. IMO 2020 traden til VISTIN

Michael_Burry
VISTIN 03.05.2019 kl 23:39 34722

VISTIN har en IMO 2020 trade på gang... denne traden vil bestemme VISTIN sin kurs de neste 18 mnd.

VISTIN sin trade ligger i differansen mellom
A - Sing 380 - https://www.barchart.com/futures/quotes/JSEZ19/all-futures

og

B - ICE Low Sulphur Fuel - https://www.investing.com/commodities/ice-gas-oil-sulphur

Traden er strukturert på følgende kontrakts volum mtp future måneder:
ICE LS oil - Sing 380 15 000 Dec2019
ICE LS oil - Sing 380 15 000 Ja2020
ICE LS oil - Sing 380 15 000 Fe2020
ICE LS oil - Sing 380 15 000 Ma2020
ICE LS oil - Sing 380 15 000 Ap2020
ICE LS oil - Sing 380 75 000 Dec2020


Det vesentlige spm er _ hva er feil med denne traden?

Rystad sier følgende (meget nylig - sjekk dato for innlegg)
https://www.rystadenergy.com/newsevents/news/press-releases/What-is-the-IMO-2020-effect-on-the-fuel-bunker-mix-short-and-long-term/

Denne analysen er utført av noen av de beste hodene i bransjen, hele rapporten er ikke tilgjengelig i linken, men når man ser på analysen mtp forventet etterspørsel etter ulike fuel typer fra shipping industrien så er det samme story fra Rystad som fra VISTIN Trading sine analyser (ref VISTIN presenatsjons materiale)

Basert på dette og mange google søk har jeg problemer med å se at de fundamentale forholdene ikke ligger til rette for VISTIN sin trade ------ mtp endring i etterspørsel av fuel typer.

Men VISTIN er per nå feil ca 60-80 mill NOK, så traden fungerte ikke fra høsten 2018 til i dag..

Jeg har ikke funnet noen fundamentale årsaker til at traden ikke skal fungere ved kontrakts utløpene for de inngåtte kontraktene, men jeg har funnet en årsak til at traden har fått markedet mot seg i en tidlig fase:

Kom over denne artikkelen, som kan verifiseres via marked data:

The lack of Venezuelan and Iranian medium-heavy crude grades and Opec production cuts, which have been displaced by US light sweet feedstock, has put a dent on HSFO production. In addition, the absence of Venezuelan and Iranian HSFO exports caused US Gulf 3.5pc sulphur fuel oil to sell at par with Brent crude in the beginning of March. By comparison, HSFO historically sells at less than 85pc of the price of crude. The IEA estimates that there has been a 1.4mn b/d fall in output of medium-heavy crude grades since November, which has taken approximately 500,000 b/d out of the residual fuel oil market.

But this HSFO price rally is likely to be a last hurrah, as demand for the product will die down in the fourth quarter of 2019. There are no exact statistics available for global HSFO demand for bunkering. But Argus estimates that the IMO marine fuel regulation will displace about 113mn t, or about 2mn b/d of HSFO in 2020. The 2mn b/d surplus will absorb the 500,000 b/d fuel oil shortage caused by US sanctions in 2020.

Residual fuel oil cracks have already shown signs of easing, with US Gulf coast 3pc sulphur fuel oil sliding down to 93pc of the value of Brent on 19 March. Futures markets also showed US Gulf 3pc sulphur fuel oil settling at 74pc off of the price of Brent in January 2020 and remaining below 79pc through 2020.

Link : https://www.argusmedia.com/en/news/1870579-last-hurrah-for-highsulphur-fuel-oil?backToResults=true

Er det noen som kan komme opp med gode substansielle argumenter for hvorfor IMO 2020 traden ikke vil fungere ?

Per nå er dette for meg en like tydelig trade som the Big Short var i 2007..

mvh
Michael Burry

Redigert 21.01.2021 kl 09:32 Du må logge inn for å svare
Ole86
10.06.2019 kl 10:14 6671

Skip har ikke lov til å slippe ut mer en 0,5% svovel fra 1. januar 2020, men har en tre måneder grace period på tank cleaning ut mars 2020.
Redigert 21.01.2021 kl 02:43 Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
10.06.2019 kl 09:21 6629

Kan du legge med en link som bekrefter det? :)
Trudde reglene tredde i kraft 1.januar 2020 jeg?
Redigert 21.01.2021 kl 02:43 Du må logge inn for å svare
Ole86
10.06.2019 kl 09:05 6643

Dessverre vil nok de fleste vente så lenge som overhodet mulig med å skifte fuel. Tank cleaning må ikke være gjort før utgangen av mars 2020, så tror ikke det vil være veldig mange som bunkrer MGO før Q4 2019.
Redigert 21.01.2021 kl 02:43 Du må logge inn for å svare
JahMason
10.06.2019 kl 08:36 6649

Er man en trader skulle man vært ute i sept/OKT i fjor.
Er du med på veddemålet er vel poenget å sitte løpet ut? Des 19 er vel minstekravet!

