Hydrogennytt 18.06.2019

Slettet bruker
NEL 18.06.2019 kl 20:20 7634

Sker en del nå.

Nikola twittrar
https://twitter.com/nikolamotor/status/1140330580653084672
"There are advantages to both electric and hydrogen electric vehicles, right now, we're mostly focused on the hydrogen side as it's the key for long-haul routes."

Så de heller mer og mer mot batteri kan vi se. Må bara lure på en av kommentarerna under tweeten;

John Baldwin Retweetade John Baldwin

Any news on the H2 explosion?


Her er intervjuen som ledde till tweeten;

https://www.trucks.com/2019/05/28/nikola-founder-trevor-milton-build-iphone-trucks/
Teslaratis transcript, som Nikola lenkar till;
https://www.teslarati.com/tesla-rival-nikola-defends-hydrogen-interview/


Short
Många shortar NEL nå;
https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2019/06/Satser-over-100-millioner-paa-kursfall-i-NEL
Som de sier så er short sikkert bet i problembedrifter som NAS, xxl, nel, nhy.


Kursen
https://www.hegnar.no/Marked/?s=nel
Kraftig nedgång idag, men på en acceptabel nivå. Det er nog sån det blir nå den nermsta månad. Tills utredning er klar ska vi ned og testa 4,20 en gång till. Men enkelte sier at det må lavere.


Hindenburg
En film i färg https://www.youtube.com/watch?v=jH-mhZLuGRk
Hindenburg er mer aktuell enn någonsinn.


Norge og koreas samarbete tonas ned og troligen avbryts efter explosionen.
https://arstechnica.com/science/2019/06/after-june-fires-energy-group-says-hydrogen-is-futures-fuel/
"On Thursday, The Korea Times wrote that South Korean President Moon Jae-In decided to downplay a planned announcement of cooperation between Norway and South Korea with respect to expanding hydrogen fuel."
Her fra Korea News http://www.koreatimes.co.kr/www/tech/2019/06/419_270577.html


Cover up fake/news efter explosionen
http://www.hazardexonthenet.net/article/171454/Norwegian-hydrogen-transport-sector-on-hold-after-explosion.aspx
Oslo police said the investigation into the explosion could take months and they would not speculate on possible reasons until it was complete. There were no reports of injuries following the incident.

Detta vet vi inte är sant. 2 personer fick airbags-skador. Detta visste vi skulle ske, skador ska tonas ner, och utredningen kommer att visa att det inte var så farligt. I ett välfungerande samhälle hade hydrogen redan förbjudits och nels tillgångar konfiskerats. Men kapitalet og miljömaffian bestämmer.

Tradegate
https://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=NO0010081235
Tapper ner 4,05 % nå. Tyskarna tror jeg påvirkes av at NELS alle stasjoner er stengt i tyskland for de er en sikkerhetsrisk. Og de har ju Linde som eier AGA som er en svensk firma i bunn og grunn. De tillverkar også gaffeltruckar, så de kan slå ut NEL på truckmarknaden, der nel levererat en stasjon til Oxelösund. Vi finner ingen info om at trucken er i bruk enn så det er muligen problemer.

Rotolyzer
-HOLD- skulle revolutionera hydrogenindustrin Fra 2017. Inget nytt idag heller.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
oppvigår
18.06.2019 kl 20:23 5156

we're mostly focused on the hydrogen side as it's the key for long-haul routes."
Nå får du slutte å lyve!
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Nukjørvi
18.06.2019 kl 20:25 5133

Ser ikke det samme som du ser. Jeg leser bestemt at de heller mest mot hydrogen. De er åpne for flere løsninger men hydrogen er best for tunge kjøretøy og lange reiser.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 20:35 5074

Hvordan klarer du å tolke dette til at de kommer til helle mer og mer mot batteri?
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 21:03 4928

Nei, han må nå försvara sitt val av hydrogen allt oftare. Han går i nån slags defensiv position. Det var i en intervju som han tråklade in sig i et resonemang at litium var dårlig fordi det bryts av barn. Men det er feil, han blandar det sammen med Kobolt. Så når den saken er oppklarad.

Men den her tweten såg han sig alltså tvungen at ge ut på grunn av intervjun. Ikke bra.

Og Toyota kommer med steady state batterier med dobble rekkvid neste år då tror jeg nikola gör det med. Og alla nyttofordonen hans har batteri og tesla 2 og tre. Og också den störste har ju delvis batteri. Så det kommer mer og mer batterier.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 21:19 4821

Har du link til dette intervjuet? Du skriver som du har fasiten, kan du stå 100% inne for dette eller er det noe du tror?
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 21:23 4803

Selvfolgelig, den skulle varit med i hydrogennytt. legger in den nå.

https://www.trucks.com/2019/05/28/nikola-founder-trevor-milton-build-iphone-trucks/

Teslaratis transcript, som Nikola lenkar till;
https://www.teslarati.com/tesla-rival-nikola-defends-hydrogen-interview/

Han er också öppen för ultra-capacitors. Men jeg mener han sier emot sig selv når han sier at grunnen til at gå for hydrogen var at undvika barnarbete. Men samtidigt förordar han batteri når det er mer ekonomiskt.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
optimist68
18.06.2019 kl 21:27 4768

Rart bloomberg sier vi trenger hydrogen

Du er fortsatt like på villspor, svensken

The World Will Get Half Its Power From Wind, Solar by 2050 - Bloomberg
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-18/the-world-will-get-half-its-power-from-wind-and-solar-by-2050
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 21:34 4722

ok, står ikke mye om vätgas där. Hydrogen Power / Hydro er her vann. Hydrogen er ju heller ikke energi, utan kun en lagringsmetode.

De verkar ikke sikker på hur det ska gå för vätgasen;

Those other renewables could include geothermal systems, fuel cells and devices that harvest energy from ocean waves and tides. But it’s unclear which, if any, will be economical to deploy on a mass scale. And other low-emission technologies could be developed between now and 2030.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
optimist68
18.06.2019 kl 21:45 4625

Stemmer at dette gjelder elektrisitet utenom transportsektoren men det vil selvsagt være stort behov for flere former for hydrogen i store tunge kjøretøy til land og vanns over hele kloden. Den som tror noe annet vil ta veldig feil
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 21:48 4590

FAKE NEWS! Samarbeid mellom Norge og Korea ble ikke avbrutt, det ble derimot signert avtaler.

Om Norges og Koreas samarbeid Teknisk Ukeblad 17. juni kl 1900:

Sør-Korea-samarbeid
Samme uka det smalt i Sandvika, besøkte Sør-Koreas president Moona Jae-In Norge.

Presidenten hadde møte med statsminister Erna Solberg i Oslo 13. juni. På møtet signerte Olje- og energiminister Kjell-Børge Freiberg en samarbeidsavtale om utvikling av lavutslippsteknologier med sin koreanske kollega, Minister for handel, industri og energi, Yunmo Sung.

Ifølge The Korea Times hang avtalen i en tynn tråd som følge av ulykken i Sandvika og to liknende ulykker, en i California og en i Sør-Korea.

Det stemte ikke, og avtalen ble undertegnet. Poenget er å utnytte Sør-Koreas sterke posisjon med utvikling av hydrogenbiler og koble det til Norges forskning på produksjon av hydrogen som drivstoff.

https://www.tu.no/artikler/midlertidig-tilbakeslag-for-hydrogen/467888?key=2RJp41DZ
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Hemsen
18.06.2019 kl 22:09 4475

Svensken er ikke på villspor, men derimot svært bevisst, og dere går på limpinnen hver eneste gang. La være å gi ham oppmerksomhet hvis dere tror på NEL caset.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 22:13 4448

Nei, det står i korea news og de har en stor bild på explosionen. Dårlig reklam i Korea for NEL. Ikke alla her som läser Korea news, men jeg hade en kamrat fra Korea redan når jeg var 7 år, hun jobber idag på bank.

http://www.koreatimes.co.kr/www/tech/2019/06/419_270577.html

President Moon Jae-in's plan to promote a "hydrogen-based economy" with Norway appears to have lost momentum as a hydrogen charging station in the Nordic nation exploded just before his state visit, industry analysts said Thursday.

