Er bunnen nådd for polysiliconprisene?

OldNick
25.05.2019 kl 17:56 823

Vi vet hvordan.

Løsningen heter emisjon, det skaffer penger i kassa fra snille investorer, de trår til gang etter gang etter gang etter ....?
Flyers
24.05.2019 kl 23:06 1056

Tja, veldig kjedelig innlegg, uansett, Sa2ri. Du kom jo ikke med noe nytt. Selv om det virket som du forsøkte å belyse negative sider som bare du kunne tenke ut, og ingen andre hadde tenkt før deg. Virket ikke som du hadde fått med deg at rec hadde kvartalspresentasjon for ikke så veldig lenge siden.
Flyers
24.05.2019 kl 22:39 1104

Jeg vet ikke jeg, kvitekvist. Tror det vi kommer opp til et fornuftig nivå i 2021 -når Moses Lake åpner igjen?
Sa2ri
23.05.2019 kl 07:20 1450

Det er så vidt jeg kan se kun ett spørsmål i mitt innlegg, og hva en endring av virksomhet kan medføre av nedsalg fra de fondene som i dag eier REC-aksjer er en høyst relevant problemstilling (mener jeg). Du og andre får mene hva der vil om dette.

Når det gjelder din henvisning til kvartalspresentasjonen er det fint at du har lest og forstått denne. Det som er litt merkelig er at du (og andre) stoler blindt på det selskapet skriver i disse oppdateringene da det de forfekter/skriver/guider ikke helt har stemt med virkeligheten. Tør påstå at REC er et selskap som (etter min mening) helt klart ikke har den mest troverdige ledelsen på OSE, så får hver og en gjøre sine egne vurderinger.
nemi's
22.05.2019 kl 20:51 1671

ASP? Vel, slik ser jeg på ASP:

-REC eier 15% av JV, dvs. 700MT teoretisk FBR /Q, som vi kan tenke at produseres og selges til generøse 3$/kg i margin i kvartalet fremover, og tilsvarer da et ebitda bidrag på 8MUSD /Y
-CEO har sagt vi får se når den tid kommer hvordan REC's utbytter skal føres ut av Kina, fordi:
-REC eier 15% av construction cost som var på rapportert å være på 369MUSD i 2018. Dvs . at Siemens-polysil + FBR + silan fra JV skal betale ned de 55MUSD i hht. avtaler som foreligger med lokale entreprenører og Fluor. Det tar tid

Solar polysil-priser og ASP-statistikk, ja. Men REC's kontantstrøm fra FBR utgjøres nå og i 2020 i praksis fra det REC fortsatt besitter, og dessuten vil selge fra lager i ML (utover batteri demo formål). REC kan selge 500-600MT/Q til sin eneste FBR-kunde (GET) nærmeste kvartaler jevnt over til 7.5$/kg(?). Som gir et ebitda bidrag på 4MUSD/Q. Hos REC's ene FBR-kunde, så er det bare å glemme økt ASP så lenge lager fra ML varer i 2019-2020! CEO har jo sagt at REC har forhørt seg om hva denne pressede kunden kan evne å betale, og så har de gjort avtale partene kan leve med.

CEO sa forrige uke at det vil koste 15-20MUSD (annualisert) to " keep the plant maintained".
https://www.columbiabasinherald.com/local_news/20190512/rec_shutting_down_moses_lake_production_on_wednesday

Annualisert maintenance tilsvarer da < 1% av project cost for ML. Ikke verst, med tanke på utgiftene ved å eie en superdyr men ikke-kjørbar bil i garasjen... Og konstruksjonene i ML har for det meste passert ti år.

Det hele bør bety at så lenge REC kan selge FBR fra lager, så vil Butte fint betjene REC04 og kunne øke kontantbeholdningen gradvis et års tid. Og at kontantbeholdningen vil være på sitt laveste i Q3-19. For trolig får vi ebitda tap i Q2 også, nå i hht. IFRS 16 og med svært høy FBR-cost, samt høy energi kost fra Butte (selv om silan gass er guidet høyere).

REC har ett år å få restartet ML, ellers får vi -5MUSD/Q derfra i maitenance. Og sikkert enda verre i 2020-2021. Uholdbart for REC-kursen, og spm. blir hva som da skjer om ett år med ML (uten batterier og Kina). Denne uka spekulerer lokalpressen på at ansatte i ML snart er på flyttefot. Gj.snitt årslønn er 100.000USD per ansatt. ML blir neppe restartet uten at anlegget kan kjøre 100%, dvs. med tilgang i Kina og med kompetent arbeidskraft. Men dette er ikke en operasjonell belutning - det er aksjonærene som må ta det meste av den regningen, hvis det skjer (nærmeste året). CEO sier det koster 50MUSD å restarte ML eller 15 øre/aksje. Og husk at det tar flere måneder å kvalifisere en ny FBR-kunde i Kina, til økt Capex for begge parter.

