No-brainer?


Cysview er nå i en typisk lanseringsfase der hvert kvartal fremover vil nå rekordhøyder for salg.Vi kan allerede se akselerasjonen fra de siste kvartalene og basert på pipeline og salgsprosessen kan vi forvente at dette vil gjelde Cysview fremover. Blærekreft er den fjerde vanligste kreft i USA, den femte mest vanlige i EU, har tilbakefall på 50% og krever kontinuerlig overvåking. Det er over 200 000 nye pasienter diagnostisert med blærekreft hvert år og i USA alene, 80 000. 40% av pasientene er kategorisert i målgruppen til Cysview, middels til høy risiko. PHO tilbyr Cysview som gir signifikant større sjanse for overlevelse - salgsprosessen som tar ca 12 måneder er snart gjennom sin første syklus - effekten av lanseringsfasen og det faktum at det ikke er noen reelle konkurrenter tror jeg derfor vi snart vil se ketchup-effekten av. No-brainer?
Redigert 19.05.2019 kl 22:38 Du må logge inn for å svare

Takk Hayen!

Tenkte å lage tilsvarende oversikt, men fikk ikke tid. Men oversikten din viser helt klart hvilke vei dette bærer. Og veksten vil fortsette inneværende år.

NEL. Ja, den gav meg et heidundrende avkastning fra NOV 2015 til Jan 2016. Avkastningen jeg fikk der ble pløyd inn i NANO og alle vet vel hva som skjedde med den gjennom 2016. Men nå sitter jeg med 80% av investert kapital i PHO og bare venter på at bærerakettene tennes. Alltid like hyggelig når det skjer. ;-))

I didnt uy NEL at 1.72 but I certainly didnt wait until it got to 8kr.

As soon as Focuss started slagging it off I knew it was time to jump in .just like with Nano.

Helt enig rockpus. I wish the bullshit artists would move on over to tekinvestor and leave this place to the pros

Racism should not be tolerated. Not even in Norway

So what if I am of aboriginal descent. Do you have an issue with that? Redneck.
Redigert 20.05.2019 kl 23:48 Du må logge inn for å svare
Panis
20.05.2019 kl 23:57 924

Har prøvd å lese på TI, men man må jo bla i tusenvis av innlegg for å komme til det nyeste hvis det er en stund siden siste besøk.
onuk
21.05.2019 kl 00:25 908

At USA heller er på veg tilbake til steinalderen enn inn i en bedre framtid, har vel tullingene over there vist ved siste president valg. Hvem vet hva denne tulling enda kan finne på. Ikke nødvendigvis viktig for PHO sin del, men det var noe med aldri si aldri.....
bravi
21.05.2019 kl 03:32 857

Man kan se dette på flere måter men har en følelse av at den veksten man har hatt i Us holder på å flate ut, bare 14 skop i Q1 var skuffende. At salget ser ut til å øke skyldes at det er utplassert flere skop i 2018 som kommer i bruk etter hvert, ikke at bruksfrekvensen per skop øker for det gjør den ikke. Ser man på utgiftsveksten til Schneider og får en utflating av veksten med antall nye skop vil det bli dårligere resultater fremover med Schneider enn med det forrige regimet. Ser også at aksjekursen sliter, dette ser egentlig ikke så bra ut som man kan få inntrykk av når man leser på trådene her.

Å hevde at ridgide skop er i introduksjonsfasen er bare tull, alle skjønner det. Hvor mange år har de nå vært på markedet både i Eu, norden og Us ?
pafo
21.05.2019 kl 06:51 806

Før ett og halvt år siden skrev eg de samme inleggen som mange her gjør om hvor fantastisk
BLC er. Og att alle leger og sykehus skulle kaste seg over BLC som forlengde tiden for tilbakefall
til nesten det dobble. Det var bekreftet for lenge siden i Norden og Tyskland, og i en kjempestudie
på over 2000 personer i.2017.

Men vad har hent, jo de har kapret 0,75 % til av turbtmarkedet på den tiden. Så antagligen førstår
ikke amerikanske leger vad bra BLC er for pasienten. Eller så vil de ikke ha det av en eller annen
grunn. Det bør jo ikke vare kostnaden før scope, det er vel nesten 100% sikkert att de tjener inn
kostnaden om de bruker det. Det reduserer muligens inntekter på utstyr som de reden har.

