blir bidraget fra refusjonen veldig lite. For meg er det meget merkelig at refusjonsordningen skulle bidra så lite på veksten."
Faktum er at det ved utgangen av Q4 17 var utplassert totalt 104 scope, samtlige var regide. Ved utgangen av Q4 18 var tallet kommet opp i 157, hvorav 8 var flexiscope. Dersom vi regner at kapasiteten av 1 flexiscope tilsvarer 4 regide scope, vil antall scope regnet i regide scope være 181. Følgelig Hadde altså antall utplasserte scope steget med 77 enheter, eller en prosentvis økning på 74% gjennom 2018.
Men som du sikkert har fått med deg, så er ikke antall utplasserte scope det samme som antall scope i operativ drift, altså scope som forbruker Cysview doser. I henhold til ledelsen tar det 6-12 måneder fra et scope er utplassert, til det er kommet i operativ drift. Så i den grad vi skal benytte antall scope når vi ser på økning i forbruk av Cysviewdoser, så kan vi ikke benytte antall utplasserte scope, men tallet for antall scope i operativ drift. Dette trodde jeg en såpass oppegående person som du Somsa skjønte. Men det er lov å prøve seg. ;-)) i mangel av bedre argumenter.
Så dersom vi ser på antall scope i operativ drift, så kan vi benytte et snittall på 9 måneder fra utplassering til operativ drift. Da vil vi pr q4 17 ha anslagsvis 89 scope i operativ drift, mens det i Q4 18 vil har steget til 113 scope i operativ drift, hvorav ingen flexiscope.
Da kan vi se at 80% vekst i omsetning av cysview, skyldes en økning på kun 24 scope, eller en 27% økning i operative scope.
Men dette forteller oss også at vi kan forvente en betydelig sterkere økning i omsetningen av Cysview utover i 2019, når også flexiscopene kommer i operativ drift. Det første flexiscopet ble, som vi vet, levert i mai 2018. Vi kan forvente dette scopet i drift tidligst ved årsskiftet 2018/19, altså gjennom Q1 19. Ved utgangen av Q4 18 var det utplassert 8 flexiscope. Disse 8 vil komme i drift fra Q1 19 og utover i 2019. Så dersom nå går tilbake og ser på antall scope , omregnet til regide scope, ved utgangen av Q4 18, så er det tallet 177. Samtlige av disse scopene vil i beste fall være i operativ drift fra 2H 2019. Tilsvarende tall for starten av 2H 18 er altså 104 operative scope. Det utgjør 70% økning gjennom de 12 månedene fra juli 2018 til juli 2019. Men tar vi tallet vi hadde fra årsskiftet 2018, altså 113 scope i operativ drift, så vil dette ha steget fra 113 til 177 i løpet av 1H 2019,eller en prosentvis økning på 56,5%.
Nær vi da ser hvor stor økning vi fikk med 24% økning i operative scope gjennom 2018, så skjønner vi at 56,6% økning i operative scope gjennom 1H 2019 vil gjøre underverk på bunnlinjen utover i 2H 19. Nå ser vi også hvordan akselerasjonen slår inn i løpet av 2019.
Det er ikke uten grunn at jeg i lang tid har fremholdt at PHO raketten trolig vi ta av etter at Q2 19 er presentert i august 2019.
Dette er ikke rakettforskning, men kun logisk sans, ispedd en smule kritisk sans mht antall scope som i realiteten genererer inntekster til enhver tid.
Ha en fortsatt god helg!
Det ser ut som du går i samme fellen som mange andre og sauser sammen tall som ikke stemmer i den reelle verden. Du sier følgende:
"Jeg fatter ikke hvordan du og andre ser ikke problemet her:
Q4 17 - 10,2 mNOK: Uten refusjon
Q4 18 - 18,4 mNOK: Med refusjon + mange nye skop i drift
Veksten fra 4Q 2017 til 4Q 2018 var ca. 80%. Hvor mange flere skop var i drift i 4Q 2018 i forhold til 4Q 2017? Var det over 70% ( et flexi teller 4 skop). Hvis vi trekker veksten pga antall nye skop blir bidraget fra refusjonen veldig lite. For meg er det meget merkelig at refusjonsordningen skulle bidra så lite på veksten."
