PHOTOCURE- Vil Pho selge Cysview for milliarder i USA?

focuss
PHO 14.06.2019 kl 10:10 14354

Når de har en markedsandel på 6,7% i USA så passerer de den første milliarden. I det område og med den prosedyren hvor salget har vært så langt så har de allerede denne markedsandelen. Til tross for det så er vi fortsatt tidlig i lanserings fasen sier vår nye amerikanske CEO. Han legger lista høyt for seg selv og sier målet er å bli Standard of Care i USA.

Ser den. Det ble meldt 15 nye klinikker på Cysview.com mens det i Q1 19 ble rapportert 14 nye scope hvorav 2 flexiscope.
Men den første rapporten kom allerede 3 Jan 19, noe som tyder på at det scopet i realiteten var utplassert i Q4 18. Og da stemmer tallene, men da er også to klinikker som har fått flexiscope med i oversikten på Cysview.com.

Men i Q2 19 kom ikke første rapporten om nye klinikker før et godt stykke uti kvartalet. Derfor tror jeg nok tallet vil være riktig fir Q2 19.
Hayen
14.06.2019 kl 16:34 1389

Ignorance...

A riddle for you Power - what is this :
3
8
9
17
7
20
14

Edit: a 4 was missing in the last one. Corrected to 14
Redigert 14.06.2019 kl 16:54 Du må logge inn for å svare
thepower
14.06.2019 kl 16:43 1378

Hayden my mathematical meth mush. Anything less than 20 scopes of which 5 are flexible would be a DISASTER for the stock price. You know.it
Hayen
14.06.2019 kl 16:52 1371

Men du legger nå synsing til grunn når du justerer for når de er ført opp på cysview.com.
Og antall flexi var vel tre og ikke to såvidt jeg husker.

Det som er sagt tidligere, er at det kan ta tid før et scope kommer på cysview.com. Vi vet heller ikke om minst noen de 12 på cysview.com i q2 er sykehus som har installert for lenge siden, og latt seg føre opp først nå.

Jeg mener fremdeles at vi ikke kan si at det er 12 nye klinikker I q2.

I likhet med det er jeg ekstremt positiv til photocure, men mener man må konkludere på sikkert grunnlag.
Man kan tro at det kommer endel scope i q2. Indisiene er i den retning, men man kan ikke si noe sikkert.
thepower
14.06.2019 kl 16:59 1358

Hayden, the man from London has a tendency to over estimate. This he has done consistently for the past year at least.

If he gives a number cut it in half then divide by two and you may only be 200% over the actual number

I am more concerned with how much the costs have increased during the quarter. I cannot and will not accept money being spent like drunken soldiers.

I intend to be at the next presentation in person and unlike the chickens at the previous two presentations who ask comfy questions and just nod and say "yes yes very good we are very rich here in Norway" I will be asking Schneider some VERY taxing questions. I will ask the questions we all want to ask but are too scared to ask. I ain't scared, I'll get answers about Asia, partners, projections etc

Anyone else going?
thepower
14.06.2019 kl 17:01 1357

The number of KS scope sellers needed to change a baby-s nappy?

Finnes det noe bedre/rimligere og mer effektivt legemiddel/verktøy mot den aggressive blærekreften?
Bra.
- Men synd for Pho-aksjonærer.
Finnes det ikke?
Ja, da sier saken deg selv. Men bortsett fra på Ho tar det tid å bygge bedrifter og penetrere et marked .
Haltopen
14.06.2019 kl 17:27 1318

Selskapet bruker penger som fulle sjømenn mener du? En salgsorganisasjon og markedsføring kan gjøres på en mer effektiv måte sier du? Fortell..

Interessant at ingen av de «tøffe» spørsmålene dine gjelder det du klager over, men heller partnere og Asia. Hva mener du er tøffe og kritiske spørsmål angående pengebruken og forventet resultat av investert kapital?

Beundringsverdig at dere svarer Power.

