. IMO 2020 traden til VISTIN

Michael_Burry
VISTIN 03.05.2019 kl 23:39 34633

VISTIN har en IMO 2020 trade på gang... denne traden vil bestemme VISTIN sin kurs de neste 18 mnd.

VISTIN sin trade ligger i differansen mellom
A - Sing 380 - https://www.barchart.com/futures/quotes/JSEZ19/all-futures

og

B - ICE Low Sulphur Fuel - https://www.investing.com/commodities/ice-gas-oil-sulphur

Traden er strukturert på følgende kontrakts volum mtp future måneder:
ICE LS oil - Sing 380 15 000 Dec2019
ICE LS oil - Sing 380 15 000 Ja2020
ICE LS oil - Sing 380 15 000 Fe2020
ICE LS oil - Sing 380 15 000 Ma2020
ICE LS oil - Sing 380 15 000 Ap2020
ICE LS oil - Sing 380 75 000 Dec2020


Det vesentlige spm er _ hva er feil med denne traden?

Rystad sier følgende (meget nylig - sjekk dato for innlegg)
https://www.rystadenergy.com/newsevents/news/press-releases/What-is-the-IMO-2020-effect-on-the-fuel-bunker-mix-short-and-long-term/

Denne analysen er utført av noen av de beste hodene i bransjen, hele rapporten er ikke tilgjengelig i linken, men når man ser på analysen mtp forventet etterspørsel etter ulike fuel typer fra shipping industrien så er det samme story fra Rystad som fra VISTIN Trading sine analyser (ref VISTIN presenatsjons materiale)

Basert på dette og mange google søk har jeg problemer med å se at de fundamentale forholdene ikke ligger til rette for VISTIN sin trade ------ mtp endring i etterspørsel av fuel typer.

Men VISTIN er per nå feil ca 60-80 mill NOK, så traden fungerte ikke fra høsten 2018 til i dag..

Jeg har ikke funnet noen fundamentale årsaker til at traden ikke skal fungere ved kontrakts utløpene for de inngåtte kontraktene, men jeg har funnet en årsak til at traden har fått markedet mot seg i en tidlig fase:

Kom over denne artikkelen, som kan verifiseres via marked data:

The lack of Venezuelan and Iranian medium-heavy crude grades and Opec production cuts, which have been displaced by US light sweet feedstock, has put a dent on HSFO production. In addition, the absence of Venezuelan and Iranian HSFO exports caused US Gulf 3.5pc sulphur fuel oil to sell at par with Brent crude in the beginning of March. By comparison, HSFO historically sells at less than 85pc of the price of crude. The IEA estimates that there has been a 1.4mn b/d fall in output of medium-heavy crude grades since November, which has taken approximately 500,000 b/d out of the residual fuel oil market.

But this HSFO price rally is likely to be a last hurrah, as demand for the product will die down in the fourth quarter of 2019. There are no exact statistics available for global HSFO demand for bunkering. But Argus estimates that the IMO marine fuel regulation will displace about 113mn t, or about 2mn b/d of HSFO in 2020. The 2mn b/d surplus will absorb the 500,000 b/d fuel oil shortage caused by US sanctions in 2020.

Residual fuel oil cracks have already shown signs of easing, with US Gulf coast 3pc sulphur fuel oil sliding down to 93pc of the value of Brent on 19 March. Futures markets also showed US Gulf 3pc sulphur fuel oil settling at 74pc off of the price of Brent in January 2020 and remaining below 79pc through 2020.

Link : https://www.argusmedia.com/en/news/1870579-last-hurrah-for-highsulphur-fuel-oil?backToResults=true

Er det noen som kan komme opp med gode substansielle argumenter for hvorfor IMO 2020 traden ikke vil fungere ?

Per nå er dette for meg en like tydelig trade som the Big Short var i 2007..

mvh
Michael Burry

Redigert 21.01.2021 kl 09:32 Du må logge inn for å svare
fjellape
30.05.2019 kl 15:46 6258

Jeg fant en presentasjon fra Visting og Kjus som illustrerer at i 2020:
-Vil skipene etter planen unngå store svovelutslipp
-På tilbudssiden vil kun en liten andel av bunkersolja ha lågt svovelinnhold
-På etterspørselsiden vil kun en liten andel av båtene ha renseanlegg til å fjerne svovel så man kan bruke olje med høyt svovelinnhold
Det var nok gode grunner til å varsle om at oljemarkedet står i fare for å komme i skvis.

