Vindmøller overflødig
ladaen7,30
20.05.2019 kl 10:37
1093
Vindmøller overflødig om vi fornyer vannkraften
Opprusting og utvidelse av norske vannkraftverk kan gi like mye strøm som all planlagt vindkraft på land – og med minimale naturinngrep.
Det er harde fronter i debatten om naturmangfold, bruk av uberørt natur, nødvendighet av vindmøller på land, linjebygging og subsidier. Sjelden kommer det frem at en systematisk oppgradering av norsk vannkraft kan gi like mye kraft som det nå er lagt planer for med vindkraft på land.
En studie fra NTNU danner grunnlag for denne konklusjonen.
Gode fornyingsprosjekt som Nedre Røssåga i Nordland og Lysebotn 2 i Rogaland illustrerer mulighetene:
Nedre Røssåga ble utvidet med ny tunnel og ny kraftstasjon i parallell med den eksisterende i 2015. Produksjonen økte tilsvarende strømforbruket for 10.000 boliger (200 gigawattimer, GWh). Miljøforholdene ble bedret – en anledning for Statkraft til å reparere gamle synder.
Lysebotn 2, som Lyse satte i drift i fjor, ga nesten like stor produksjonsøkning (180 GWh). Eneste synlige naturinngrep er nye portaler inn i fjellet – om du får øye på dem.
Jo større utvidelse, dess mer øker produksjonen, men selv små utvidelser utløser store gevinster totalt sett, viser studien.
https://www.dn.no/innlegg/energi/vindkraft/fornybar-energi/vindmoller-overflodig-om-vi-fornyer-vannkraften/2-1-600733
Det "grønne skiftet" har rett og slett gått av skaftet, nå skal utlendingene bygge vindmøller i den norske natur for å få den strømmen de ikke "gidder" å produsere hjemme i egen natur, og det med grov sponsing av norske forbrukere.
Vi har jo allerede urgamle turbiner som kan fornyes og få samme resultat istedet for å ødelegge naturen og gå imot folket som tross alt bor i strøket.
Hun visste heller ikke om tyskernes involvering før for noen dager siden.
https://www.nrk.no/trondelag/aksjonsleder-mot-vindkraftverk-sier-at-froya-er-pa-tyske-hender-_-igjen-1.14369324
Ordføreren på Frøya visste ikke engang at det var tyske/utenlandske interesser som sto bak utbyggingen på Frøya, hun så vel bare at det var en mulighet å få noen shilling inn i sløsekassen.
Selv så skrur tyskerne av sine vindmøller når det blåser da landnettet ikke tåler strømmen. Var det ikke da bedre å fornye nettet i området enn å plassere dem i norsk natur?
https://www.tu.no/artikler/her-far-vindmollene-penger-for-a-skru-seg-av/358610
Hva er det med norske politikere, har de mistet fullstendig gangsynet?
Opprusting og utvidelse av norske vannkraftverk kan gi like mye strøm som all planlagt vindkraft på land – og med minimale naturinngrep.
Det er harde fronter i debatten om naturmangfold, bruk av uberørt natur, nødvendighet av vindmøller på land, linjebygging og subsidier. Sjelden kommer det frem at en systematisk oppgradering av norsk vannkraft kan gi like mye kraft som det nå er lagt planer for med vindkraft på land.
En studie fra NTNU danner grunnlag for denne konklusjonen.
Gode fornyingsprosjekt som Nedre Røssåga i Nordland og Lysebotn 2 i Rogaland illustrerer mulighetene:
Nedre Røssåga ble utvidet med ny tunnel og ny kraftstasjon i parallell med den eksisterende i 2015. Produksjonen økte tilsvarende strømforbruket for 10.000 boliger (200 gigawattimer, GWh). Miljøforholdene ble bedret – en anledning for Statkraft til å reparere gamle synder.
Lysebotn 2, som Lyse satte i drift i fjor, ga nesten like stor produksjonsøkning (180 GWh). Eneste synlige naturinngrep er nye portaler inn i fjellet – om du får øye på dem.
Jo større utvidelse, dess mer øker produksjonen, men selv små utvidelser utløser store gevinster totalt sett, viser studien.
https://www.dn.no/innlegg/energi/vindkraft/fornybar-energi/vindmoller-overflodig-om-vi-fornyer-vannkraften/2-1-600733
Det "grønne skiftet" har rett og slett gått av skaftet, nå skal utlendingene bygge vindmøller i den norske natur for å få den strømmen de ikke "gidder" å produsere hjemme i egen natur, og det med grov sponsing av norske forbrukere.
Vi har jo allerede urgamle turbiner som kan fornyes og få samme resultat istedet for å ødelegge naturen og gå imot folket som tross alt bor i strøket.