Faktum er at det ved utgangen av Q4 17 var utplassert totalt 104 scope, samtlige var regide. Ved utgangen av Q4 18 var tallet kommet opp i 157, hvorav 8 var flexiscope. Dersom vi regner at kapasiteten av 1 flexiscope tilsvarer 4 regide scope, vil antall scope regnet i regide scope være 181. Følgelig Hadde altså antall utplasserte scope steget med 77 enheter, eller en prosentvis økning på 74% gjennom 2018.
Men som du sikkert har fått med deg, så er ikke antall utplasserte scope det samme som antall scope i operativ drift, altså scope som forbruker Cysview doser. I henhold til ledelsen tar det 6-12 måneder fra et scope er utplassert, til det er kommet i operativ drift. Så i den grad vi skal benytte antall scope når vi ser på økning i forbruk av Cysviewdoser, så kan vi ikke benytte antall utplasserte scope, men tallet for antall scope i operativ drift. Dette trodde jeg en såpass oppegående person som du Somsa skjønte. Men det er lov å prøve seg. ;-)) i mangel av bedre argumenter.
Så dersom vi ser på antall scope i operativ drift, så kan vi benytte et snittall på 9 måneder fra utplassering til operativ drift. Da vil vi pr q4 17 ha anslagsvis 89 scope i operativ drift, mens det i Q4 18 vil har steget til 113 scope i operativ drift, hvorav ingen flexiscope.
Da kan vi se at 80% vekst i omsetning av cysview, skyldes en økning på kun 24 scope, eller en 27% økning i operative scope.
Men dette forteller oss også at vi kan forvente en betydelig sterkere økning i omsetningen av Cysview utover i 2019, når også flexiscopene kommer i operativ drift. Det første flexiscopet ble, som vi vet, levert i mai 2018. Vi kan forvente dette scopet i drift tidligst ved årsskiftet 2018/19, altså gjennom Q1 19. Ved utgangen av Q4 18 var det utplassert 8 flexiscope. Disse 8 vil komme i drift fra Q1 19 og utover i 2019. Så dersom nå går tilbake og ser på antall scope , omregnet til regide scope, ved utgangen av Q4 18, så er det tallet 177. Samtlige av disse scopene vil i beste fall være i operativ drift fra 2H 2019. Tilsvarende tall for starten av 2H 18 er altså 104 operative scope. Det utgjør 70% økning gjennom de 12 månedene fra juli 2018 til juli 2019. Men tar vi tallet vi hadde fra årsskiftet 2018, altså 113 scope i operativ drift, så vil dette ha steget fra 113 til 177 i løpet av 1H 2019,eller en prosentvis økning på 56,5%.
Nær vi da ser hvor stor økning vi fikk med 24% økning i operative scope gjennom 2018, så skjønner vi at 56,6% økning i operative scope gjennom 1H 2019 vil gjøre underverk på bunnlinjen utover i 2H 19. Nå ser vi også hvordan akselerasjonen slår inn i løpet av 2019.
Det er ikke uten grunn at jeg i lang tid har fremholdt at PHO raketten trolig vi ta av etter at Q2 19 er presentert i august 2019.
Dette er ikke rakettforskning, men kun logisk sans, ispedd en smule kritisk sans mht antall scope som i realiteten genererer inntekster til enhver tid.
Ha en fortsatt god helg!
Redigert 28.04.2019 kl 10:24
Du må logge inn for å svare
Scoopfinder
28.04.2019 kl 09:29
2596
Basert på undersøkelser om kunde-tilfredshet og det faktum at BLC finner flere svulster enn hvitt lys er jeg rimelig overbevist om at en pasient som har fått BLC aldri vil godta å bli fulgt opp med noe annet senere i livet. Har man blitt gjort oppmerksom på beste behandling tar man ikke til takke med noe dårligere. Ville du gamblet med livet som innsats ?
Blærekreftpasienter må som kjent følges opp flere ganger i året resten av livet og det blir over 80.000 nye pasienter hvert år bare i USA.
SomSa må gjerne mase om brukerfrekvens, men man kan ikke stoppe tidevannet. Jeg er overbevist om at beste behandling blir Standard of Care.
Blærekreftpasienter må som kjent følges opp flere ganger i året resten av livet og det blir over 80.000 nye pasienter hvert år bare i USA.
SomSa må gjerne mase om brukerfrekvens, men man kan ikke stoppe tidevannet. Jeg er overbevist om at beste behandling blir Standard of Care.
focuss
28.04.2019 kl 09:06
2634
Dersom Edison skulle priset NEL på samme metodikk som de bruker på PHO så regner jeg med de ville havnet på en verdi nær 0,5 milliarder og ikke som markedet som priser selskapet til nesten 8 milliarder. Det viser hvordan markedet verdsetter vekst når det får trua på det.
