Krakk - Nedturen mot det store krakket starter i februar 2020

Slettet bruker
KRAKK 28.06.2019 kl 00:19 145979

Grafer går i feil retning i forhold til hverandre, flere bobler nærmer seg bristepunktet, økende geopolitiske spenninger, Feds resesjonsmodell hinter kraftig om faren for en relativt nært forestående resesjon, handelskrig, tilbakekjøp av egne aksjer hos selskapene eskalerer, store svingninger i oljeprisen, sentralbankenes virkemidler er i stor grad brukt opp osv.

Nokså høyt prisede aksjer går på en skjør grunn. Flere selskaper er mer som rene luftslott å regne mtp. prisingen og ingen plussresultater å vise til, bare gjeld og skuffelser, men i sin desperasjon etter profitt så jager investorer etter det som skal mest opp i kurs uten å se an risikoen tilstrekkelig. Det lånes penger over en lav sko for å kjøpe aksjer, og menneskenaturen utfolder seg. Når den idioten av en nabo har blitt rik på aksjer, så skal alle i nabolaget ha aksjer. En fin miks av misunnelse, irritasjon og griskhet kan få kjøpsknappen til å bli varm.

Det er altså en hel del mørke skyer der, men før nedturen mot det store krakket kommer, så kan det faktisk bli en real fest med det siste store rallyet før nedturen starter. Børsene kan virkelig komme til å gå opp i himmelen og enda høyere, med komfortable investorer som glemmer av at alt kan slå sprekker, men klarer man å hoppe av i tide så kan det bli meget profitabelt.

Nedturen vil starte med en del volalitet og frykt i februar 2020, og mediene kaster som vanlig bensin på bålet, men de aller fleste vil se an den første reaksjonen ned som en kortvarig korreksjon. De som hopper av i frykt kjøper seg inn igjen, men så kommer det flere reaksjoner ned etter hvert som går dypere. Svært mange har bestemt seg for å sitte stille i båten på forhånd, men det vil kreve for mye for mange å være tøffe i trynet når det virkelig tærer på. Mange er belånte og må tvangsselge med tårer i øyekrokene. Mange vil prøve å kompensere realiserte tap ved å prøve å kjøpe seg inn enda lengre ned seinere, men nedturen fortsetter bare. Det er riktig så mange investorer rundt om, både små og store, som må selge. Tusenvis av fond må selge unna aksjer fordi fondskundene selger unna andeler, bare for å ta et eksempel. Kjøperne ser ingen grunn til å bli noe annet enn pripne, med god grunn, og børsene går enda lengre ned. Svært mange investorer er fortsatt mer eller mindre uvillig med på nedturen som de ikke trodde skulle bli så lang og dyp. De er på sett og vis fastlåst til tragedien, eller renselsen for markedet sin del. Det kjennes, og det kjennes tungt, og det er mye stygg slitasje rundt om.

Det blir en meget skitten valgkamp i USA hvor det tegnes et dystert framtidsbilde dersom motstanderne får makta, og det får flere tunge investorer til å ta den endelige beslutningen om å selge seg ut av aksjemarkedet (i enda større grad). En slags påminnelse fra politikerne om at det ikke blir stort å hente på aksjer uansett framover, bortsett fra innen... Å ja da... Shorting...

Så... En høstdag i 2020 med de aller mørkeste skyene over børsene, så raser prosentene ned i det store krakket, langt ned i dypet. Den utløsende skrekkelige faktoren er igjen en bankkollaps i USA, som denne gangen skyldes store samlede utlån til selskaper som ikke har oppnådd tilstrekkelig evne til tilbakebetaling eller som har mistet den i stor grad som følge av virkninger fra handelskrigen, og med det en tsunami av konkurser. Etter et par handelsdager nås det absolutte bunnpunktet i krakket i siste halvdel av oktober. De styggeste fallene blir selvfølgelig i de aksjene som det er minst substans i, og flere aksjer vil rett og slett bli eliminert som følge av børskrakket.

Fra februar til bunnpunktet utpå høsten går børsene ned med hele 70%, og det er ikke lite.

Dette er Rockalls krakkprofeti.