Kun 20 dager igjen av Q2 - Så er vi faktisk i kvartalet de fleste tenker å ta investeringen med vask og renere fuel.
Hadde vært kult med en progressbar/statistikk på antall skip som bytter fuel. Tenker det er igjen 25 000/30 000skip som enda ikke har switchet. Men kjør panikk i juni ......
Status 1200 av 30 000 har skiftet fuel so far? Anyone?
Redigert 21.01.2021 kl 02:43 Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
10.06.2019 kl 08:07 6655

Ingen av top 20 akjsonærene har solgt noen aksjer i det heletatt den siste tiden, så føler ikke at det er noe panikk i tårnet vårt akkurat, så det er vel bare å holde på hatten intil videre :)
Redigert 21.01.2021 kl 02:43 Du må logge inn for å svare
holysmoke
09.06.2019 kl 22:38 6706

Ved et snarlig salg av pharma så skulle det vel også være mulighet for å øke sikkerheten. Det er for tidlig å trykke på panikk-knappen, men med kursen nærmest på ATL så er det ikke komfortabelt.
Redigert 21.01.2021 kl 02:43 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
09.06.2019 kl 22:33 6705

Fantastisk reise :
Fra sprøstekt ribbe, søte små poteter, sossiser, surkål, tyttebær, desserter opp og ned,glede og smil hele Julekvelden .
Til knekkebrød og minus på kontoen. Fyrstikker på Nyttårsaften.

Jajamensann, slik kan det gå på børsen gett.

Redigert 21.01.2021 kl 02:43 Du må logge inn for å svare
JahMason
09.06.2019 kl 19:34 6761

Ja, skulle selskapet sagt noe om det?

Det at veddemålet er så mye i minus per dags dato er nesten utenkelig, men T.Kjus la inn en safety margin siden markedet var volatilt samtidig som det var ventet «enorme» svingninger. I tillegg til dette har det eskalert seg en handelskrig mellom USA & Kina, Saudi-Arabia har kjøpt store volum hsfo til fyring, sanksjoner mot Venezuela og Iran. Pipeline problemer for Russland og et over konsensus kutt av olje fra Saudi-Arabia.

Det er ganske utrolig å snakke om at vi går bust FEM måneder før hele skipsflåten skal legge om til LSFO. Det kan ikke bli noe mindre spread enn der vi er nå (+/- 10-20 usd). Det skal vel sies at Vistin har alltid hatt penger og derfor ikke trengt å ha noen tvangsinnløsning plan kommunisert. Kan minne alle her om at Vistin også er gjeldsfri - så penger er ikke noe problem.
Holdes oljeprisen over 65usd vil dere få se en fantastisk reise fra DES 19 til DES 2020!
Redigert 21.01.2021 kl 02:43 Du må logge inn for å svare
Ole86
09.06.2019 kl 15:45 6835

Tvangsinnløsning er vel ikke et case ved mindre Vistin går tom for penger. Slik jeg har forstått det så er det langt igjen dit.
Redigert 21.01.2021 kl 02:43 Du må logge inn for å svare
d12m
09.06.2019 kl 13:23 6872

'The big short' har også blitt nevnt og der var det vel også noen som ble tvanginnløst med tap like før det snudde?

Og så har vi jo Einar Aas ifjor hvor bettet hans ville gått solid i pluss utpå høsten.
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=5154
Redigert 21.01.2021 kl 02:43 Du må logge inn for å svare
d12m
09.06.2019 kl 13:18 6867

"skulle dem?"

Jeg stusser over formuleringen din for tvangsinnløsning er jo ikke noe selskapet bestemmer.