Redigert 28.04.2019 kl 09:09
Du må logge inn for å svare
focuss
28.04.2019 kl 08:59
2646
En annen viktig kommentar til Edison analysen er nettopp det at de beregner diskontert cashflow fremover basert på en ultra konservativ analyse. Når markedet på et tidspunkt vil begynne å prise PHO som et vekst selskap så vil kursen fly himmelhøyt forbi 57. Det vi i grunn venter på nå er tidspunktet markedet skal begynne å prise PHO som et vekstselskap.
focuss
28.04.2019 kl 08:52
2658
Så når Somsa mener PHO må justere ned sitt markedsgrunnlag basert på Edison analysen så er det selvfølgelig bare fjas.
focuss
28.04.2019 kl 08:47
2665
Edison mener markedsstørrelsen for Hexvix/Cysview i USA/EU er på 26,5 milliarder kroner,ca 14,5 i USA og 12 i EU. EU tallene stiller jeg spørsmål ved da IPSEN gjør lite for å selge/markedsføre i Europa, men det kan endres basert på introduksjon av flexiscope og stadig mer udiskutable konklusjoner og anbefalinger i USA. Videre bruker Edison samme pris i EU som i USA og det ikke tilfelle foreløpig. Peak salget de legger inn ser jeg som noe som er nok til å gi en kjøpsanbefaling basert på en cashflow analyse. Som de viser så skal det svært lav markedsandel til for å heve kursmålet til 57. Det bare viser hvor opplagt kjøps kandidat PHO er. Peak salg forutsetningen skal åpenbart oppjusteres jevnt og trutt fremover. Det viktigste for Ipsen nå er å treffe på kort sikt som gir blå bunnlinje i 2019 og 2020.
We model Hexvix/Cysview revenues to Photocure of NOK383m (~$45m) in 2024. We consider this to be very reasonable as there are over 2.8m procedures (which includes both surgical cystoscopies and surveillance cystoscopies) in the addressable market in the US and EU, which adds up to a potential market size of around $3bn (we assume approximately $1,000 per procedure).
We model Hexvix/Cysview revenues to Photocure of NOK383m (~$45m) in 2024. We consider this to be very reasonable as there are over 2.8m procedures (which includes both surgical cystoscopies and surveillance cystoscopies) in the addressable market in the US and EU, which adds up to a potential market size of around $3bn (we assume approximately $1,000 per procedure).
Redigert 28.04.2019 kl 08:50
Du må logge inn for å svare
Vesletroll
28.04.2019 kl 08:31
2677
Til dere som mener brukerfrekvens er avtagende, hadde dere vært fornøyd hvis salg av skoop var avtagende, da ville nemlig brukerfrekvens øke.
Panis
28.04.2019 kl 02:02
2778
Alle ser vel at Somsa og Rischioso har en agenda om å skremme folk til å selge, og som gunlove skriver gjelder dette uansett aksje. Og om de er ute eller inne i den, så jeg håper de fleste har fått med seg det det!
SomSa - dette var et imponerende (makkverk).... Her trenger jeg en nærmere forklaring på flere av regnestykkene dine;
Ift din henvisning til undersøkelsen med 600 pasienter - hvor 438 pasienter tilhørte klinikker uten Cysview (og som valgte å gå til klinikker med Cysview) - regner du deg frem til at et Scope på klinikk som hadde Cysview dermed ble brukt 2,7 flenger ganger (438/162). Hva er logikken bak dette regnestykke? Mener du at de 162 pasientene gikk til samme klinikk - og at de 438 dermed valgte å gå til nettopp denne ene klinikken?? Slik at et Scope dermed fikk en økt brukerfrekvens på 270 %? Kan ikke dette vært spredd på flere klinikker - og at disse klinikkene hadde flere pasienter enn de som deltok i undersøkelsen?
Du skriver videre følgende;
"Jeg fatter ikke hvordan du og andre ser ikke problemet her:
Q4 17 - 10,2 mNOK: Uten refusjon
Q4 18 - 18,4 mNOK: Med refusjon + mange nye skop i drift
Veksten fra 4Q 2017 til 4Q 2018 var ca. 80%. Hvor mange flere skop var i drift i 4Q 2018 i forhold til 4Q 2017? Var det over 70% ( et flexi teller 4 skop). Hvis vi trekker veksten pga antall nye skop blir bidraget fra refusjonen veldig lite. For meg er det meget merkelig at refusjonsordningen skulle bidra så lite på veksten."