*

Ps. Endret overskrift for bedret treffsikkerhet gjennom søkefunksjonen i forumet.
Redigert 21.01.2021 kl 09:36 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 12:19 3535

Interessant artikkel og tankevekkende figurer.

FEDS

Hovedmål:

1. Maksimal sysselsetting.
2. Inflasjonsmålet om 2 % årlig inflasjon (ligger under det så vidt jeg vet).

Underordnet mål:

Finansiell stabilitet, herunder et aksjemarked der bunnen ikke faller ut.

Får å oppnå de to første målene, pumpes kontanter inn i systemet. Det kan lignes med en pasient som går på steroider.

Det er ikke FED sin oppgave å redde main street. Det er en oppgave for sosialdepartementet, men i USA er det stemoderlig behandlet.
Redigert 21.01.2021 kl 07:55 Du må logge inn for å svare
RGTBJØRN
02.07.2020 kl 14:36 3490

Følger med på gullprisen og ser at globale aktører posisjonerer seg mot hva som kommer til å skje , begynner jaggu å lure på om det er lurt å fordele kapital i mange banker fremover. Verden er i en boble.....
Redigert 21.01.2021 kl 07:55 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 15:39 3484

Jeg er helt enig. Vi skeptiske blir nesten latterliggjort her på forumet. Handel på disse nivåene er risikosport og mangler fornuft. Med mindre du handler i store trygge selskaper som tjener penger. De kommer som regel tilbake. Jeg er komfortabel med at jeg går glipp av denne oppgangen. Snart er det mange kvalitetsselskaper på billigsalg. Tro meg !
Redigert 21.01.2021 kl 07:55 Du må logge inn for å svare
Raspeballe
02.07.2020 kl 15:45 3482

De dumme kjøpe nå. Og Trump fyrer opp for det er jo valg snart.
Man burde kanskje nevne denne siden av dagens tall:
- Continuing Jobless Claims in the United States increased to 19290 thousand in the week ending June 20 of 2020 from 19231 thousand in the previous week.
Disse tall må ned raskt, men det begynner å flate ut på et høyt nivå.
Om det ikke kommer ned raskt da er det børsene som kommer ned raskt.

Alt er mulig, men det er litt for "hot" akkurat nå.
Redigert 21.01.2021 kl 07:55 Du må logge inn for å svare
nordnes
02.07.2020 kl 15:56 3472

Denne USA - Kina feiden kan medføre en ny nedgang til høsten, sier Todd Mariano, USA-direktør i Eurasia-gruppen, til CNBC. link under;

https://www.cnbc.com/2020/07/02/us-china-relations-headed-for-the-darkest-chapter-yet-eurasia-group.html
Redigert 21.01.2021 kl 07:55 Du må logge inn for å svare
FunHouseComp
02.07.2020 kl 16:07 3453

Du verden. Nå går alt oppover. Det er jo ikke bra...
Redigert 21.01.2021 kl 07:55 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 16:12 3460

Jeg tror personlig ikke den feilen som ble gjort under krakket som startet i 1929 gjøres igjen

https://www.macrotrends.net/1319/dow-jones-100-year-historical-chart (Se også figuren med tekst Dow Jones - 1929 Bear Market - Der er nok noen som er uenig med meg og tror på det).

De som er redde for et lignende krakk bør følge med på tidligere FED sjef Ben Bernanke sin blog

https://www.brookings.edu/blog/ben-bernanke/

Han to doktorgrad på det store krakket i 1929 om jeg husker riktig.
Redigert 21.01.2021 kl 07:55 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 16:13 3462

Jeg vil si at vi er ute på en humpete landevei som jeg personlig elsker. Kjøper på noen dipper. Har tapt noe på at jeg ikke er tolmodig nok.
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
FunHouseComp
02.07.2020 kl 16:18 3452

Du verden. Nå går alt oppover. Det er jo ikke bra...
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 16:19 3458

Jo, det er veldig bra. Hvis man ikke vil lese krakktråder så burde man la være. Det legges ut mye fin og balansert informasjon her. Hver enkelt får gjøre opp sin egen status. Men si ikke at du ikke er advart. Når du først er inne her å leser mener jeg !!!!
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Raspeballe
02.07.2020 kl 16:27 3446

https://www.marketwatch.com/story/jobless-claims-continue-slow-but-steady-descent-in-late-june-2020-07-02
- The number of people receiving traditional jobless benefits, meanwhile, rose 59,000 in the week ended June 20 to 19.29 million. These are known as continuing claims. This is the first increase after three straight weekly declines, and could be a sign that progress in the labor market is stalling.

Kanskje dagen i dag er da man bør selge. Men korreksjon nedover igjen vil ta tid... skulle man tro.
Virker som børsene går mer opp på positive nyheter enn de går ned på negative nyheter.
Det fungerer i perioder, men ikke i all evighet. Så korreksjoner kommer før eller senere uansett.
Kjøp billig, og selg for høyere pris. Det gjelder alltid, uansett hvor vi er.

Det er noe rart med børsene nå. Dagens tall er glemt på mandag når USA åpner igjen, og mye negativt kan
ramle inn i løpet av helgen. Nei nå må jeg ta meg en bolle igjen. Urk... tror jeg må ha meg en hel pose med boller.
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 16:29 3464

John Kenneth Galbraith mente at hans bok "det Store krakket"

https://www.nb.no/items/582d1a40d4fcdbd56bbd8ac6cc5d10a1?page=0&searchText=Galbraith%20det%20store

https://www.amazon.com/Great-Crash-1929-Kenneth-Galbraith-ebook/dp/B003ZSIT1Q

ikke burde selges på en flyplass, da der var personer med flyskrekk på flyplasser.
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 16:32 3451

Jeg skal få med meg trippel Trumf på Kiwi.
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
FunHouseComp
02.07.2020 kl 16:44 3443

Hva du personlig tror og håper er ikke interessant. Forsåvidt heller ikke hva krakknissene her inne mener. Det er jo litt moro å følge dere. Det må sies.
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
IKM-ANSATT
02.07.2020 kl 16:50 3453

Jaja det får gå den veien det går;P tjoåhey så det går.....LOL
litt risiko sport har eg alltid likt.
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 16:53 3454

Det kan fortsatt være både happy-dager og happy-uker, men motoren ser sliten ut. Kursklatring på kun grådighet, luft og tomgang oppå allerede sprekkeferdig prising, det kan jeg holde meg for god til. Kan ta litt selvkritikk for at jeg ikke ridde på STB denne uka, men ok, bare litt...

Tingenes tilstand kan komme til å se annerledes ut utpå høsten. Alle har fått røde flagg servert, så ingen kan si at de ikke ble advart dersom det viser seg at det blir stor utforbakke.

Nevner det igjen... Langsyklusen for kredittmarkedet er på 75 år, og nå er vi i det 75. året. Det store smellet behøver likevel ikke å komme i år, men... dersom... Vanligvis har det vært sju år mellom børskrakkene, men der har det blitt større avstand mellom årets krakk og det forrige. Så... Når det gjelder kredittmarkedet... Hvem vet..? Ingen, men faren for en stor smell i kredittmarkedet er nok reell. Sjekk ev. ut relevante kilder på nett.
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
FunHouseComp
02.07.2020 kl 17:05 3429

Noen ganger får jeg lyst å si: Tørk deg i ræva og kom deg videre. Jeg skal ikke si det. Det vil være direkte ufint.
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 17:14 3423

Du må høre på FunHouseComp. Han / hun vet nok hva han / hun driver med.
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 17:23 3410

Så du er tilhenger av Joseph Schumpeter og hans bølgeteorier?
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 17:34 3343

Jeg tror på bølger og sykluser. Ja, det gjør jeg, men takten deres kan forstyrres noe, eller at takten ikke behøver å være helt jevn hele tida uansett, men at det er et hovedmønsteret, ja... Takten kan f.eks. forstyrres av «kunstig åndedrett» fra sentralbankenes side, eller at slikt bare gjør at syklusene forlenges dersom det blir faste innslag.
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 17:40 3348

Vil igjen komme inn på «de tre store grønne», eller «den store trioen», som jeg vil kalle dem. Dette er NEL, SSO og TOM. Av disse... NEL er trolig mest oppblåst...

La oss for enkelthets skyld si at trioen har en samlet verdi på 100.000 milliarder kroner. Om den skulle knekkes ned med 40%, så betyr det at bidraget bare fra disse for å trekke ned verdiene på Oslo Børs er på hele 40 milliarder kroner, fra kun tre aksjer!

Bare sånn til ettertanke...

Om enda et krakk (seinere i år) tar mer tak i disse enn tidligere, at det virkelig røyner på, så tror jeg at SSO vil holde seg best. Likevel skal sømmene kunne revne så det holder i denne trioen, og da i tillegg til alt det andre som trekkes ned.
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 17:42 3345

Håper du tar deg en tur innom tråden den dagen det blinker rødt og minus 8%. Det kan skje før du aner. Men da er du sannsynligvis borte.
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
FunHouseComp
02.07.2020 kl 17:48 3350

Alle tar vi egne valg. Trådstarter er ikke en del av mine investeringer. Blir direkte latterlig å forholde seg til hylekoret her inne. Dere ønsker og håper. For egen del er det ikke slik jeg investerer. Tåpelig er hva jeg tenker når jeg ser klippe og lim taktikken deres.
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
nordnes
02.07.2020 kl 18:06 3334

Har fulgt lite med på kredittmarkedet, hva tenker på; «Nevner det igjen... Langsyklusen for kredittmarkedet er på 75 år, og nå er vi i det 75. året.»
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
FunHouseComp
02.07.2020 kl 18:18 3334

Gutten min. Jeg tåler minus 8. Det jeg liker mindre er å se hvordan dere jakter kort profitt i all deres armod. Dere bør være ærlige om denne elendighet og fattigdom
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 21:50 3258

Hei nordnes.

Det er noe som er nokså lett å se lite på, men jeg holder et blikk på den faktoren også. Det fins kilder en får fram fra direkte søk på Google eller på YouTube, som igjen viser til «long-term debt cycle». Sjekk ut. Bruk gjerne tidsinnstilt søk for å få treff på publiseringer fra kun siste ettårsperiode.

Jeg har forholdt meg til at langsyklusen er på 75 år, men mer presist er det at den er på maks 75 år (i snitt) sånn ifølge Dalio i alle fall, som beskriver varigheten med 50-75 år (i snitt). Se her f.eks.:

https://www.pinnacledigest.com/economy/long-term-debt-cycle-ray-dalio-2020/

https://m.youtube.com/watch?v=AtYt8Z4tOCk

Da skal jeg forholde meg til det mer presise...

Slik nåværende syklus er beskrevet, så er vi altså i 2020 i det 75. året, som igjen er beskrevet som maks gjennomsnittlige varighet for langsyklusen. Dette betyr ikke at noe stort og ekkelt bare må skje senere i år, eller neste år, men indikatoren er der. Den mer naturlige langsyklusen kan ha fått en slags forlengelse pga. alle tiltakene fra sentralbankene. Kanskje.

Jeg vet ikke hvor mye dette bør vektlegges, men denne faktoren er her også. Jeg klarer ikke å overse den.

Syns du (eller andre her) at dette var interessant..?
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 22:10 3226

Jeg jakter ikke Kort profitt nå, den muligheten kommer tilbake. Jeg mener er at vi også trenger en tråd som tar for seg risikoen på børsen. På den måten kan hver enkelt gjøre seg en oppfatning. Det er opp til hver enkelt å lese det som legges ut. Merker meg bare at trådene gjennomsyres av usaklige kommentarer. Hvorfor ikke legge ut motfakta. Det gir en god informativ diskusjon. Hver enkelt får gjøre opp sin mening. Men ja. Jeg er av de som tror denne euforien snart tar slutt. Altså for denne gang...
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.07.2020 kl 23:49 3150

Tallet 75 kommer her også... Kan bli overtroisk av mindre...

😅👍
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.07.2020 kl 00:13 3145

Kan man utelate et større børskrakk i høst..? Nei...

Er det mer rigga for et større børskrakk i høst enn på lenge..? Ja...

Kan man komme til å kunne tjene stort på å stå klar med cash i høst..? Ja...

Er nedsiderisikoen og mulighetene som følger med den så mye større enn den potensielle oppsiden ut året at man helst eller like gjerne kan stå klar med cash (heller enn å eie aksjer og/eller egenkapitalbevis)..? Ja...

Oppfatningen min, meningen min...
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
nordnes
03.07.2020 kl 00:26 3149

Støre er for intelligent til at han ofrer (Jøtul) arven for å bli statsminister, så jeg stiller jeg litt undrende til begrunnelsen han kom med for at han nå sitter med cash.

Rockall, du har gode momenter når du skriver og mye viser seg treffe. Selv ser jeg en del på videoer med bla. Ray Dalio. Selv liker jeg selskap der kalkulatoren kan begrunne aksjekursen, men skjønner lite av aksjemarkedet slik det utvikler seg.
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
RGTBJØRN
03.07.2020 kl 00:27 3154

Eneste jeg ser er at markedet forventer at høsten kan bli het og krakkfylt ,man vet aldri om markedet vil gi ytterligere gass slik at den siste pessimist blir optimist. Leser at de som aldri har vært på børs plutselig nå skal på børs, et typisk tegn på at amatørene kommer til å tape stort . Om det skjer krakk i høst eller neste år eller 2020,uansett så kommer den garantert. Vi står ovenfor en ny retning etter blodbadet. Vi har land som vil gå konkurs, Italia, Hellas, Australia osv.
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
RGTBJØRN
03.07.2020 kl 00:30 3145

Har dere mye penger i bank husk at bankene ikke sikrer større beløp enn 2 mill. Ingen kan være sikre det neste tiåret. Kansje må kjøpe fysisk gull
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.07.2020 kl 01:26 3106

Støre i cash..:-)

Jeg er litt nerdete av og til. Enkeltutfall som jeg ser for meg behøver ikke å vise seg å stemme så godt, men flere faktorer sammenstilt kan øke sannsynligheten for at hovedutfallet stemmer godt med hva jeg har sett for meg. Det er mye en kan sette sammen til et samlet bilde, og man behøver ikke å predikere at det eller det garantert vil skje, men man kan se for seg et visst nivå av sannsynlighet for hva som kan skje med hvilken styrke. Ut ifra dette igjen, så kan man dra sine konklusjoner om hvordan en vil forholde seg til det man har «sannsynlighetskalkulert». Som... «Hvordan kan jeg potensielt sikre meg best og tjene mest ved å tro fullt ut på det synet jeg har på det kommende halvåret..?» F.eks...
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.07.2020 kl 01:29 3123

RGTBJØRN... Man kan sikre et større beløp ved å ha innskudd i flere banker...

https://m.bankenessikringsfond.no/hvor-mye/category882.html
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
04.07.2020 kl 00:57 2973

Grattis med 4. juli til USA, der tidlige indikasjoner tyder på at Biden kan (gjentar kan) bli USAs nye president. Biden skal være den verste mtp. børsene...

https://www.nrk.no/urix/tjuvstarter-feiringen-_-ligger-langt-bak-pa-meningsmalingene-1.15078787

https://www.dn.no/utenriks/usa/trump/biden/wall-street-investorer-tror-biden-kommer-seirende-ut-av-hostens-presidentvalg-i-usa/2-1-838155
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Paragrafen
04.07.2020 kl 01:19 2956

En mulighet er jo at vi får et 35-40 års "krakk" som i Japan der børsene fortsatt er under topp nivå på 1980 tallet. Rente markedet indikerer det....det stemmer også meget godt med rentene i japan som har ligget på +- null i mange ti år nå. Look to Japan....BOJ kjøper jo også nå nesten ALT for å holde markedene oppe...Alt av statsobligasjoner, nesten alt av selskapskonstellasjoner og mye aksjer. ...Signalene fra FED og ESB er de samme "vi vil kjøpe alt" det markedet ikke vil ha...
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
undrende
04.07.2020 kl 01:30 2945

sikkert at bank garanti fondet er safe da ? ;-)
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare
Paragrafen
04.07.2020 kl 01:34 2947

Ja et tall på den digitale kontoen din er ganske sikkert:)
Redigert 20.01.2021 kl 20:30 Du må logge inn for å svare