Det er helt riktig som Hayen skriver at det finnes ingen sikre indikasjoner at antall oppføringer på Cysview et kvartal gir det riktige antall for det kvartalet.
Uten å være helt sikker tror jeg ikke antallet har vært identisk noen gang.
Men det en kan si med rimelig grad av sikkerhet er at det ikke er et negativt signal at det stadig oppføres nye klinikker på Cysview.
Vi klarer heller ikke å registrere allerede eksisterende kunder med rigide skop som allerede er oppført på Cysview om dem eventuelt anskaffer seg flexiskop. Vi vet også at flere klinikker(40-60%) ikke lar seg oppføre på Cysview av ulike årsaker(ref. mailsvar fra Dahl)

Så er det mange som har en formening om hva PHO må levere av antall utplasseringer for at det skal være "godkjent". Er det tallet 10, 15, 20, 25 eller 30 rigide skop + 2,4,6,8,10 eller 15 flexiskop pr kvartal?
Og det mener jeg de fleste av oss ikke har inngående kunnskap til å mene så mye om det(heller ikke undertegnede). Salgsprosessen er omhyggelig forklart fra Schneider, det tar ikke en dag eller tre, men månedsvis, opptil 12-16 måneder. Så tror en kanskje at når en kunde har skaffet seg rigid skop så går det bare tre dager å anskaffe seg flexiskop, nei det gjør ikke det, dessverre er det akkurat samme mølla en gang til. Høres håpløst og teit ut, men slik er det og det må PHO og vi som aksjonærer forholde oss til.
De 12 skopene som nå er oppført på Cysview sålangt i Q2 kommer som et resultat av selgernes jobb for 1 år siden. Først nå kommer de endelige signeringene for en kontakt med klinikk som selger gjorde for 10-12-14 måneder siden.
Så vet vi at Schneider har omstrukturert og styrket salgsteamet etter at han startet i jobben sin. Virkningene av dette vil først kunne se konturene av i slutten av 2019, eventuelt starten av 2020. Vi kan like det eller ei, men det er de harde fakta.
Så er det viktig å huske på at hvert eneste skop som utplasseres, ja det brukes, men det bør og skal brukes hyppigere. Dette har Schneider sagt at det jobbes med parallelt. Med en bruksfrekvens på 1,2/uke sier det seg selv at her er det ekstrem oppside og det skjønner de fleste. Samtidig med at det jobbes med å få opp bruksfrekvensen så utplasseres det nye skop hele tiden. Som LM så ganske riktig har skrevet så vil hvert av disse bli en seddelpresse for selskapet og aksjonærene.
Mitt inntrykk er at vi sitter her på et anonymt forum og tror vi vet best, alle sammen. Jeg tror det beste vi kan gjøre er å la Schneider få jobbe med dette framover nå og vise oss om han duger, jeg er ikke i tvil om hva jeg mener og tror, basert på hans få måneder i selskapet at dette vil han fikse.
Her inne mener enkelte at det antall skop som utplasseres burde Schneider alene ha klart, jeg tror ikke vedkommende har noen som helst kunnskap om hva denne jobben består seg i som selger av Cysview.
I en mail korrespondanse med Schneider spurte jeg om det var mulig å få knyttet til seg en kontaktperson i Cysview slik at en kunne få ut informasjon om hvem som hadde flexi, dato dem ble oppført med rigid skop på Cysview etc.
Svaret hans var at det kunne jeg ikke få da dette var meget sensitivt, i tillegg og det er poenget at han ville ikke at selgerne hans skulle bruke tiden på slikt, de skulle selge!!!.
Så det hersker ingen tvil om at Schneider er en leder som vil oppnå resultater og jeg er ikke et sekund i tvil om at han vil levere sin egen guiding og vel så det.
Dersom noen mener at det tar for lang tid, ja så har jeg respekt for det, men denne utplasseringsprosessen er tyngre og mer tidkrevende enn vi skulle ønske.
For egen del har jeg som tidligere meddelt konvertert til Tekinvestor først og fremst fordi det er et betydelig høyere saklighetsnivå, men dessverre faller jeg innom her av og til kun for å lese og ble nå litt ivrig og skrev derfor dette innlegget.