Grunnen til at andre ikke ser problemet her (som du med dine beregninger mener å ha oppdaget), skyldes nok etter mitt syn at du (igjen) ikke tar med i betraktning blant annet at det tar lang tid før en Scope er i full operativ drift. Det var en betraktelig høyere vekst i antall utplasserte Scope i 2018 sml med 2017 (i 2018 var det en økning på ca 50 %) - hvor en dermed bør forutsette at store deler av scopene som ble utplassert i 2018 ikke var i drift i Q4. En bør derfor i vurderingen av tallene for q4 2018 først og fremst basere seg på scopene som ble utplassert i 2017, og ved sammenligningen av tallene for q4 2018 og q4 2017 se på forskjellen i veksten i antall Scope i perioden 2016/2017. Jeg mener derfor at innvirkningen av refusjonsordningen i 2018 har hatt en mye større effekt enn det du antyder. LM/HAYEN har i tidligere regnestykker vist at brukerfrekvensen pr Scope rent faktisk har økt - og når en i tillegg ser at pasienter bevist (etter hvert) vil velge klinikker med Cysview, eksperter av urologer anbefaler på det sterkeste at en i 40 % av det totale pasientgrunnlaget SKAL benytte BLC (ref børsmeldingen tidligere denne uken - en kan derimot ikke tolke dette antitetisk, slik at BLC ikke bør brukes på restene av pasientgrunnlaget), vi ser en stadig økning i utplassering av Scope (ref 2018) - er det ikke uten grunn at Schneider gir uttrykk for at PHO vil oppleve en akselerende vekst fremover med økt brukerfrekvens (og at USA ennå er et "largely untapped market"). Videre har PHO fått tilgang til surveillance i 2018 (med full refusjonsornidng fra 2019), 4 ganger større marked, som vi ennå ikke har sett effektene av.
Jeg anbefaler alle sammen å sette seg grundig inn i alle forutsetningene, se på hvilke brikker som har falt på plass i 2017/2018 - samt gjøre sine egne beregninger!
Ift din henvisning til undersøkelsen med 600 pasienter - hvor 438 pasienter tilhørte klinikker uten Cysview (og som valgte å gå til klinikker med Cysview) - regner du deg frem til at et Scope på klinikk som hadde Cysview dermed ble brukt 2,7 flenger ganger (438/162). Hva er logikken bak dette regnestykke? Mener du at de 162 pasientene gikk til samme klinikk - og at de 438 dermed valgte å gå til nettopp denne ene klinikken?? Slik at et Scope dermed fikk en økt brukerfrekvens på 270 %? Kan ikke dette vært spredd på flere klinikker - og at disse klinikkene hadde flere pasienter enn de som deltok i undersøkelsen?
Du skriver videre følgende;
"Jeg fatter ikke hvordan du og andre ser ikke problemet her:
Q4 17 - 10,2 mNOK: Uten refusjon
Q4 18 - 18,4 mNOK: Med refusjon + mange nye skop i drift
Veksten fra 4Q 2017 til 4Q 2018 var ca. 80%. Hvor mange flere skop var i drift i 4Q 2018 i forhold til 4Q 2017? Var det over 70% ( et flexi teller 4 skop). Hvis vi trekker veksten pga antall nye skop blir bidraget fra refusjonen veldig lite. For meg er det meget merkelig at refusjonsordningen skulle bidra så lite på veksten."