34% av JV i januar 2021 vil koste aksjonærene ytterligere 50 øre/aksje. Så det hadde vært greit at ML kunne bidra når Butte har mer enn nok med REC04, og sette av i balansen for Indemn Loan, Tax, og gud vet hva ellers.

Så nei, det er sannelig andre ting enn ASP å tenke på for REC-aksjonærene. Oversupply gjør ASP til en distraksjon, og som uansett marginalt påvirker aksjonærenes verdier og utsikter i tidsrommet vi er opptatt av.

Enda en gang, det er dette det handler om:

Sullivan calls Trump's efforts "the only hope we have".
https://www.nytimes.com/aponline/2019/05/20/us/ap-us-us-china-trade-washington-state-fallout.html
Redigert 22.05.2019 kl 21:26 Du må logge inn for å svare
22.05.2019 kl 19:34 1759

Nei det er klart, en må sette tæring etter næring, og sørge for at det er balanse i utgifter og inntekter, ellers går det galt. Det kan gå en periode med høye utgifter men en må sørge for at det kommer penger inn igjen, hvem vet hvordan.

Hva skjer med Yulin med disse prisene? De må jo også gå med dundrende underskudd. Fordelen for REC er at det antakelig gjør det billigere å benytte opsjonen. Og en eller annen gang må jo prisene gå opp. Kan jo ikke ha priser i all evighet hvor ingen tjener penger.
22.05.2019 kl 17:54 1855

Nei hvem vet. Vi får se!
grabein
22.05.2019 kl 17:15 1929

Siden man kjøper aksjer basert på hva man tror om FREMTIDIG inntjening, vil jeg si polyprisene er høyst relevante. Butte produserer også solar grade i tillegg til semi, så jo, det er fortsatt ønskelig at polyprisene snur opp. 15% av Yulin er heller ikke ingenting.
Flyers
22.05.2019 kl 16:10 2044

Sa2ri, hvis du leser rec sin siste kvartalspresentasjon så finner du svar på alle dine spørsmål. For oss som har lest og forstått kvartalspresentasjon synes jeg at ditt innlegg med spørsmål er ‘veslevoksent’, hvis du skjønner hva jeg mener. Dette blir liksom litt for dumt.
Redigert 22.05.2019 kl 16:11 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
22.05.2019 kl 16:03 2066

Nesten "alle" skriker om at en avtale er det eneste saliggjørende og løsningen på "alt" for REC, men det de færreste ser ut til å ta inn over seg er at prisene er historisk lave (både i og utenfor Kina) og at tilgang til det Kinesiske markedet ikke nødvendigvis betyr at REC begynner å tjene penger. I tillegg har mange glemt at avtalen det legges opp til (dersom man skal tro det man har lest tidligere) ikke betyr en total fjerning av 57%-en men en delvis fjerning.

Prisene har derfor betydning for REC selv om "alle" setter sin lit til batterier og det Butte kan levere til halvlederindustrien (der også gikk jo prisene litt ned.........).

Når det er sagt, dersom REC ikke lengre er et "solselskap" men en leverandør til andre industrier, hva skjer da med de fondene som er forpliktet til å eie grønne aksjer ("sol-aksjer"), de er nok ikke forpliktet til å eie aksjer som leverer til andre industrier. Hva da? Men, det finnes jo alltids et fond for de som håper ..........
Flyers
22.05.2019 kl 15:49 2102

Er tallene relevante for Rec nå? I mai? Når de akkurat har startet nedstegning. Og med det lille volumet de har i Kina? Tja, hva skal man si...

Fortsatt ingen bunn altså. Tallene er fortsatt relevante for REC. De vil avgjøre om det er mulig å starte opp igjen på ML når/hvis tollen fjernes, og uansett er de relevante for Yulin.
Flyers
22.05.2019 kl 15:24 2178

Artige tall, da gitt. PS! Rec startet nedstegning av ML for en uke siden. Tallene er ikke relevante for rec. Dere må skrive på en annen tråd.
Sa2ri
22.05.2019 kl 12:21 2308

Ikke mye bunn å spore på pvisnights.com:

PV Grade PolySilicon (9N/9N+) 10.000 7.300 8.300 Negative Change Sign-0.04 Negative Change Sign -0.48%
2nd Grade PolySilicon (6N-8N) 7.600 5.700 6.040 Negative Change Sign-0.05 Negative Change Sign -0.82%
PV Mono Grade PolySilicon in China (11N/11N+) 10.000 8.900 9.210 Negative Change Sign-0.02 Negative Change Sign -0.22%
PV Grade PolySilicon in China (9N/9N+) Visit here for more Poly-Si price Negative Change Sign %
PV Grade PolySilicon Outside China (9N/9N+) Visit here for more Poly-Si price Negative Change Sign %
Unit: USD/Kg more Last Update: 2019-05-22