Hayen stilte et spørsmål om hva disse nummerne betydde:
A riddle for you Power - what is this :
3 Q3 2017
8 Q4 2017
9 Q1 2018
17 Q2 2018
7 Q3 2018
20 Q4 2018
14 Q1 2019

Har ikke enda sett at noen har svart at det er antall utplasserte skop siste 7 kvartaler og det sier ikke så rent lite. Og det skulle ikke være vanskelig når en ser på de tallene å skjønne retningen/utviklingen. I Q1 ble det registrert 12 nye oppføringer på Cysview og da endte vi på faktisk 14 utplasseringer. Hittil i Q2 er vi på 12 nye oppføringer, det kan være et signal om at også Q2 kan komme inn greit når status gjøres opp(selv om Cysview kun gir en pekepinn). To uker igjen av q2, kan enda skje mye.

Såg forresten at det ligger et svar som like godt kunne vært skrevet av en 3-åring:

thepower
I dag kl 17:01
131
Hayen skrev
So what are the numbers?
The number of KS scope sellers needed to change a baby-s nappy?

Og slike svar/meninger er det focuss, Scoop m/flere så beundringsverdig må forholde seg til stadig vekk her inne.
Redigert 14.06.2019 kl 18:38 Du må logge inn for å svare

Flere later som sagt til at når de har skaffet seg BLC så lar de nærmest være å bruke det, hva får dere til å tenke på en slik måte.
Mange av dem er for pokker stolte av å vise fram dette flotte utstyret som kan hjelpe mange pasienter med blærekreft til et bedre liv som eksempelvis Marcus Daly Memorial Hospital, denne er nettopp delt på Facebook av Cysview.

https://kpax.com/health-news/2019/04/26/marcus-days-new-surgery-center-brings-state-of-the-art-medicine-to-bitterroot/


Blue Light Cystoscopy with Cysview
1 t ·
Congratulations to Marcus Daly Memorial Hospital on their state-of-the-art Surgery Center. Blue Light Cystoscopy with Cysview is available there now! Read more below about their $15 million facility and why it is a benefit to the community. #BladderCancer #bluelightcystoscopy
http://ow.ly/Rko950uE5SX
Tobias
14.06.2019 kl 19:28 1183

AndyHagen

Takk for du deler info om PHO med oss på HO.
Blir bare bedre og bedre dette.
Redigert 14.06.2019 kl 19:28 Du må logge inn for å svare

Bare hyggelig, takk.
Jeg skulle gjerne delt store mengder her som jeg gjør på fb gruppen og TI, men oftest blir en god artikkel publisert her ikke kommentert overhodet eller latterliggjort fra en eller annen skalle som kun gjør det av ondskap.
Og da mister en liksom gleden av det å kunne dele informasjon om PHO/Cysview/BLC som er ment til det beste for alle.
Redigert 14.06.2019 kl 19:34 Du må logge inn for å svare

Andy Hagen! Tusen takk for et meget godt innlegg! Støtter ditt syn fullt ut! God helg!

Flott, kjekt å høre.
Riktig god helg.
bravi
14.06.2019 kl 20:22 1125

Synes det er alt for tidlig å skryte så mye av Schneider. Først må han levere resultater, det har han enda ikke gjort, bare se på kursen. At det tar så lang tid, 12mnd. å selge et skop høres rart ut, det må man kunne si.

Ett Salg pr definisjon inkluderer alle prosesser fra første kontakt og til scopet er utplassert og i drift.

Bravi er nok skuffa over kursutviklingen og ledelsen i alle norske biotechselskaper.

Han burde være mest skuffet over seg selv
bravi
14.06.2019 kl 22:26 1041

Tja hva skal man si, begynner å bli lei av hele denne sektoren. Om ledelsene tror jeg dessverre de er best på emisjoner, det er deres greie.

Photocure er nok et hakk bedre en de andre, hvor god ledelsen er vet vi ikke men de bør snart vise resultater og få fart på kursen. Historisk er underskudd regelen også i Pho, har de noen inntekter sørger de alltid for å ha mere utgifter. Det er greit å drive slik i en forsknings stiftelse men ikke hvis de skal levere avkastning og høyest mulig kurs til aksjonærene.

Synes det er positivt at tunktee er innom med sin nøkterne og saklige fremtoning. Jeg er derimot ikke enig med han at pho er høy risk. Jeg anser den faktisk som lav. Det er godt mulig kursen skal ned,men det vil i så tilfelle gjøre caset enda gunstigere.
På den annen side tror jeg heller ikke på noen rakettfart kursmessig. Det er ingenting i rapporteringen så langt som tyder på det. 2020 guidingen heller også i den retning. 2020 guiding er 20-25 musd og jeg regner selv med at 20musd er det mest realistiske anslag per nå.

Jeg har forventning om at aksjen vil fortsette i samme dur som siste halvår ca. Bølgedaler opp og ned,men så lenge det settes ut nye skop vil toppene og bunnene til aksjen bli høyere og høyere,sakte,men sikkert.
pafo
15.06.2019 kl 05:07 909

Seie vad man vil om Bravi. Men siste 1,5 år er det vel han som har hatt mest rett om utvikling og kursen i PHO.
På det her forumet, even om han ønsker att det har vart motsatt. Att det var ett blaff efter Q2 hjelper ikke.
Vi er der vi er og de som kjøpte da har tapt penger på PHO.

Der er vi forsåvidt enige; det er for tidlig å konkludere om Dan. Men da er det også for tidlig å skylde på Dan for alt man finner som negativt om PHO. Faktum er at effekten av de fleste grep Dan har tatt, er ennå ikke blitt synlige i de resultatene PHO så langt har levert. Men på et felt er det tydeligvis blitt bedring, nemlig når det gjelder kommunikasjonen med aksjonærene og respons til deres innspill.
bravi
15.06.2019 kl 09:50 800

Ja pafo, her er det mange som dessverre har tapt penger eller sitter i minus pga. den svake kursutviklingen. De kan med god grunn skylde på selskapet for det tapet, årsaken er satsningen i Us med masse kostbare selgere som selger minimalt i forhold til inntektene enda de har full verktøykasse. At da menigheten på HO forumet og sikkert også på det storfornuftige Tekinvestor lovpriser Schneider i nesgrus beundring for hans satsning og strategi med hvertfall ikke overskudd før tidligst slutten av 2020 synes merkelig.

Når en ser på utplasserte skop siste 7 kvartaler synes jeg også det kan være litt interessant å sette på også inntektene fra Cysview for de respektive kvartal da dette synliggjør enda bedre retningen.
Q1 2017 10,0 mill
Q2 2017 10,9 mill
3 Q3 2017 11,3 mill
8 Q4 2017 10,2 mill
9 Q1 2018 12,7 mill
17 Q2 2018 16,1 mill
7 Q3 2018 16,5 mill
20 Q4 2018 18,4 mill
14 Q1 2019 21,2 mill
13-20 Q2 2019 24,7 - 27 mill????

Det gir oss Cysview inntekter som følger:
2017: 42,4 mill
2018: 63,7 mill + 50,23%
2019: 101,92 mill + 60%(som er hva Schneider har oppgitt som minimum vekst for 2019) Vi trenger 101,92 minus 21,2= 80,72 mill de neste 3 kvartaler for at Schneider skal være innefor. Det vil si et snitt de neste trekvartaler på 26,9 mill. Høres det mye ut, nei, synes ikke det.
Redigert 15.06.2019 kl 10:03 Du må logge inn for å svare
bravi
15.06.2019 kl 10:14 778

Noen som kan sette opp en tilsvarende kvartalsvis oversikt over utgiftene i Us? Man kan lure på om det hadde vært mulig å få utplassert omtrent like mange skop til en brøkdel av kostnadene gitt alle anbefalingene BLC har.

Før Schneider var det opplest og vedtatt at det ville bli overskudd i 2019. Utviklingen kvartal for kvartal var like god før Schneider begynte som etter.
Redigert 15.06.2019 kl 10:18 Du må logge inn for å svare

Bravi; den 18.03.18 var du også skuffet over kursutviklingen. Da var kursen i underkant av 30kr.

Du har vært misfornøyd med kursen og gitt uttrykk for det på ho-forum så og si hver dag siden den gangen, du har også messet om de samme tingene.

Ser ikke bort ifra at du er misfornøyd den dagen kursen står i 70kr også.

Hva om kursen bikker under 30kr igjen, Gud hjelpe deg:)

Du er en merkelig skrue. Det et etter ditt syn for tidlig å skryte av Dan, noe jeg forsåvidt sa meg enig i, men du tar ikke fem øre for å slakte hans innsats. Mannen har vært leder for PHO i to av de kvartalene det er levert resultater for. Og ettersom det tar 6-12 måneder å gjennomføre et sal, så er det først etter at Q2 19 er jlar, at man tidligst kan forvente å se resultater av Dan sitt virke.

Men disse enkle ting evner dere ikke å skjønne. Man kan saktens lure på hva dere gjør i aksjemarkedet. Håper familiene deres er klar over at dere surree rundt nærmest bevisstløse i er marked der formuer kan skapes, men også formuer kan ruineres.

En ting er å lure seg på, noe ganske annet er å lure seg av og ikke innrømme at man har vært der.
bravi
15.06.2019 kl 11:22 721

Londonmannen, jeg har ikke helt akseptert at det tar opp til 12 mnd. med bearbeiding av sykehus for å konkludere et salg på skop. Jeg setter et stort spørsmålstegn ved den påstanden. Enten vil et sykehus ha skop eller så vil de ikke, gitt all den dokumentasjonen som foreligger i fagmiljøet tror jeg ikke at at selgerne til Pho vil kunne påvirke så mye. Urologer er vel som andre, de vet best selv.

Når det gjelder kostnader er det betydelig vanskeligere å hente ut, direkte sammenlignbart mot Cysview inntektene.
Det hersker opplagt ingen tvil om at kostnadene har økt, men det har da sannelig også inntektene. Og det er her det kommer til volum, jo flere utplasserte skop, rigid eller flexi, jo mer inntekter på sikt. Og inntektene vil ikke minke, men heller øke dersom de ikke finner en kur mot kreft den nærmeste tiden. Og på et gitt tidspunkt vil kostnadene nå en slags foreløpig topp, men det vil ikke inntektene gjøre før om flere år grunnet økt bruksfrekvens og fortsatt utplassering av nye skop.
Personlig tror jeg at vi i løpet av 8-12 måneder når denne "kostnadstoppen". Opplæring og rekruttering av nytt større selgerteam har kostet, men vil tro siden teamet foreløpig er fulltallig at disse store kostnadene gradvis trappes ned framover.