Grunnen til at andre ikke ser problemet her (som du med dine beregninger mener å ha oppdaget), skyldes nok etter mitt syn at du (igjen) ikke tar med i betraktning blant annet at det tar lang tid før en Scope er i full operativ drift. Det var en betraktelig høyere vekst i antall utplasserte Scope i 2018 sml med 2017 (i 2018 var det en økning på ca 50 %) - hvor en dermed bør forutsette at store deler av scopene som ble utplassert i 2018 ikke var i drift i Q4. En bør derfor i vurderingen av tallene for q4 2018 først og fremst basere seg på scopene som ble utplassert i 2017, og ved sammenligningen av tallene for q4 2018 og q4 2017 se på forskjellen i veksten i antall Scope i perioden 2016/2017. Jeg mener derfor at innvirkningen av refusjonsordningen i 2018 har hatt en mye større effekt enn det du antyder. LM/HAYEN har i tidligere regnestykker vist at brukerfrekvensen pr Scope rent faktisk har økt - og når en i tillegg ser at pasienter bevist (etter hvert) vil velge klinikker med Cysview, eksperter av urologer anbefaler på det sterkeste at en i 40 % av det totale pasientgrunnlaget SKAL benytte BLC (ref børsmeldingen tidligere denne uken - en kan derimot ikke tolke dette antitetisk, slik at BLC ikke bør brukes på restene av pasientgrunnlaget), vi ser en stadig økning i utplassering av Scope (ref 2018) - er det ikke uten grunn at Schneider gir uttrykk for at PHO vil oppleve en akselerende vekst fremover med økt brukerfrekvens (og at USA ennå er et "largely untapped market"). Videre har PHO fått tilgang til surveillance i 2018 (med full refusjonsornidng fra 2019), 4 ganger større marked, som vi ennå ikke har sett effektene av.
Jeg anbefaler alle sammen å sette seg grundig inn i alle forutsetningene, se på hvilke brikker som har falt på plass i 2017/2018 - samt gjøre sine egne beregninger!
Redigert 28.04.2019 kl 00:20
Du må logge inn for å svare
focuss
28.04.2019 kl 00:05
2843
Noen på forumet er hel ved og noen er det ikke. Hvem som er hva viser seg som regel til slutt.
rischioso skrev SPOT-ON, det var jo som at jeg skulle ha skrevet det selv ... ;)
SomSa er blokkert av mange skribenter av gode grunner. Når dette er standarden din Risc? Med de utsiktene som PHO faktisk har nå? Hva er det du er skeptisk til? Tro meg, altfor mange kjenner dine tilnærmelser, positiv og negativ alt etter hva som passer dine aksjeplasseringer best. Tror du noen her inne tro på et ord av hva du skriver? De fleste her vil si at absolutt alt som kommer fra deg er løgn og ikke noe man gir 1 øre for. Det du fablet om tidligere er hinsides, negativ til Nel, positiv til ELE. Så hopper du av og hopper på gud vet hva. Du er den siste personen jeg ville anbefalt noen som har penger til overs og vil inn i aksjemarkedet til å stole på. Slike som deg burde ikke vært på noen forum, jeg vet hva HO er for noe. Jeg vet hvem man kan lese og hvem man overser. Har drevet med dette i over 10 år, ingenting av det som kommer fra deg skal man ta seriøst. Pokker heller, at det skal være slik som dette, helt tragisk.
Redigert 28.04.2019 kl 00:02
Du må logge inn for å svare
rischioso skrev SPOT-ON, det var jo som at jeg skulle ha skrevet det selv ... ;)
Med andre ord, ikke mye å bruke kalorier på..
Hayen
27.04.2019 kl 20:57
3023
22 mill er akselererende vekst, også lavere vekst er akselererende, men da med lavere akselerasjon enn vi har hatt siden q2 2017.
focuss
27.04.2019 kl 16:12
3193
Somsa
Du kommer med mye rart om pasientgrunnlag.
I MSA område lever det 700000 mennesker med blærekreft
Det kommer over 80000 nye pasienter i USA hvert år.
Det utføres mellom 1,2 og 1,4 millioner surveillance cystoskopier i USA hvert år
Det utføres 350-400000 Turbt prosedyrer i USA hvert år.
Alle disse tilfellene vil gi sikrere behandling ved bruk av BLCC
40% av disse tilfellene er det sterkt anbefalt å bruke BLCC
Er du uenig i dette så må du nesten ta det opp med AUA.
Shneider sier: "It is a largely untapped marked" Det er Schneider som sier dette, ikke Donald Trump. Dette til orientering.
Forøvrig, når det gjelder hva Edison legger inn som "peak sale" så kvier de vel seg for å vise et kursmål på et par tusen kroner. Det vil komme mange oppdateringer fremover.
Du kommer med mye rart om pasientgrunnlag.
I MSA område lever det 700000 mennesker med blærekreft
Det kommer over 80000 nye pasienter i USA hvert år.
Det utføres mellom 1,2 og 1,4 millioner surveillance cystoskopier i USA hvert år
Det utføres 350-400000 Turbt prosedyrer i USA hvert år.
Alle disse tilfellene vil gi sikrere behandling ved bruk av BLCC
40% av disse tilfellene er det sterkt anbefalt å bruke BLCC
Er du uenig i dette så må du nesten ta det opp med AUA.
Shneider sier: "It is a largely untapped marked" Det er Schneider som sier dette, ikke Donald Trump. Dette til orientering.
Forøvrig, når det gjelder hva Edison legger inn som "peak sale" så kvier de vel seg for å vise et kursmål på et par tusen kroner. Det vil komme mange oppdateringer fremover.
Redigert 27.04.2019 kl 16:19
Du må logge inn for å svare
SomSa
27.04.2019 kl 15:45
3229
Du vet hva jeg mener, bare fjern en siffer og Edison med "peak sale" antar hva pasientgrunnlaget for Cysview i USA er:
45.000.000$/1000$= 45000 ca. pasientgrunnlag
PHO må nedjustere sitt pasientgrunnlaget. Ellers du skriver at
------------------
Oversikt over Cysview omsetning i US:
Q4 17 - 10,2 mNOK
Q1 18 - 12,7 mNOK +24,5% fra Q4 17
Q2 18 - 16,1 mNOK + 26,77% fra Q1 18
q3 18 - 16,5 mNOK + 2,48% FRA q2 18 (SOMMERAVVIKLING OG OPPLÆRING NYE SELGERE)
Q4 18 - 18,4 mNOK + 11,51% fra Q3 18 og +80,39% mer enn Q4 17
Tar man år for år så steg salget fra 42,4 mNOK i 2017 til 63,3 i 2018, altså en vekst på 50,23%.
Denne veksten kan tilskrives ny refusjonsordning for TURBT markedet fra og med 1 jan 2018. For ser vi på tallene for Q2, Q3 og Q4 2017, så ligger de nesten flatt på henholdsvis O10,9 mNOK, 11,3 mNOK og 10,2 mNOK.
------------------------
Jeg fatter ikke hvordan du og andre ser ikke problemet her:
Q4 17 - 10,2 mNOK: Uten refusjon
Q4 18 - 18,4 mNOK: Med refusjon + mange nye skop i drift
Veksten fra 4Q 2017 til 4Q 2018 var ca. 80%. Hvor mange flere skop var i drift i 4Q 2018 i forhold til 4Q 2017? Var det over 70% ( et flexi teller 4 skop). Hvis vi trekker veksten pga antall nye skop blir bidraget fra refusjonen veldig lite. For meg er det meget merkelig at refusjonsordningen skulle bidra så lite på veksten.
-----------------------------
PHO har også sendt en børsmelding og hevder at:
"A survey of 600 bladder cancer patients posted by the Bladder Cancer Advocacy
Network (BCAN) ........... Of the respondents, 438 reported having received
Cysview and said they were diagnosed at one facility, but then went to another
that offers Blue Light Cystoscopy (BLCT) with Cysview."
600 (total antall pasienter) - 438 (pasienter tilhørte kliniker uten Cysview) = 162 (pasienter tilhørte klinikker med Cysview)
438/162= 2,7
Det vi si et skop ble brukt 2,7 ganger mer og gikk på fullkapasitet i forhold til sitt pasientgrunnlag. Selv om et skop ble brukt 270% flere ganger var brukerfrekvensen lavt. Dette kan også støtte at pasientgrunnlaget for Cysview er ikke så høyt som PHO har hevdet. Og når de installerer nye skop i nærliggende sykehus med Cysview bruke pasienten nærmeste sykehuset og brukerfrekvensen faller og kommer til å falle. Dette kan også forklare hvorfor refusjonsordningene ikke har bidratt mye på veksten.
--------------------
focuss
"Schneider i Q4 rapporten:
“We closed 2018 with an acceleration in forward momentum posting another record quarter with a YoY increase
of 76% in the U.S. our largest and largely untapped market""
Folk kan hevde mye:
"Donald Trump again claims to have largest presidential inauguration audience in history"
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/donald-trump-claims-presidential-inuauguration-audience-history-us-president-white-house-barack-a7547141.html
Schneider skulle også ta 70% av markedet i USA, PHO skulle ha oppnådd en vekst på minst 200% etter refusjonsordningen og med samme antall skop som i 2017. En vekst på 76% er elendig tall! Som sa jeg har redusert mine forventninger kraftig og PHO er ikke lenger en super aksje. De store inntektene og overskuddene skal aldri komme . Bedre å ha lavere forventinger enn høyere, PHO pleier å skuffe. Foreløpig er jeg spent på når PHO skal guide overskudd og hvor mye skal bli.........