Men sånt bryr seg ikke amerikanske leger om de bryr seg bare om pasienten, det har London
mannen konstantert og han vet. Men trur ikke han har lest amerikanske tids skrifter og kritikken
der om helsevesenet.
Og så har vi M73102 som steller spørsmål som informasjon.
(hvilke kostnader er det PHO har i USA) - PHO brukte 188 mil 2018 og de har to markeder de satser
og bruker penger Norden og USA. Så får du fundere selv vad de bruker i USA, men var de førlorer
penger kan du gjerne forklare. Det er det i alle fall klart bevist att de gjør.

Og flexiscopen som blev godkjend nov-2017 i turbt med full refusjon fra 1/1-18. Er der vel ikke noen
som har kastet seg over, fast de vet vilke utroligt gode resultater de gir før pasienter. Att de først blev
til salgs i 16/5 -2018 var jo bare en førdel.. Da de fikk tid att tenke seg før, og PHO selgere begynte
vel markedsføre dem omedelbart efter kunngjørelse i nov 2017.

Men hittils er det hundre bortforklaringer og lite interesse som er resultatet. Og vi ser jo Bellete
stjernesalgs sjefen. Han ville jo bare ha en symbolsk 1/3 av sine gratis aksjer i opsjonsprogrammet
resten cash. Ett år efter kunngjøring. Så verken han eller noen av de andre i opsjonsprogrammet
verker ha forventet noen eksplosjon i kursen pga. salg Men det beror vel på salgsprosessen.

Så får vi håpe Q resultater og Årsresultater er litt bedre i Tekinnvestor.
21.05.2019 kl 07:50 738

Panis,
Det følte jeg også til jeg fant ut av funksjonene.
Alt blir en vane og sakligheten er hvertfall på et helt annet nivå, da adm styrer dette

Salgsprosessen i USA er omtrent som følger:

En representant møter først en urolog for å presentere budskapet og kartelegge sykehuset. Deretter etableres det en relasjon, gjerne med overlegen, før selgeren får presentert BLC i praksis. Sykehuset (ikke selgeren, men sykehuset) bringer deretter produktet til en komité. Denne prosessen tar 2-4 måneder.

Deretter vil denne komiteen legge frem BLC til en ny komité for å få produktet godkjent, så går de gjennom en anskaffelsesprosess for utstyr, som krever godkjenninger og innkjøp. Sykehuset koordinerer deretter med KARL STORZ som er utstyrsleverandør for levering og installasjon for PHO. Denne prosessen tar nye måneder. Ikke dager, ikke uker, men måneder.

Og til slutt, når BLC er installert, blir sykehuset opplært av kirurgiske salgsspesialister fra PHO, samt Karl Storz Key Account Managere. Denne prosessen innebærer utdanning i bruk og etablere prosesser som er nødvendige for å gi pasientene fordelen av BLC. Og så er selvfølgelig den løpende støtten til salgsapparatet der relasjoner skal pleies. Nøkkelen til salgsprosessen er når cystoskopet er installert, utvides bruken både fra antall urologer som vil få tilgang til utstyret, samt hvilke typer pasienter de skal behandle.

Prosessen som beskrevet kan ta opptil 12 måneder eller lenger. Og den gode nyheten? Prosessen nærmer seg første 12 måneder syklus og de som ikke har troen kan bare hoppe av før det går nedover.
Redigert 21.05.2019 kl 08:19 Du må logge inn for å svare

Bravi
Nå må du slutte med dette maset om at regide scope har vært på markedet i flere år. Du som har vært aksjonær i flere år burde kjenne historien
Jeg henviser til børsmeldingen PHO sendte ut 28 NOV 2013 der de kommenterer refusjonsordningen som skulle iverksettes PR 1 Jan 2014.

Der finner du info som sier at den refusjonsordningen vil være direkte kontraproduktiv, og slett ikke noen nøkkel til det amerikanske helsemarkedet.

Fra da av drev PHO kraftig lobbyvirksomhet, sammen med uruloger i USA som trodde på BLCC teknologien. Først høsten 2017 fikk PHO godkjent ny refusjonsordning med effekt fra 1 Jan 2018.

Fakta er altså at PHO har kun hatt en god refusjonsordning for TURBT markedet de siste 16,5 månedene, og for surveillancemarkedet de siste 4,5 månedene.

Følgelig er det all grunn til å hevde at PHO er svært tidlig i kommetsialiseringsløpet. Jeg tviler sterkt på at vi ser noen utflating i salget, snarere tvert imot. Q2 19 vil gi oss mange svar og trolig stanse kjeften på en del ukritiske kritikere.
Redigert 21.05.2019 kl 08:34 Du må logge inn for å svare

Londonmannen,. Q2 will be horrible. It should be enough to to stanse your kjeft. But unfortunately it wont as there will be more excuses, nonsense and then futile optimism where Q3 will be the ONE.