I det eneste dokumentet jeg har funnet med detaljer om veddemålet til Vistin er nok en tidlig utgave med antydninger av detaljer.
Ved spredning i pris, ICE Gasoil vs HSFO på
-200 vil man tape 71%
-300 vil man tape 6%
-400 vil man tjene 58%
av en innsats på 100 millioner usd.

Nå ligger prisene for desember 2020 på hhv 324 og 593, iflg linkene til trådstarter, og en differansen er på 269.
Det heldige er at man nå har mulighet til å få en bedre inngang enn man hadde i Kjus sin tid. Markedet har nok beveget seg i motsatt retning av hva analytikeren spådde et tidligere år, så spørs det hvem som får rett i 2020.

Er det mulig at det er betydningsfulle forhold som ikke er med analysen til Kjus?

Det er vel nærliggende å tru at Imo og shippingbransjen vil finne på løsninger for å unngå skvis. Hva om bransjen setter ned marsjfarten? Det kan vel snu helt om på forbruk og oljemarkedet.

Ett annet spørmål er hvor store garantier Vistin har stillt for veddemålet, og hvor ligger grensa for tvangssalg?

http://www.vistin.com/getfile.php/132429-1542368855/VistinTrading/Dokumenter/2018%2011%2015%20IMO%202020%20-%20DNB%20Seminar%20Continental.pdf
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
30.05.2019 kl 17:03 6219

 
European Low Sulphur Gasoil (ICE) FUTURES:
https://www.cmegroup.com/trading/energy/refined-products/european-gasoil-ice-calendar-swap_quotes_settlements_futures.html

Singapore Fuel Oil 380 (SING 380) FUTURES:
https://www.cmegroup.com/trading/energy/refined-products/singapore-380cst-fuel-oil-platts-swap-futures_quotes_settlements_futures.html

----- ----- ----- ----- ----- -----

MYE mer interessant er chartene til BARCHART på formatet:
https://www.barchart.com/futures/quotes/OOmÅÅ/interactive-chart

Det fine med chartene til BARCHART, er at en kan få (daglige) historiske priser opp til minst 20 år bakover.

Med historiske priser + informasjonen fra VISTIN om veddemål[et|ene] samt hva det urealiserte tapet var på forskjellige tidspunkter, er det (med Excel) enkelt å regne ut hva spreaden tilnærmet var da VISTIN inngikk kontrakten[e]/veddemål[et|ene], hva gevinst/tap er nå hver dag (fremover), og hva gevinst/tap blir med en hypotetisk fremtidig spread.


OO = Oljetype
LF = ICE Low Sulphur Gasoil
JSE = SING 380

m = måned
F = januar
G = februar
H = mars
J = april
K = mai
M = juni
N = juli
Q = august
U = september
V = oktober
X = november
Z = desember

ÅÅ = År
19 = 2019
20 = 2020
21 = 2021   (bare for ICE)
22 = 2022   (bare for ICE)
23 = 2023   (bare for ICE)
24 = 2024   (bare for ICE)
25 = 2025   (bare for ICE)


12 eksempler:

ICE DEC 2019 future:
https://www.barchart.com/futures/quotes/LFZ19/interactive-chart
ICE JAN 2020 future:
https://www.barchart.com/futures/quotes/LFF20/interactive-chart
ICE FEB 2020 future:
https://www.barchart.com/futures/quotes/LFG20/interactive-chart
ICE MAR 2020 future:
https://www.barchart.com/futures/quotes/LFH20/interactive-chart
ICE APR 2020 future:
https://www.barchart.com/futures/quotes/LFJ20/interactive-chart
ICE DEC 2020 future:
https://www.barchart.com/futures/quotes/LFZ20/interactive-chart

SING380 DEC 2019 future:
https://www.barchart.com/futures/quotes/JSEZ19/interactive-chart
SING380 JAN 2020 future:
https://www.barchart.com/futures/quotes/JSEF20/interactive-chart
SING380 FEB 2020 future:
https://www.barchart.com/futures/quotes/JSEG20/interactive-chart
SING380 MAR 2020 future:
https://www.barchart.com/futures/quotes/JSEH20/interactive-chart
SING380 APR 2020 future:
https://www.barchart.com/futures/quotes/JSEJ20/interactive-chart
SING380 DEC 2020 future:
https://www.barchart.com/futures/quotes/JSEZ20/interactive-chart


Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
30.05.2019 kl 17:07 6206

Penger til sikkerhet (20%) har Vistin nok av, så det trenger du ikke tenke på. Som nevnt tidligere har skipsfarten allerede senket marsjfarten når de senket grensen til 3,5% sulfur. Er nok ikke så mye mer å gå der - men det vil alltid være noe. Kontraktene og veddemålet som er satt går nok absolutt inn. Spørsmålet er når. Vistin flyttet halvparten av mt til des19 og 4mnd utover. Personlig syns jeg alt skulle blitt stående på DES 2020, siden det bygges opp lagre for å dekke overgangen. Prispresset blir virkelig stort når raffineriene ikke klarer å bygge lagre fra Jan/feb/mars 2020.

For at high sulfur 3,5% virkelig skal treffe kullprisene er vi avhengig av at minst et land av Venezuela, Iran eller Russland får selge mer olje. Har mest trua på Venezuela per tid og da vil vi se et prisfall på både olje men kanskje størst på 3,5% sulfur fuel. Ligger nærmere 20millioner fat fra Venezuela å flyter i skip uten kjøpere grunnet sanksjoner. Spread ville vært og BLIR betydelig større når denne type oljen slipper inn i markedene igjen.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
007 James Bond
31.05.2019 kl 21:19 6062

Er dette tiden for å bli litt schizofren?
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
31.05.2019 kl 22:54 6011

Tenker du på oljeprisen?

Er nok litt tidlig å bli schizofren. Behold roen over sommerferien og ta status 1 .August! Kan dele at jeg blir blakk hvis dette ikke går veien...
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
01.06.2019 kl 09:22 5935

Stabil spread rundt 269/270 :)

Det går helt greit med olje mellom 55-65 usd. Blir det toll på olje fra Mexico for amerikanske raffinerier vil nok LS 0,5% ble enda dyrere. For å få prisene på 3,5% sulfur ned håper jeg olje fra Venezuela slipper til - da vil vi også se oljeprisen falle noen dager :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Ole86
03.06.2019 kl 08:48 5803

https://www.barchart.com/story/news/2502357/where-will-all-the-residual-fuel-go-after-ships-barred-from-using-it

Dette er interessant både for Vistin og IMO2020 caset generelt.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
03.06.2019 kl 16:59 5720

Når kommer neste kvartals rapport? Noen som vet det?
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
andlien
03.06.2019 kl 18:24 5691

Interessant artikkel. Bør vi være bekymret for at hsfo lagerkapasiteten kan vare lenger enn Vistins kontrakter og at de største prisutslagene kan komme etter at Vistins kontrakter er utgått?
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
03.06.2019 kl 20:02 5635

Ikke de 75’000mt som står i DES 2020.

Men for de resterende kontraktene som ruller DES19,Jan,feb,mars & april med 15’000mt per mnd mister vi nok en ekstra fin gevinst på. Men får penger tilbake på bok.
Har siden kontraktene ble endret vært kritisk at endringen men skjønt at det var en del uenigheter rundt varigheten på kontraktene blant de største aksjonærene og styret. Var vel bare T. Kjus som hadde tyngde nok til å få godkjent å sette DES 2020. Fondet som ikke ble noe av hadde jo også en opsjon på at man ikke kunne ta ut pengene før Juni 2020 (?)

Men vi er i juni og det er 6 måneder igjen før IMO 2020 trer i kraft (+3mnd overgangsfase), det er nå det begynner. Bunkers har allerede fullt opp med HSFO 3,5% mens de prøver å bygge opp et lite lager på LSFO 0,5%. Tror siste «hurra» er over for HSFO prisene nå i juni. Skal ikke mer til enn noen tankere fra Iran/Venezuela så vipper det prisene rett ned stupet. Er ikke lenge igjen før raffineriet til Saudi-Arabia går online og da slutter de å kjøpe HSFO til fyring som støtter prisene.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
04.06.2019 kl 09:17 5542

65,83% stor aksjonærer uten minskning git jo en liten trygghet, men fy for en stille tid det er i Vistin for tiden....
Nå som hele børsen sliter, så blir det nok en rolig måned til :P
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
007 James Bond
04.06.2019 kl 12:16 5489

1 % endring i spread utgjør 4 mill nok i resultat i flg 1. kvartalsrapporten note 5. Spreaden ved siste status var i gjennomsnitt 341. Da var tapet 78,6 mill. Total sikkerhet var 158,2 mill. Rest sikkerhet blir 79,6 mill.
79,6 mill / 4 mill gir 19,9 % resterende tapsprosent før all sikkerhet er oppbrukt.