With the explosion, however, Moon's plan to enhance cooperation with Norway over hydrogen and announce it as a diplomatic achievement will not likely be as hyped as expected, the analysts said, adding concerns over the safety of hydrogen will reignite in Korea.

and two people in nearby cars suffered minor injuries due to airbags set off by the explosion, local media reported.

Ja det var väl det vi visste. Glad koreanerna skriver sanningen

"Many experts agree that hydrogen is safe when properly managed and has abundant potential as a future energy source," a car industry official said. "What remains unaddressed is vague public fear over hydrogen, and a number of accidents ― whose causes are yet to be specified ― are spurring such a fear which is an obstacle for the hydrogen economy to be realized."

Korea has been dealing with growing public doubts on the safety of hydrogen stations. Last month, a hydrogen tank exploded in Gangneung, Gangwon Province, killing two people and injuring six.

Ojdå, visste vi om den explosionen? Exploderar lite här og der numera.

groups of Incheon and Gangneung citizens are strongly opposing the establishment of hydrogen power generators in their regions, questioning hydrogen's safety.

Ajdå.

Over the Norway accident, the Ministry of Trade, Industry and Energy, which is leading the Moon government's hydrogen policy, said it is "monitoring the Norwegian authority's investigation of the explosion."

Ok, då borde NEL ta ett steg tillbaka. Hvis de kommer med fler av sina egna utredningar her nå så riskerar samarbetet med Korea at avslutas. de vill ha en oberoende statlig utredning.

Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Max Payne
18.06.2019 kl 22:21 4406

Jeg stusser litt over ulykken. Skulle tro hydrogenstasjonene fikk nødvendig service og tilsyn og at ev. svakheter ble oppdaget i god tid?

Jeg ser ikke bort ifra at det blir en reprising av store deler av hydrogenbransjen og at kostnadene ved utbygging og vedlikehold av infrastruktur vil måtte bli vesentlig høyere enn tidligere beregnet for å hindre ulykker og personskade.

Max
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 22:33 4332

Du kan gjerne ha en koreansk venn fra du var 7 år, og som nå jobber i bank. Det forandrer ingen verdens ting.
Når koreansk presse legger ut et stort bilde så er det tabloid, og tabliodpressen lever av store overskrifter og bildr. Vil tro det er samme artikkel i Korean Times du linker til her som også TU referer til når de skriver «Ifølge The Korea Times hang avtalen i en tynn tråd som følge av ulykken i Sandvika og to liknende ulykker, en i California og en i Sør-Korea.

Det stemte ikke, og avtalen ble undertegnet. Poenget er å utnytte Sør-Koreas sterke posisjon med utvikling av hydrogenbiler og koble det til Norges forskning på produksjon av hydrogen som drivstoff.»

Hva er du ikke forstår av det TU skriver? TU går rett og slett ut og dementerer det den koreanske tabloidavisen skrev dagen før.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Z00L
18.06.2019 kl 22:35 4316

Selve antenningen kunne kommet av omtrent hva som helst, men lekkasje fra en tank, som var fri for sprekker og med fungerende ventil - hvor kom lekkasjen fra i så fall?

(På en amatørmessig måte kan jeg forestille meg det som en sykkelslange, der ventil er i orden og det ikke er sprekker men likevel flatt dekk. I et sånt scenario må det da være punktering eller feil ved tilførsel av mer luft)
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
QBase
18.06.2019 kl 22:39 4296

«Right now, we’re mostly focused..». Right now.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 22:46 4265

Dette er 3 gang i dag han xyz avslører at han ikke skjønner engelsk.
Han er nok ordblind eller bare sabla vrang.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Max Payne
18.06.2019 kl 22:47 4253

Synes dette høres litt rart ut. Jeg er født og oppvokst i Oslo og har aldri hørt om en vanlig bensinstasjon som har blitt sprengt i luften. Dette her var jo en voldsom eksplosjon, helt utenom det vanlige. Det er vel mellom 100-200 bensinstasjoner i Oslo, så driftsikkerheten ved bensin/diesel er jo tydeligvis mye bedre. Det skyldes vel at hydrogen må lagres under svært høyt trykk og at den nær sagt selvantenner under de rette omstendighetene.Synes det er rart folk sier at bensin er like farlig.

Max
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Z00L
18.06.2019 kl 23:00 4200

Ja det høres rart ut. Å sammenligne hvor farlige de er blir som å sammenligne dypvannsdykking med fallskjermhopping, det er ulike metoder for trygghet for hver av de. Hydrogen må nedkjøles for å komprimeres, og ville utvidet seg dersom dette hadde feilet og så skapt en eksplosjon om jeg har skjønt det rett. Her er det ikke en eksplosjon, det er ikke antydning til hærverk, det er ikke defekt ventil og det er ikke sprekker i tank der lekkasje oppstod. Hmm..
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 23:15 4362

Hindenburg har like stor relasjon til NEL som Tsjernobyl har til de mange atomdrevene skip og ubåter i USAs marine 👍

Og når det gjelder politiets etterforsking, vil denne først og fremst være fokusert på om det har foregått noe straffbart. Det spenner seg fra hærverk/sabotasje til eventuell kjennskap til problemer og forsettlig tilbakeholdelse av informasjon fra de ansvarlige for stasjonen.

Det er sommerferie og i kombinasjon med dårlige ressurser hos politiet vil det ta tid å finne ut om det har foregått noe straffbart eller ei.

Når det gjelder selve teknologien, og som er det viktigste for aksjonærene, har det allerede blitt lagt frem en konklusjon, som gikk I favør NEL.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 23:23 4315

Ja det er nog viktigt att Korea og Norge samarbetar. For sikkerheten. Korea hade en olycka med två döda og flera skadade. Norge en olycka med två skadade.

Samarbete för säkra standarder og pålitliga leverantörer. Sådana som ikke har haft problem med explosioner. Sådana som ikke har sagt att asiatiska standarder er vanskliga.

Självklart löser det ikke allt att välja bort opålitliga leverantörer men man måste begynne ett sted.

Tex hvis du vill ha en bil som ikke rostar så mye, då velger du bort Opel.
Hvis du går till opel-handlaren sier de att nå har Opel löst rost-problemet. Det sa de 1985 også. Sen kom Vectra, Astra, mfl og de rostade som vanligt.

Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 23:26 4301

LZ 129 «Hindenburg» var et tysk luftskip som ble bygd i 1935. Sammen med søsterskipet «Graf Zeppelin» er det det største luftfartøy som noen gang er laget. Det ble verdenskjent da hydrogengassen i løfteskroget eksploderte og luftskipet forliste i den såkalte «Hindenburg»-ulykken i New Jersey i USA 6. mai 1937. Denne hendelsen førte til at man sluttet å bruke luftskip til transport. «Hindenburg» var oppkalt etter Tysklands andre president, Paul von Hindenburg.


Konklusjon: Hydrogen i farkoster = livsfarlig.
Nel har kommet akkurat like langt som Hindenburg i 1935.

SS
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 23:30 4274

Prøver å være positiv til illustrasjonene dine, men klarer ikke å ta forbindelsen til verken Hindenburg eller Opel seriøst. Beklager.



Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
OZZY
18.06.2019 kl 23:36 4246

ja ja SS vi har forstått nå at du er short og spyr ut edder og galle.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 23:40 4224

Hehe, du burde jo hatt en plass i Norsk hydrogenforum!

Se forøvrig: https://www.tu.no/artikler/hvor-farlig-er-hydrogen/467444
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 23:41 4219

Slapp av, jeg bare tuller.
Ser at man enda ikke har noen god teori om Hundenburg ulykka, men som med Oslo så snakkes det om sabotasje.

Jeg vet ikke.

SS
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 23:45 4196

Jeg mener at nel just redan efter en uke konkludert med sin utredning og nå har gått ut till kunder og investorer att utstyret er nå sikkert. Business as usual.

Husker nog opels slogan fra 90-talet; look at Opel now!

Nel kommer nog med nåt liknande. Look at nel now!
Nå er det tryggt.Nå burde du bygga en stasjon i ditt bostadsområde.

Hindenburg er vel på en mer subjektiv nivå, något vi alltid har i bakhuvudet når vi fyller bilen 700 bar.

Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
18.06.2019 kl 23:48 4184

Takk for link, spennende info.

La spessielt merke til dette her:

"Mer enn 50 prosent forsvinner fra strøm via hydrogen til strøm igjen. I praksis er ikke hydrogen mer energieffektivt enn fossile brennstoffer i en stempelmotor."
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
19.06.2019 kl 00:00 4143

Det er vel ingen som faktisk har satt seg inn i saker og ting som har påstått noe annet mtp energieffektivitet.
Imidlertid er det pt. dukket opp noe som er enda viktigere enn energieffektivitet, nemlig klimaforandringene og hva man påstår fossile brennstoffer gjør med klima. Da er det faktisk veldig bra at man har fått et klimavennlig alternativ, med samme utnyttelsesgrad og kan fylles like raskt som dagens fossile drivstoff.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
19.06.2019 kl 00:04 4134

Så om man bruker kullkraft fra Tyskland/Europa, til å lage Hydrogen, hvor 50% av tilført energi for å lage det, og for å få det til strøm i bil igjen, er bra?

Ok, jeg tror jeg trenger en forklaring. Men nå logger jeg av.

Hydrogen tror jeg blir bra, om man får det sikkert, og det kan temmes - og at man ved det totale regnskapet ikke bruker kullkraft for å fremstille det. 50% virkningsgrad i livskretsen til Hydrogen er alt for dårlig.

SS
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
optimist68
19.06.2019 kl 00:05 4127

Kan ikke få sagt meg mer enig med deg. Skulle til å svare "Ja, er ikke det fantastisk bra. Så renser den lufta istedenfor å slippe ut klimagasser". Dette er jo key point !
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
19.06.2019 kl 00:08 4117

Klima er en ting, men hyppige explosjoner vil nog aldrig accepteras
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
19.06.2019 kl 00:12 4103

Ja, verden vil bedras! Leste en annen artikkel, fake or fact, men som gikk ut på at elbiler forurenser mer enn fossile biler når hele produksjonslinja frem til levering er regnet med. Og det vil ta noe sånt som 20 år før avtrykket til elbilen er mindre enn fossilbilen.

NEL rir på en grønn bølge. Den bølgen kommer til å vare lengre enn det Spetalen spår, og uansett om man er enig eller ikke enig med FNs klimapanel så er det dumt å neglisjere den grønne bølgen og kreftene som står bak. Da kan man gå glipp av gode investeringer.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
19.06.2019 kl 00:13 4097

Seriøst spørsmål;

Jeg ble litt mer interessert i dette tema, etter å ha lest. Det står at hydrogen er bla veldig bra egnet til skip.

Hva er pr i dag den største maskin/redskap som drives av hydrogen? Vet dere det?
Igjen, seriøst spørsmål.

SS
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Restplassno
19.06.2019 kl 00:28 4057

Nei, vet ikke. Løkke sa at større skip er et stykke frem i tid. Ellers helt ok til ferjer O.l.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
Restplassno
19.06.2019 kl 00:29 4055

Du kan jo google litt hvis du er interessert i å finne det største hydrogendrevne kjøretøyet.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare
really
19.06.2019 kl 00:38 4038

Så vidt jeg vet er ikke H2 i trykktanker egnet til skip over særlig lange distanser på grunn av størrelsen som kreves på tankene. I hvert fall er det det jeg hører fra shippingkretser. Det snakkes om at alternative lagringsformer der h2 er en komponent som så utskilles om bord kan bli et alternativ, men det er tidlig stadium.
Redigert 21.01.2021 kl 03:32 Du må logge inn for å svare