Spørsmålet er om selskapet har sagt noe om dette og evt spreadnivå for dette. Tidligere i tråden er et tall nevnt, men jeg forstår det slik at dette er estimert av debattanten.
Redigert 21.01.2021 kl 02:43 Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
09.06.2019 kl 08:31 6954

Enig at tvangsinnløsning ligger et stykke unna, og at alt tyder på at spreaden vil snu positivt for oss nå etter sommeren, men jeg trur først den snur etter juli, og detter den hele juni/juli, så kan den komme farlig nærme bristepungtet til tvangsinnløsning utenom vi vil eller ikke :/
Håper selvfølgelig du har rett, og at den begynner å snu før juli, but i have my doubts.
Redigert 21.01.2021 kl 02:43 Du må logge inn for å svare
JahMason
09.06.2019 kl 07:50 6975

Usannsynlig, hvorfor skulle dem?
Les gjennom tråden - juni er nok siste «hurra» for hsfo.
Redigert 21.01.2021 kl 02:43 Du må logge inn for å svare
d12m
09.06.2019 kl 07:08 5936

Ser at tvangsinnløsing nevnes. Har Vistin sagt noe om dette?
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
08.06.2019 kl 11:51 6153

Sier meg enig med «Ole86».
Faktorer som kollaps i oljepris (40usd fatet og lavere) og full resesjon har vært faktorer som alltid har kunnet vasket ut gevinst på kontraktene til Vistin.

Nå ser vi avtale med Mexico, svært få som tror på global resesjon i 2019 og et Saudi-Arabia som holder stramme tøyler rundt stabil oljepris. Både OPEC og OPEC + virker å være tilstrekkelig enig per dags dato til å holde oljen over 55-60usd. Er oppside i oljen hvis det fortsetter sånn til høsten.

NOR-Shipping er over og de fleste er tilbake dor fullt til uken og vi beveger oss nærmere 1.Jan 2020. En del flåter har påbegynt skylling/vask av tank og majoriteten begynner nok i juli/August. Så det er ingen tvil om at vi vil se større spread. Men som aksjonær med en betydelig kostpris i Vistin er jeg nok like frustrert som flere på at vi ikke allerede ligger i pluss.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Ole86
07.06.2019 kl 23:58 6239

Hvis man ser på raffineri-industrien opp mot behovet for MGO og HFO så står jeg inne for den påstanden. Vi vil ha en situasjon der det kreves ekstremt mye å levere nok MGO, mens HFO markedet er nærmest borte.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
07.06.2019 kl 18:54 6325

Den dristige, skråsikre påstanden er:  "Spreaden vil øke langt forbi det opprinnelige nivået" ... nærmest uansett hva som skjer.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Ole86
07.06.2019 kl 17:58 6350

Spreaden handler i veldig liten grad om handelskrig og sanksjoner etter at IMO2020 trer i kraft.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
07.06.2019 kl 13:02 6420

En dristig skråsikker påstand.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Ole86
07.06.2019 kl 12:55 6427

Spreaden vil øke langt forbi det opprinnelige nivået uavhengig av sanksjoner. Det er ingen grunn til å bekymre seg for at ikke det vil gå veien for Vistin uansett hvor mye handelskrig eller sanksjoner man legger til grunn.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
andlien
07.06.2019 kl 11:08 6461

Pharma ble vel verdsatt til rundt 4,5 kr under emisjonen i fjor? Vanskelig å tro at den har økt veldig i verdi? Mason; mener du at spreaden ikke vil øke forbi opprinnelig nivå hvis ikke sanksjonene blir opphevet? Tror vi ikke det fysiske behovet for LSFO vil ordne spreaden uansett når vi går inn i 2020? Klarer raffineriene å lage tilstrekkelig mengde lsfo selv om det kommer lite tungolje inn i markedet?
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
holysmoke
07.06.2019 kl 09:55 6491

Når det gjelder salg av pharma så har dette (også) tatt lengre tid enn mange av oss hadde trodd. Det har kanskje sammenheng med effektiviseringsprosjektet. Nå vil man ha nye og oppdaterte tall på produksjon og resultat som forhandlingsgrunnlag med potensielle beilere.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
07.06.2019 kl 09:20 6513

Trur at markedet er for stort for det, men Dette skjedde i det BigShort også da. Alt gikk feil vei, helt frem til det smalt!
Men det er ingen som vet om dette er av samme rekyl-kaliber da.
Men pharmadelen er beinsolid, 6,8kr burde være minimum av hva aksjen er verdt uten noe gevinst av trading delen. 9-10kri burde pahrma delen være verdt alene
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
07.06.2019 kl 09:19 6509

Nei, det kan jeg ikke tenke meg.
Men vi trenger nedtoning av handelskrigen og Mexico, samt en liten lettelse på sanksjon/import fra Venezuela f.eks. Og en Donald Trump som vil løfte markedene inn mot valget for høsten. Det kan evt. Bli redningen vår akkurat nå.