Hun visste heller ikke om tyskernes involvering før for noen dager siden.
https://www.nrk.no/trondelag/aksjonsleder-mot-vindkraftverk-sier-at-froya-er-pa-tyske-hender-_-igjen-1.14369324
Ordføreren på Frøya visste ikke engang at det var tyske/utenlandske interesser som sto bak utbyggingen på Frøya, hun så vel bare at det var en mulighet å få noen shilling inn i sløsekassen.
Selv så skrur tyskerne av sine vindmøller når det blåser da landnettet ikke tåler strømmen. Var det ikke da bedre å fornye nettet i området enn å plassere dem i norsk natur?
https://www.tu.no/artikler/her-far-vindmollene-penger-for-a-skru-seg-av/358610
Hva er det med norske politikere, har de mistet fullstendig gangsynet?
MostlyHarmless
20.05.2019 kl 11:16
1074
"Ordføreren på Frøya visste ikke engang at det var tyske/utenlandske interesser som sto bak utbyggingen på Frøya"
Ja, tenk at disse fryktelige utenlandske investorene skal få kjøpe seg inn i norsk industri. Dette er en forlengelse av vanlig kommunist-retorikk mot kapital-krefter og "pengemakten".
Ja, tenk at disse fryktelige utenlandske investorene skal få kjøpe seg inn i norsk industri. Dette er en forlengelse av vanlig kommunist-retorikk mot kapital-krefter og "pengemakten".
ladaen7,30
20.05.2019 kl 11:46
1068
Ja, tenk at disse fryktelige utenlandske investorene skal få kjøpe seg inn i norsk industri.
Det syns jeg faktisk er helt greit, akkurat som at norske investorer kjøper seg opp i utlandet.
Det var mangel på kjennskap om saken hos ordføreren som var ganske så avslørende. Noen ser nødvendigheten i at politikere har en viss kunnskap om sakene de sitter og tar avgjørelser i, men tydeligvis ikke alle.
Men gratulerer med tidenes konklusjon:-))
Det syns jeg faktisk er helt greit, akkurat som at norske investorer kjøper seg opp i utlandet.
Det var mangel på kjennskap om saken hos ordføreren som var ganske så avslørende. Noen ser nødvendigheten i at politikere har en viss kunnskap om sakene de sitter og tar avgjørelser i, men tydeligvis ikke alle.
Men gratulerer med tidenes konklusjon:-))
convert
20.05.2019 kl 13:25
1054
Vindmøller på land er i ferd å påføre deler av Midt-Norge og Vestlandet ubotelig skade. Det verste at denne voldtekten av norsk natur gjøres under påskudd av å skulle redde "klimaet". Hensynet til klimaet er altså blitt norsk naturs verste fiende. Flotte landområder omgjøres til industriområder for å lage helt marginalt med kraft, og for deretter å sende profitten ut av landet. En helt absurd situasjon.
Dette er business. Er det ingen på HO som fatter det?
Der ser en for noen udugelige politikere vi har. De har ikke peiling på hva som foregår. Det er håpløst snakk når noen mener at det er kommunist-retorikk når utlendinger skal høste av norske natur. Det er jo bare å gå helt med i EU. Selg Norge til noen få kapitalister i utlandet, så kan nordmenn sitte som husmenn under dem. Flotte greier!
Harmless,
Dette er rasering av norsk natur. Det skal vi ikke tillate at utlendinger får drive med i Norge.
Dette er rasering av norsk natur. Det skal vi ikke tillate at utlendinger får drive med i Norge.
Fjordgubben
20.05.2019 kl 14:28
1039
At det er «business» betyr jo ikke at det ikke er jævla dumt.
De kan bygge vindmøller i Tyskland og ellers på kontinentet, i Norge er vannkraft mer enn nok for å forsørge Norge med mer strøm enn det er bruk for.
Det er ikke, og det burde ikke være Norges ansvar å skaffe strøm til andre europeere.
De kan bygge vindmøller i Tyskland og ellers på kontinentet, i Norge er vannkraft mer enn nok for å forsørge Norge med mer strøm enn det er bruk for.
Det er ikke, og det burde ikke være Norges ansvar å skaffe strøm til andre europeere.
Det lukter smøring av et sånt politikersvar.
Buisness for hvem ? Og med hvilke uberørt natur kostnader ?
Norge utnyttes på det groveste.
Putt landsforræderne i fengsel. Eller rigg opp giljotiner.
Norge utnyttes på det groveste.
Putt landsforræderne i fengsel. Eller rigg opp giljotiner.
I hvertfall ikke når vi ikke får bestemme eksportprisen selv pga. Acer.
polemiker
20.05.2019 kl 14:49
1029
Blir litt feil for meg å sammenligne kraftproduksjon med "industri". Strømforyning er kanskje den mest vitale delen i vår infrastruktur, så dette er noe som må være under statlig kontroll ! Nå er vel 90% av kraftproduksjonen kontrollert av stat og kommune, og slik bør det nok fortsette å være.
Er forøvrig helt enig i ts og synes oppruting av kraftverk og elnettet burde være 1. pri. Skal man på død og liv ha vindmøller, så legg dem langt til havs.
Er forøvrig helt enig i ts og synes oppruting av kraftverk og elnettet burde være 1. pri. Skal man på død og liv ha vindmøller, så legg dem langt til havs.
ladaen7,30
20.05.2019 kl 15:05
1020
Enda bedre, bygg dem der de trengs, nemlig langt ifra norsk natur.
Vindmøller har blitt en innbringende geskjeft for snøblinde "vindmøllebaroner som kun er ute etter profitt og ingenting annet.
Vindmøller har blitt en innbringende geskjeft for snøblinde "vindmøllebaroner som kun er ute etter profitt og ingenting annet.
Jeg ser ikke den store forskjellen på å eksportere strøm og å eksportere gass. Strøm er en livsnødvendig vare.
I Norge er vi i den heldige situasjonen at vi har enorme vannkraft verk. Disse kan brukes til å lagre overskuddstrøm når det blåser mye, eller er mye sol, og man forbruker når det er lite produksjon av fornybar kraft. Per i dag er det små muligheter for å lagre strøm i stor skala men å pumpe vann tilbake i vannresorvoarene er ett av dem. Når det er sagt så vil jeg ikke ha for mange vindmøller i norsk natur. Jeg foretrekker at det investeres mer i havvind.
Jeg skjønner ikke hvorfor vi skal si nei til å bygge opp en lukrativ eksport industri.
I Norge er vi i den heldige situasjonen at vi har enorme vannkraft verk. Disse kan brukes til å lagre overskuddstrøm når det blåser mye, eller er mye sol, og man forbruker når det er lite produksjon av fornybar kraft. Per i dag er det små muligheter for å lagre strøm i stor skala men å pumpe vann tilbake i vannresorvoarene er ett av dem. Når det er sagt så vil jeg ikke ha for mange vindmøller i norsk natur. Jeg foretrekker at det investeres mer i havvind.
Jeg skjønner ikke hvorfor vi skal si nei til å bygge opp en lukrativ eksport industri.
Redigert 20.05.2019 kl 15:27
Du må logge inn for å svare
ladaen7,30
20.05.2019 kl 15:29
1010
Hadde du fått en boreplattform i nabolaget så hadde sikkert selv du sett likheten.
Om man stenger slusene på et vannkraftverk så sparer man vel på vannet, eller hva?
Om man stenger slusene på et vannkraftverk så sparer man vel på vannet, eller hva?
Nå bor ikke jeg langt ute i havet hvor boreplattformene befinner seg og hvor jeg sier at det er mest ønskelig å bygge ut vindkraft.
Den andre setningen skjønner jeg ordlyden av men ikke budskapet i denne sammenhengen.
Den andre setningen skjønner jeg ordlyden av men ikke budskapet i denne sammenhengen.
ladaen7,30
20.05.2019 kl 16:16
1002
Nei det kan jeg tenke meg:-)
Høytrykkskraftverk eller magasinkraftverk kjennetegnes ved å ha stor fallhøyde og relativt mindre vannmengde. Disse er de store kraftverkene. Der kan man “lagre” energien som er i vannet i vannmagasinet. I sommerhalvåret, da strømforbruket er på sitt laveste og vann-tilsiget på sitt høyeste, fylles vannmagasinene opp og lagres. Vi kan da se på magasinet som et fulladet batteri.
http://ungenergi.no/energikilder/hav-og-vannkraft/hva-er-vannkraft/
Man kan selvsagt "lagre" vannet i et større kraftverk ved å stenge slusene som slipper vannet gjennom.
Prøv å Google en gang så finner du svar.
Høytrykkskraftverk eller magasinkraftverk kjennetegnes ved å ha stor fallhøyde og relativt mindre vannmengde. Disse er de store kraftverkene. Der kan man “lagre” energien som er i vannet i vannmagasinet. I sommerhalvåret, da strømforbruket er på sitt laveste og vann-tilsiget på sitt høyeste, fylles vannmagasinene opp og lagres. Vi kan da se på magasinet som et fulladet batteri.
http://ungenergi.no/energikilder/hav-og-vannkraft/hva-er-vannkraft/
Man kan selvsagt "lagre" vannet i et større kraftverk ved å stenge slusene som slipper vannet gjennom.
Prøv å Google en gang så finner du svar.
MostlyHarmless
20.05.2019 kl 16:19
1001
Kommunist-retorikk. Ingenting galt i at grunneier engasjerer utenlandske selskaper hvis disse gir ham bedre avkastning.
MostlyHarmless
20.05.2019 kl 16:21
999
Hvis du mener vindmøller er rasering av norsk natur, da er det irrelevant om det er grunneier selv som gjør det eller om han lar selskaper (fra utlandet) stå for raseringen. Det er jo da raseringen som er problemet og ikke hvem som utfører det.
ladaen7,30
20.05.2019 kl 17:18
988
Kommunist-retorikk
Jøss, her er det en som virkelig har hakk i plata:-))
Det er da akkurat raseringen av norsk natur for å bygge noe Nordmenn ikke trenger som er diskusjonen.
Jøss, her er det en som virkelig har hakk i plata:-))
Det er da akkurat raseringen av norsk natur for å bygge noe Nordmenn ikke trenger som er diskusjonen.
Redigert 20.05.2019 kl 17:21
Du må logge inn for å svare
MostlyHarmless
20.05.2019 kl 21:08
968
Mye kommunist-retorikk her på tråden ja. Noen eksempler (fra forskjellige skribenter):
"Vindmøller har blitt en innbringende geskjeft for snøblinde "vindmøllebaroner som kun er ute etter profitt og ingenting annet."
"Nå er vel 90% av kraftproduksjonen kontrollert av stat og kommune, og slik bør det nok fortsette å være."
"Selg Norge til noen få kapitalister i utlandet, så kan nordmenn sitte som husmenn under dem."
Dette er mye av samme retorikken man finner hos nasjonalistiske sosialist-ledere rundt om. Enten de heter Chavez og er fra Venzuela, Mugabe i Zimbabwe eller Magufuli i Tanzania. Retorikken går på at utenlandske selskaper utbytter folket og at man derfor må beslaglegge private ressurser og aller helst legge det under statlig eierskap eller iallefall ta de fra utlendingene.
Minnes den norske kommunisten Jon Michelet for rundt 15 år siden. Han rettet et angrep på Crew Gold som han mente tok gullet til eskimoene på Grønnland. Nå endte det med kroken på døren for Crew. De tapte sikkert en milliard på "tyveriet" på Grønnland. De eneste som tjente på det, var lokale arbeidere og lokale myndigheter. De fæle "utenlandske" investorene tapte sparepengene sine. Dette er den harde virkelighet enten man driver i vindmølle-bransjen eller i andre bransjer. Det er lite med gratis lunsj for selskaper (norske eller utenlandske) i vår del av verden. Det er survival of the fittest som gjelder.
"Vindmøller har blitt en innbringende geskjeft for snøblinde "vindmøllebaroner som kun er ute etter profitt og ingenting annet."
"Nå er vel 90% av kraftproduksjonen kontrollert av stat og kommune, og slik bør det nok fortsette å være."
"Selg Norge til noen få kapitalister i utlandet, så kan nordmenn sitte som husmenn under dem."
Dette er mye av samme retorikken man finner hos nasjonalistiske sosialist-ledere rundt om. Enten de heter Chavez og er fra Venzuela, Mugabe i Zimbabwe eller Magufuli i Tanzania. Retorikken går på at utenlandske selskaper utbytter folket og at man derfor må beslaglegge private ressurser og aller helst legge det under statlig eierskap eller iallefall ta de fra utlendingene.
Minnes den norske kommunisten Jon Michelet for rundt 15 år siden. Han rettet et angrep på Crew Gold som han mente tok gullet til eskimoene på Grønnland. Nå endte det med kroken på døren for Crew. De tapte sikkert en milliard på "tyveriet" på Grønnland. De eneste som tjente på det, var lokale arbeidere og lokale myndigheter. De fæle "utenlandske" investorene tapte sparepengene sine. Dette er den harde virkelighet enten man driver i vindmølle-bransjen eller i andre bransjer. Det er lite med gratis lunsj for selskaper (norske eller utenlandske) i vår del av verden. Det er survival of the fittest som gjelder.
Helt enig med siste taler. De som ikke har et kommunistisk grunnsyn ønsker selvsagt utenlandske investeringer velkommen, så er det opp til politikerne å legge til rette for dette på en slik måte at miljø, arbeidsplasser og skattenivå gjør dette til en investering alle er tjent med. Det var utenlanske investorer og bedrifter som sparket igang oljeeventyret i Nordsjøen.
ladaen7,30
20.05.2019 kl 22:28
952
De to siste må bare lese seg litt opp på strømproduksjon og vindmøller.
Spørsmålet går ikke på om man skal slippe til private investorer eller ikke. Det er allerede en haug med private i dag som tjener seg rike på å selge strøm.
Spørsmålet går ikke på om man skal slippe til private investorer eller ikke. Det er allerede en haug med private i dag som tjener seg rike på å selge strøm.