Show me the money. That is the only thing that matters here. Bottom line they cannot sell it.
focuss
21.05.2019 kl 08:43 643

Krafer
PHO driver og introduserer, for helsevesenet i USA regioner, teknologi som de er ukjent med. At du mener det er tull å kalle det introduksjonsfase er vel som det pleier å være med din logikk.
focuss
21.05.2019 kl 08:46 636

thepower
Får håpe for din del at du ikke venter på at NEL skal "show you the money" for da må du virkelig smøre deg med tålmodighet.
tunktee
21.05.2019 kl 09:26 580

Begynner det ikke bli litt flaut nå for dere evige optimister som i kvartaler har spådd 20 og 40 dobling av kursen?
Kanskje selskapet blir verdt dobbelt så mye som nå i løpet av noen år, neppe mer. Kan vel så gjerne halvere seg..
Ingen tegn til noen eksplosjon i salget, og ingen grunn til at legene plutselig skal bli nyfrelst.

Tatt i betraktning at selskapet har lite annet å fare med, burde de levert over 15 mill i bunnlinje per kvartal for å forsvare kursen.
Alle som kan tall og bedriftsøkonomi ser at dette resultatet er langt frem i tid, om det i det hele tatt skjer.
I beste fall tror jeg de kan levere 100 mill i året, men i mellomtiden kan der brennes så mye penger at finansiering må på plass.

For ordens skyld nevner; Jeg solgte neste alt siste året, og sitter kun igjen med en lyttepost.
Tjente +/- 1 mill, og dumper sikkert de siste 3k aksjene når jeg blir lei av å se de i porteføljen.
Kommer sikkert til å tape en tusenlappen eller to for hver dag jeg ikke trykker på salgsknappen....
Redigert 21.05.2019 kl 09:29 Du må logge inn for å svare
focuss
21.05.2019 kl 09:37 567

Pafo skrev: "Og flexiscopen som blev godkjend nov-2017 i turbt med full refusjon fra 1/1-18."

Det du skriver er feil Pafo. Fase 3 studiet ble godkjent 16 februar 2018 og refusjon på plass fra Jan 1 -2019.

The Power tror at urologer ikke vil tilby en pasient Cysview da urologene taper på dette.
Nå vet vi at pasientbevisstheten om Cysview bare har økt og økt i omfang etter at anbefalinger og retningslinjer var på plass.
Legger ut hvordan en samtale mellom lege og pasient vil utarte seg i The Power sitt hode.

Pasienten: Leste meg opp om behandlingsmetoder og har via bl.a Bcan lest at Blålysteknologien med Cysview var å anbefale for min situasjon. Hva mener du?
Legen: Ja du har rett i det. Men desverre kan jeg ikke tilby deg dette da jeg vil tape en masse penger på dette.
Med WLC som jeg vil anbefale vil jeg kunne overse en del svulster og spesielt da den mest aggressive og farlige varianten.
Dette betyr mye for min bankkonto da jeg kan operere deg om og om igjen med rimelig tette intervaller.
Håper du har forståelse for hva som veier tyngst i denne saken.
Pasienten: Ja jeg ser den. Da får det bli operasjonsbordet med WLC
focuss
21.05.2019 kl 09:52 532

Tunktee
Jeg tror jeg har fulgt litt bedre med på PHO de siste par årene enn hva du har gjort og har ikke sett det du mener å ha sett. Det jeg derimot har sett er et regneeksempel som viser at 40 dobling ved 20% markedsandel er realistisk. Dette har jo blitt langt mer relevant etterhvert når nå selskapets målsetning er å bli ny standard behandling i USA og da tror de på større markedsandel enn 20%. Tidspunktet for dette har vel ingen vært skråsikker på men at teknologien må lanseres ferdig først antar jeg er begripelig for de fleste.
tunktee
21.05.2019 kl 10:03 513

Jeg husker regnestykket vagt fra i fjor vår og sommer. Du gjentok det her mange ganger uten å være nøyaktig.
Regnestykket var imidlertid bare tull, men jeg gadd ikke krangle på det den gangen.
Husker jeg ikke feil var kostnadsbildet i forhold størrelsen på organsiasjonen/omsetningen helt bak mål, og skatt var heller ikke hensyntatt.
I tillegg tok regnestykket utgangspunkt i et urealistisk totalmarked ettersom Hexvix/Cysveiw ikke egner seg/er hensiktsmessig for det markedet som ble lagt til grunn.

Ja nå må dere være raske skal dere få kjøp PHO under 50 som vi vil ta ut om kort tid. Skal nok ta ut tidligere topper i 54 området.
pafo
21.05.2019 kl 10:06 1363

Trur ikke det Focuss.
New increased CMS reimbursement for Blue Light Cystoscopy (BLC™) with
Cysview for use in hospital outpatient departments, starting in from January
2018.
https://photocure.com/globalassets/investor-relations/presentations/2017-pres/pho-4q-2017-pres-final.pdf

Forbedret og permanent kom 1/1-19 med 187 usd
Du snakker om surveillance ikke turbt, men anners er det rett
focuss
21.05.2019 kl 10:09 1357

Tunktee
Markedet som ble lagt til grunn var 20%. Schneider mener de som har størst nytte av BLCC utgjør over 40% av markedet. Kostnadene jeg la til grunn var 1 milliard i USA alene. Det mener jeg er alt for høyt.
tunktee
21.05.2019 kl 10:14 1344

Ok, kan du presentere regnestykket en gang til?
Vet du også hvor stor markedsandel Photocure har p.t. i Statene?

Hvis jeg har sagt feil, skal jeg gladelig innrømme det og beklage.
(Alle dine tall må være nøyaktig og henvise til dokumentasjon.)
focuss
21.05.2019 kl 10:21 1342

Pafo
Refusjon for Turbt stive scope innvilget fra jan 1 -2018
Refusjon for surveillance med Turbt i outpatient setting fra Jan 1-2019. Her kom det først en refusjons innvilgning som AUA protesterte på så Medicare endret til egen A code i stedet for å pakke det inn i en total pakke. TURBT med stive scope i outpatient setting har aldri vært aktuelt da det krever innleggelse og full narkose.
pafo
21.05.2019 kl 10:28 1322

Det virker som en del her trur WLC tar livet av pasienterne. Men det krever bare flere behandlinger
og hyppigare kontroller samt BCG behandling efter turbt. Det er først nu det kommer stattestikk på
att BLC gir lengre overlevelse. En tredje del av inntekterne på bladder canser førsvinner om
de går over til BLC..
rockpus
21.05.2019 kl 10:28 1321

Dersom du klikker på feltet til høyre der det står hvor mange minutter eller dager siden siste innlegg, kommer du automatisk til bunn i tråden. Neste gang du klikker på tråden kommer du automatisk til det første innlegget der du avsluttet sist gang du var inne. I oversikten over aktive tråder ser du hvor mange innlegg som er nye i hver tråd siden sist du åpnet den aktuelle tråd.
focuss
21.05.2019 kl 10:36 1308

tunktee
Viser under dette beryktede regnestykket.

Markedsandeler:
Cysview salg Q1 ca 21 mill anta 84 mill på årsbasis. ( Kommer til å bli høyere, men status pr Q1)
Cysview salg 100% markedsandel ( 1,7 millioner cystoskopier) ca 15 mrd
Markedsandel per Q1-19 blir 5,5 promille ( Her sa Schneider underkant av 5% ved Q1 så her trengs det en oppklaring)
Det kan være at Schneider tenker på 25 MSA og ikke hele USA. Det er også mulig Schneider bare regner de 40% av markedet med størst risiko for alvorlig utfall

Regneksempel (top/down vurdering)

Salg 20 % markedsandel 3mrd
Kostnad 1 mrd
Resultat 2 mrd

21,8 millioner aksjer P/E= 20 gir kurs 1800-1900 kroner.

focuss
21.05.2019 kl 10:41 1304

Så er det slik at om du regner 50% markedsandel av de 40% av pasientene som trenger BLCC mest (Schneiders sweet spot) så blir resultatet akkurat det samme.
Redigert 21.05.2019 kl 10:45 Du må logge inn for å svare

Fatter ikke at noen lenger tviler på potensialet til PHO.
Eneste grunnen må være at man fortsette er opphengt i at Cysview har vært på markedet i flere år, og samtidig ikke har fått med seg innholdet i børsmeldingen som ble sendt 28 nov 2013. Har man det, så burde det være klinkende klart at introduksjonen av BLCC teknologien startet for alvor i jan 2018, og introduksjonen av flexiscope høsten/vinteren 2018/19.

Følgelig er det først i Q2 19 rapporten at man kan forvente tydelige spor av at det begynner å ta av i markedet. Skjønner ikke at dette er så fryktelig tungt for enkelte å skjønne.
tunktee
21.05.2019 kl 11:03 1265

Dette blir som å si at markedet for BHer er 100% av befolkingen, mens realiteten er at de fleste men og barn neppe vil kjøpe dem.