Må heller ikke glemme at fysisk forbruk av fuel er forventet av analytikere å slå inn fra sept/OKT. Mens noen mener vi ikke ser prisutslag før OKT/NOV - Q4. Selv mener jeg vi burde begynne å se det i løpet av juli. Så jeg tenker faktisk å laste opp med noen tusen aksjer senere i juni. Selv om det akkurat nå ikke virker helt fornuftig. Når det først snur kan der bli panikk og utløse en «spike» i prisene.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
holysmoke
07.06.2019 kl 09:05 6509

Er det noen fare for at de som sitter på andre siden av veddemålet til Vistin kan klare å pushe spread ned slik at de må tvangsselge sine posisjoner?
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
07.06.2019 kl 06:58 6561

Ca 239 i spread. dette gåt rette veien xD
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
06.06.2019 kl 10:52 6663

Vi er nødt til å tjene på kontraktene også. Men gitt at kontraktene går null så er det fortsatt oppside v/salg av pharma. Så 13kr burde være oppnåelig ved et bittert utfall. Snur det og kontraktene begynner å gi mer forventet avkastning kombinert med salg av pharma virksomheten ser vi 16+ ganske fort!
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
06.06.2019 kl 10:35 6666

Hvorfor skal den gå til 13 eller 16+?
Hvis det er kun pharmadelen som er verdt noe. Hvordan er det da mulig å oppnå 16+?
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
06.06.2019 kl 10:30 6666

Du mener nok 16+ tallet :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.06.2019 kl 10:09 6678

Skal være glad om vi ser 13 tallet.
Da blir det fest serru!
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
06.06.2019 kl 08:11 6728

Spread på ca 244....
I det BigShort, så gikk det feil vei helt frem til slutten før det snudde til å en utrolig positiv short.
Er det dette som skjer her, eller er det handelskrigen som ødelegger veddemålet, og vi ender til slutt med tvangssalg?
Har ikke tvilt et sekund frem til nå at veddemålet var bra, men handelskrigen som er igang var ikke med i veddemålets beregninger. Kan hende dette faktisk kan være en deal breaker, siden det blir mindre etterspørsel av søt olje hvis det blir færre skip i trafikk 2020+ at det blir mindre sur olje siden land med sur olje ikke slipper til. Da vil spreaden bli vesentlig mindre enn det vi hadde regnet med i veddemålet :/
Noen andre synspunkter på dette som kan redde håpet mitt om gull i horisonten?
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
007 James Bond
06.06.2019 kl 07:44 6743

Spreaden har falt yterligere ca 10 punkter de siste dagene. Rest margin er ca 30 punkter, i følge mine beregninger.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
05.06.2019 kl 21:21 5031

Det er nok litt reklame samtidig som de ønsker å være tidlig ute å ta markedsandeler.
Heldigvis for oss som er aksjonærer i Vistin når ikke Sinopec denne produksjonen før langt ute i 2020. Forhåpentligvis bygger det seg opp en skvis og vi kommer oss ut med sekken full av penger. Right?

Problemet nå er at oljen som hjelper veddemålet vårt er sanksjonert og forurenset i pipeliner (Russland), samtidig som OPEC m/OPEC + holder igjen. Flyter lettere olje i rekord volum ut fra USA (shale osv), som ikke hjelper prisene på kontraktene inngått. Kan virke som vi per nå er avhengig av å vente det fysiske markedet. Spot priser er høye og futures er lave. Blir spennende i løpet av sommeren :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
d12m
05.06.2019 kl 20:39 5067

Handelskrig er utvilsomt dårlig nytt for den fører til mindre behov for olje gjennom mindre behov for shipping, mindre forbruk av retail osv. Mindre etterspørsel gir mindre press på pris
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
andlien
05.06.2019 kl 20:26 5079

Får ikke håpe vi er avhenge av ende av handelskrig og sanksjoner. Med dagens oljepris er det vel liten grunn for USA til å stoppe sanksjonene.

Bør denne nyheten være til bekymring (og er den til å stole på)?https://www.google.com/amp/s/www.hydrocarbonengineering.com/clean-fuels/05062019/sinopec-to-expand-production-of-low-sulfur-marine-fuel-oil-to-10-million-t/amp/
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
JahMason
05.06.2019 kl 19:55 5110

Bolighaien91 skrev Ikke dårlig :)
Spread begynner å få et stykke opp til ønskelig nivåer ...

Spent på hvordan det ser ut i løpet av de neste månedene. Vil helst se handelskrigen ende og litt mer sur olje i markedene.
Redigert 21.01.2021 kl 08:31 Du må logge inn for å svare