Det betyr etter mine beregninger at spreaden har en bunn på 210, som vil medføre tvangslikvidasjon, med mindre man kan øke sikkerheten. Per siste oversikt er spreaden ca 250. Kan dermed tåle et fall i spread på ytterligere 40 punkter.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
05.06.2019 kl 09:39 5195

Ikke dårlig :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
05.06.2019 kl 19:55 5093

Spread begynner å få et stykke opp til ønskelig nivåer ...

Spent på hvordan det ser ut i løpet av de neste månedene. Vil helst se handelskrigen ende og litt mer sur olje i markedene.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
andlien
05.06.2019 kl 20:26 5062

Får ikke håpe vi er avhenge av ende av handelskrig og sanksjoner. Med dagens oljepris er det vel liten grunn for USA til å stoppe sanksjonene.

Bør denne nyheten være til bekymring (og er den til å stole på)?https://www.google.com/amp/s/www.hydrocarbonengineering.com/clean-fuels/05062019/sinopec-to-expand-production-of-low-sulfur-marine-fuel-oil-to-10-million-t/amp/
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
d12m
05.06.2019 kl 20:39 5050

Handelskrig er utvilsomt dårlig nytt for den fører til mindre behov for olje gjennom mindre behov for shipping, mindre forbruk av retail osv. Mindre etterspørsel gir mindre press på pris
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
05.06.2019 kl 21:21 5014

Det er nok litt reklame samtidig som de ønsker å være tidlig ute å ta markedsandeler.
Heldigvis for oss som er aksjonærer i Vistin når ikke Sinopec denne produksjonen før langt ute i 2020. Forhåpentligvis bygger det seg opp en skvis og vi kommer oss ut med sekken full av penger. Right?

Problemet nå er at oljen som hjelper veddemålet vårt er sanksjonert og forurenset i pipeliner (Russland), samtidig som OPEC m/OPEC + holder igjen. Flyter lettere olje i rekord volum ut fra USA (shale osv), som ikke hjelper prisene på kontraktene inngått. Kan virke som vi per nå er avhengig av å vente det fysiske markedet. Spot priser er høye og futures er lave. Blir spennende i løpet av sommeren :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
007 James Bond
06.06.2019 kl 07:44 6726

Spreaden har falt yterligere ca 10 punkter de siste dagene. Rest margin er ca 30 punkter, i følge mine beregninger.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
06.06.2019 kl 08:11 6711

Spread på ca 244....
I det BigShort, så gikk det feil vei helt frem til slutten før det snudde til å en utrolig positiv short.
Er det dette som skjer her, eller er det handelskrigen som ødelegger veddemålet, og vi ender til slutt med tvangssalg?
Har ikke tvilt et sekund frem til nå at veddemålet var bra, men handelskrigen som er igang var ikke med i veddemålets beregninger. Kan hende dette faktisk kan være en deal breaker, siden det blir mindre etterspørsel av søt olje hvis det blir færre skip i trafikk 2020+ at det blir mindre sur olje siden land med sur olje ikke slipper til. Da vil spreaden bli vesentlig mindre enn det vi hadde regnet med i veddemålet :/
Noen andre synspunkter på dette som kan redde håpet mitt om gull i horisonten?
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.06.2019 kl 10:09 6661

Skal være glad om vi ser 13 tallet.
Da blir det fest serru!
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
06.06.2019 kl 10:30 6649

Du mener nok 16+ tallet :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
06.06.2019 kl 10:35 6649

Hvorfor skal den gå til 13 eller 16+?
Hvis det er kun pharmadelen som er verdt noe. Hvordan er det da mulig å oppnå 16+?
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
06.06.2019 kl 10:52 6646

Vi er nødt til å tjene på kontraktene også. Men gitt at kontraktene går null så er det fortsatt oppside v/salg av pharma. Så 13kr burde være oppnåelig ved et bittert utfall. Snur det og kontraktene begynner å gi mer forventet avkastning kombinert med salg av pharma virksomheten ser vi 16+ ganske fort!
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
07.06.2019 kl 06:58 6544

Ca 239 i spread. dette gåt rette veien xD
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
holysmoke
07.06.2019 kl 09:05 6492

Er det noen fare for at de som sitter på andre siden av veddemålet til Vistin kan klare å pushe spread ned slik at de må tvangsselge sine posisjoner?
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
07.06.2019 kl 09:19 6492

Nei, det kan jeg ikke tenke meg.
Men vi trenger nedtoning av handelskrigen og Mexico, samt en liten lettelse på sanksjon/import fra Venezuela f.eks. Og en Donald Trump som vil løfte markedene inn mot valget for høsten. Det kan evt. Bli redningen vår akkurat nå.