Jeg tør påstå at markedet til C/H i USA ikke er på 1,7 mill.
La oss si 20% av de 40%ene som du nevnte i tidligere innlegg, så er man altså på 136 000 undersøkelser.
Husker jeg ikke feil ligger også all surveilance i 1,7 mill, så jeg tror at selv det ovenstående tallet er alt for høyt.

Anyways, 136 000*kr 9000 (Hvis det tallet fremdeles stemmer i kroner!?) er 1 224 000 000.
Så kan du begynne å trekke fra kostnader....
Jeg leser mellom linjene at du kun regner driftskostnader.
Dersom organsiasjonen skal vokse så mye må den også finansieres....

Videre regner du en P/E FØR SKATT på 20, noe som er alt for høyt for et selskap som har makset ut og ikke har flere produkter i linjen.
Sistnevte kan vi selvfølgelig ikke vite nå, men det ser vel ikke lyst ut....

For øvrig tviler jeg på at Schneider har bommet med ti-gangen, så kan se ut som de regner på et annet marked enn du gjør.
focuss
21.05.2019 kl 11:08 1253

tunktee
Du må tro hva du vil for min del, plager meg ikke, men din BH vurdering er selvfølgelig bare fjas. By the way. Hexvix eksisterer ikke i USA
focuss
21.05.2019 kl 11:12 1238

Tunktee
Problemstillingen er da ikke om Schneider har bommet med ti gangeren eller ikke. Spørsmålet er hvilket marked han legger til grunn
-Er det hele USA
-Er det 25 MSA
-Er det alle prosedyrene
-Er det prosedyrene for det han kaller Sweet Spot altså 40%

Finansieringen du snakker om kan du bare glemme. Alt betales av penger på bok og løpende inntjening.
tunktee
21.05.2019 kl 11:14 1232

Hadde ikke til hensikt å plage deg, men syns det er rett og rimelig å være kritisk til slike enkle regnestykker som i tillegg altså strider mot det Schneider skriver.

Der er mange uerfarne hobbyinvestorer som leser her, de bør ikke ta alt for god fisk selv om det gjentas uendelig mange ganger.
tunktee
21.05.2019 kl 11:16 1232

Jeg antar at de sitter mye nærmere markedet enn deg, og at man derfor i utgangspunktet bør legge til grunn det de anser som oppnåelig i overskuelig fremtid,
focuss
21.05.2019 kl 11:17 1230

Tunktee
Det er ikke krevende å finne ut hvor mange blærekreft cystoskopier det er i USA per år. Det finner du i mange presentasjoner og Schneider sa selv på Q1 1,7 millioner. Blærekreft er av de aller dyreste for det amerikanske samfunnet. Etter TURBT må pasientene følges opp livet ut med opp til 4 cystoskopier i året første tiden.
focuss
21.05.2019 kl 11:19 1222

Tunktee
Som jeg har forsøkt å forklare deg. Det strider slett ikke med hva Schneider sier, da vi ikke vet hva som er Schneiders utgangspunkt.
focuss
21.05.2019 kl 11:22 1210

tunktee
Uendelig antall ganger?? Her var det faktisk du som ba om det. Har du sett det uendelig mange ganger og vil fortsatt ha det gjentatt? Jeg forsøker å gi deg det du spør etter, men glem det. Betaling med frekkheter gir ingen grunn til å hjelpe deg videre.
Redigert 21.05.2019 kl 11:27 Du må logge inn for å svare
tunktee
21.05.2019 kl 11:38 1180

Siktet egentlig til den uendelige euforien angående Photocure som råder her.
Virker som mange av debattantene, deg inklusiv, er ukritisk.

Kritisk skal man være til alle investeringer!

Men greit, vi får se om et år om den har 20-doblet seg.
Hadde jeg kjent deg hadde jeg tatt veddemålet på strak arm, selv med en odds mot meg på 1:4.

tunktee
Du synes dette går sakte og mener en halvering av kurs er like sannsynlig som en dobling. Hvordan får du til det? Du hadde en fin posisjon i pho som gikk med i det store dragsuget etter q3-18 rapport sammen med bla intertrade shipping. Så lenge pho leverer vekst for hvert eneste kvartal blir det vanskelig å få til en halvering av kursen. Du vet sikkert marginene til Cysview?
Mengden skop øker og gode resultater for c/h kommer stadig til. Det virker logisk for meg at bruken vil øke lenge enda.