Men du kan ta en titt på proff.no og sammenligne mor/konsernregnskap for Photocure, men dessverre er det bare tilgjengelig til og med 2017 foreløpig.

https://www.proff.no/regnskap/photocure-asa/oslo/bioteknologi/IG02ZUP0225/

Og nettopp der bravi tror jeg den store bøygen for deg og andre ligger. Det å ta innover seg at det er tiden det tar. Å akseptere at det er slik det er.
Klarer en ikke å innse det skjønner jeg at det er vanskelig å akseptere.
Når det gjelder dette med at det ble lovet overskudd i 2019, hvem i PHO har kommet med det, skulle gjerne sett det svart på hvitt så setter pris på om det kan legges ut her.
Personlig innbiller jeg meg at forhåpninger om pluss i regnskapet i 2019 kommer fra synsingen her på dette fora. Mange har gått utfra at i 2019 MÅ det bli overskudd grunnet bl.a. full refusjon fra 1.jan 2019.
Jeg har ingen tro på at det finnes noe skriftlig fra rapporter som har garantert for overskudd i 2019.
pafo
15.06.2019 kl 12:00 688

Vi vet vel att PHO går minus var kvartal, og mer behøver vel ikke spesifiseres. Vi vet og nær Schneider kom så fikk vi flere
førklaringer om hvorfor salget går dårlig. Det var renseprossedyrer og tekniske problemer i efterhånd uten tidsangivelse.
Og salgsprosesser på 6 - 12 mån. Og den gamle att det var altfor dyrt med en 100.000 usd investering før fattige urologer.
Finansieringsløsnig mangler fortfarende men ett grep har han tatt. Flere selgere, men om han har noen andre løsninger
er okjent.

Det merklige er att i Ipsen området finnes det over 800 stk scope som Karl Storz og Olympus har solgt uten att det kostet
PHO fem øre. De er vel og lite brukt foruten i Tyskland. Men i USA har PHO brukt 395 mil på att selge 157 scope på
5 år. Da utgår vi fra att Karl Storz ikke klart att selge ett enda blc scope i USA: Jeg mener det viser att BLC scope er
utroligt tregsolgt i USA. Og det er helt obegripeligt vad alle de der selgerne driver med egentligen.

100 rigide scope utgjør ca 1 % av turbtmarkedet og 100 flexiscope er 1 % av surveillanse. Og de har jo ca 2 % av
turbtmarkedet, men bare 0,1 % av de viktige surviellanse som gir 4 ganger mer intekter. Så de behøver selge 100
rigide og 100 Flexiscope i året før att kapre 1 % av markedet. Og det er vel ingen problem med så mange selgere.

Så det største problemet er nok hvor han skall få de fattige urologerne att ta seg råd til ett BLC scope. Kanskje ett
rentefritt lån, eller noen sponsorer.

Det som betyr mest for meg i innlegget ditt er at av: "Men i USA har PHO brukt 395 mil på att selge 157 scope på
5 år." så kom ca. 65 av de de siste 5 kvartalene.
De første 100 skop kom på de fire årene før.
Det forteller meg at selskapet er i en rivende og uvurderlig flott posisjonert utvikling.
Hvordan kan man vite at det er brukt 395 mill på utplassering av disse skopene?
Redigert 15.06.2019 kl 12:10 Du må logge inn for å svare
Hayen
15.06.2019 kl 12:09 683

Bravi,

"Enten vil et sykehus ha skop eller så vil de ikke, gitt all den dokumentasjonen som foreligger i fagmiljøet tror jeg ikke at at selgerne til Pho vil kunne påvirke så mye."

Du har en noe enkel forståelse av verden.
Det er sykehusene som har rigide prosesser for å sikre at alt blir riktig. Det er dette som tar tid, og i liten grad innsalget av blcc.
bravi
15.06.2019 kl 13:15 638

Hvis det er sykehus prosessene som tar så lang tid, hva gjør selgerne til Pho i mellomtiden? Uansett så virker antall selgere å være høyt i forhold til antall solgte skop. Hvis det er som blir hevdet at salgsprosesser tar så lang tid og at det skyldes interne prosesser på sykehusene uten at selgerne til Pho kan gjøre noe fra eller til må vi forvente at det blir utplassert minst 100+ skop i kvartalet fremover.

Er rimelig trygg på at dem da spiser wienerbrød.
Ikke mulig for meg hvertfall å ytterligere kommentere slikt vrøvl.