Må heller ikke glemme at fysisk forbruk av fuel er forventet av analytikere å slå inn fra sept/OKT. Mens noen mener vi ikke ser prisutslag før OKT/NOV - Q4. Selv mener jeg vi burde begynne å se det i løpet av juli. Så jeg tenker faktisk å laste opp med noen tusen aksjer senere i juni. Selv om det akkurat nå ikke virker helt fornuftig. Når det først snur kan der bli panikk og utløse en «spike» i prisene.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
07.06.2019 kl 09:20 6496

Trur at markedet er for stort for det, men Dette skjedde i det BigShort også da. Alt gikk feil vei, helt frem til det smalt!
Men det er ingen som vet om dette er av samme rekyl-kaliber da.
Men pharmadelen er beinsolid, 6,8kr burde være minimum av hva aksjen er verdt uten noe gevinst av trading delen. 9-10kri burde pahrma delen være verdt alene
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
holysmoke
07.06.2019 kl 09:55 6474

Når det gjelder salg av pharma så har dette (også) tatt lengre tid enn mange av oss hadde trodd. Det har kanskje sammenheng med effektiviseringsprosjektet. Nå vil man ha nye og oppdaterte tall på produksjon og resultat som forhandlingsgrunnlag med potensielle beilere.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
andlien
07.06.2019 kl 11:08 6444

Pharma ble vel verdsatt til rundt 4,5 kr under emisjonen i fjor? Vanskelig å tro at den har økt veldig i verdi? Mason; mener du at spreaden ikke vil øke forbi opprinnelig nivå hvis ikke sanksjonene blir opphevet? Tror vi ikke det fysiske behovet for LSFO vil ordne spreaden uansett når vi går inn i 2020? Klarer raffineriene å lage tilstrekkelig mengde lsfo selv om det kommer lite tungolje inn i markedet?
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Ole86
07.06.2019 kl 12:55 6410

Spreaden vil øke langt forbi det opprinnelige nivået uavhengig av sanksjoner. Det er ingen grunn til å bekymre seg for at ikke det vil gå veien for Vistin uansett hvor mye handelskrig eller sanksjoner man legger til grunn.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
07.06.2019 kl 13:02 6403

En dristig skråsikker påstand.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Ole86
07.06.2019 kl 17:58 6333

Spreaden handler i veldig liten grad om handelskrig og sanksjoner etter at IMO2020 trer i kraft.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
07.06.2019 kl 18:54 6308

Den dristige, skråsikre påstanden er:  "Spreaden vil øke langt forbi det opprinnelige nivået" ... nærmest uansett hva som skjer.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Ole86
07.06.2019 kl 23:58 6222

Hvis man ser på raffineri-industrien opp mot behovet for MGO og HFO så står jeg inne for den påstanden. Vi vil ha en situasjon der det kreves ekstremt mye å levere nok MGO, mens HFO markedet er nærmest borte.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
08.06.2019 kl 11:51 6136

Sier meg enig med «Ole86».
Faktorer som kollaps i oljepris (40usd fatet og lavere) og full resesjon har vært faktorer som alltid har kunnet vasket ut gevinst på kontraktene til Vistin.

Nå ser vi avtale med Mexico, svært få som tror på global resesjon i 2019 og et Saudi-Arabia som holder stramme tøyler rundt stabil oljepris. Både OPEC og OPEC + virker å være tilstrekkelig enig per dags dato til å holde oljen over 55-60usd. Er oppside i oljen hvis det fortsetter sånn til høsten.

NOR-Shipping er over og de fleste er tilbake dor fullt til uken og vi beveger oss nærmere 1.Jan 2020. En del flåter har påbegynt skylling/vask av tank og majoriteten begynner nok i juli/August. Så det er ingen tvil om at vi vil se større spread. Men som aksjonær med en betydelig kostpris i Vistin er jeg nok like frustrert som flere på at vi ikke allerede ligger i pluss.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
d12m
09.06.2019 kl 07:08 5919

Ser at tvangsinnløsing nevnes. Har Vistin sagt noe om dette?
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare