Pho: oh sweet lord avtale cevira!!!!!

Sydney
PHO 01.07.2019 kl 08:17 11556

01/07-2019 08:10:09: (PHO) Photocure and Asieris enter into a global licensing deal for Cevira® with up to USD 250 million in milestones and double-digit royalties
tunktee
02.07.2019 kl 13:07 1595

Spørsmål Pafo; (nå er jeg muligens på gyngende grunn)
Vi har innført HPV-vaksine i Norge. Reduserer ikke denne faren for kreften det her er snakk om betydelig?
I så tilfelle, hvor lenge er det før man har samme vaksine i de fleste land, og hvilken innvirkning kan det ha på markedet for Cevira?
(Igjen, kan være jeg er helt ute på tur, for flere år siden jeg leste og prøvde å forstå Cevira)

Det burde ikke være noen rakettforskning når det kommer til usikkerheten rundt Cevira avtalens reelle verdi og ikke minst tiden det vil ta før man sitter med noen fasit ...

De som har fulgt caset kjenner jo til ledelsens ambisjoner om å ta en BLCC markedsandel i USA på hele 70% og vi har jo sett hvilken bedrøvelig utvikling det har vært der - ikke ulikt FDA godkjennelsen av Metvix tilbake i 2004 - ikke noen suksess der heller ...

Når ledelsen gjetter på inntekter av betydning først i 2022 så burde man heller ikke bli overrasket over det høyst sannsynlige kurspresset fremover for de har jo gjetter mange ganger før og vi har jo sett hvordan det har gått ... ;)

Nei, de smarte har nok allerede realisert gevinst under shortsquizen og de håpefulle blir med ned igjen ...
Redigert 02.07.2019 kl 13:20 Du må logge inn for å svare

Pafo,
Mulig du har skrevet om dette i et innlegg, men har ikke fått det med meg.
Hva er din vurdering av avtalen for Photocure sin del slik du forstår/tolker den?

Tror du bør lese deg opp litt, for du fyrer av fra hofta som du ofte gjør
02.07.2019 kl 13:26 1554

Det er ikke Hestdal og hans kvinner som skal ta seg av Cevira- bruken. Kineserne jobber ikke 6-timer dag, men 12. Og hovedmarkedet er ikke USA, men Kina. Behøver jeg si mer
focuss
02.07.2019 kl 13:26 1557

tunktee
Å ha respekt for hverandre er ett godt utgangspunkt for meningsfull diskusjon. Tror ikke religion har mye å bidra med i aksjemarkedet. En smule analytisk sans og sunt bondevett er derimot verdifulle kvaliteter. Og en ting til. Det er ikke vanskeligere å tenke stort enn å tenke smått. Vi har bare forskjellige egenskaper.
heilo888
02.07.2019 kl 13:33 1611

Tuktee; Uten å måtte forklare så mye kan jeg si at dette har liten relevans som følge av at bare en liten % er blitt vaksinert globalt. Og HPV-vaksineringen bør skje før seksuell debut da man ved seksuell omgang med flere partnere over tid blir både menn og kvinner smittet. Derfor er det nå bare unge jenter i 7. klassen som omfattes av vaksinasjonsprogrammet i Norge. Så størsteparten av den voksne befolkningen både menn og kvinner har en eller annen HVP-variant uten at det skaper noen store problemer for den enkelte. Men en del kvinner vil utvikle livmorkreft og disse vil i fremtiden forhåpentligvis kunne behandles med Cevira.

Markedet for Cevira som 1. linjebehandling globalt vil være formidabelt, trolig noen millioner tilfeller årlig. Med en snittpris på kr 8000-10000 pr. behandling blir det for formidable summer. Om 20% av dette tilfaller Photocure blir heller ikke det småpenger for å si det mildt!

Redigert 02.07.2019 kl 13:37 Du må logge inn for å svare
02.07.2019 kl 13:41 1591

Shortsquizn er nok ikke begynt engang, Marshall har lenge sovet i timen, og det må nok mer til for å vekke dem. Cevira avtalen alene burde prise PHO til 100 lappen. Tikktakk;)
pafo
02.07.2019 kl 13:42 1590

Det er helt rett det må til 3 vaksinasjoner før att bli immun. Til ett pris av ca 4000 kr. Det blev gjort gratis før alle i Norge
under 26 år. Men en behandling med Cevira hamner vel mellom 10 - 20 tusen. Da bllir det temligen dyrt att vaksinere alle
Men det var vel det som stoppe Cevira den gangen, men de trudde vel att det skulle vare billigare att vaksinere alle. Men
det blev det ikke.

Så med en så god behandling som Cevira så trur eg aldri myndigheter går før masse vaksinering.
pafo
02.07.2019 kl 13:47 1577

Eg er temmligen sikker på att her kommer PHO gjøre det mye bedre en noen aner, det kommer att gi meget store inntekter
i alle fall i 11 år.
02.07.2019 kl 13:50 1562

Jeg tror også enkelte har visse motforestillinger mot å la andre fikle med dem. I hvert fall innen visse kulturer og religioner. Jeg kan tenke meg at kineserne kan gå for full selvbetjening? Det skulle være overkommelig for de fleste.

Helt enig,
Det later til at markedet foreløpig ikke ser ut til helt å ta dette inn over seg, men de skjønner det forhåpentligvis etterhvert.

En vakker dag kommer det melding om at det kinesiske selskapet vil bli Kinas svar på Ibsen, for Cysview også. Da snakker vi :-)
tunktee
02.07.2019 kl 13:59 1524

Ballansen mellom grandios tenkning og rissikovurdering er dog også en god egenskap å ta med seg i aksjemarkedet focuss.
Du indikerte for en tid siden at du viste hvem jeg var, og da vet du også at jeg også kan tenke stort.
Jeg antar at du sitter med en vesentlig andel av dine investerte penger i Photocure. Det jeg derimot ikke vet er hvordan du håndterer riskmanagment.
Det jeg egentlig lurer på er; Dersom Photocure ikke viser de ønskete resultater, på hvilket tidspunkt vil du selge?
Ergo; Når bør de senest vise at dine kalkyler er riktig?
Og på hvilken kurs går du ut, dersom den synker, for å forsikre deg mot et større tap og derved miste mye av såkornene du har i markedet?

Please, Ikke les spørsmålene som kritikk. Heller som en debatt med utgangspunkt i en hypotese om at ting ikke går etter forventning.

"på hvilken kurs går du ut, dersom den synker"

Jeg går ikke ut hvis kursen synker. Da kjøper jeg.
Det som måtte få meg til å selge er hvis de ikke lykkes i å få markedsandeler/inntekter i USA.
Det skjer ikke
tunktee
02.07.2019 kl 14:11 1479

Ergo et lite verdifult svar fra deg, ettersom du i stedet for å diskutere forskjellige utfall garanterer at det kun finnes ett mulig utfall.
Er mest interessert i et svar fra Focuss, i stedet for fra dem som ikke klarer å se at man må gjøre alle vurderinger i investeringer.
Redigert 02.07.2019 kl 14:11 Du må logge inn for å svare

Merkelig at ikke de store mediehusene er mer interessert i å fortelle om Photocure og hvilken revolusjon dette selskapets patenter vil ha for både kvinner og menn. Andre selskaper blir blåst opp stort for mye mindre gjennombrudd enn det Photocure har oppnådd, og med Photocure er disse produktene i ferd med å materalisere seg.
Oljefondet er vel heller ikke til stede. Er det ikke sexy nok å investere I et selskap som med sine produkter vil bedre livskvaliteten og muligheten til å overleve dette faenskapet for millioner av mennesker ? Våpen, gambling og vindturbiner er sikkert bedre objekter.

«i stedet for fra dem som ikke klarer å se at man må gjøre alle vurderinger i investeringer»

LOL 🤣, jeg trodde du var nogenlunde oppegående.
Så feil kan man ta 🥴
Redigert 02.07.2019 kl 14:23 Du må logge inn for å svare
tunktee
02.07.2019 kl 14:24 1436

Så feil kan man ta, ja!
Når du er så godt i gang med å tro, så kan du også tro noe om slike uttalelser har noen som helst innvirkning på grunnen til at der er så mye kragling på tråder for Photocure.

Nå var det du som startet med å insinuere at jeg er en idiot på børs.
Jeg har levd av børs i 19 år
tunktee
02.07.2019 kl 14:28 1421

Har ikke insinuert noe som helst.
Kun sagt at jeg ønsker svar fra en som gjør alle vurderinger i investeringer.
Hvis du ikke er en av dem, så kan du la være med å svare. Enkelt.

Helt enig og du vil ikke tro hvor mange henvendelser vi har måtte ta til dem bare for å få dem til å skrive en liten artikkel når photocure melder noe.
Har blitt bedre nå etter jævlig mye mas.
Send ditt innlegg litt omformulert til FA og DN

Du skrev at du ville ha solgt på fallende kurser uavhengig av hvordan det går med selskapet.
I mitt hode er ikke det å «gjøre alle vurderinger»

Jeg trodde du kunne være en kritisk røst i debatten.
Så feil kan man ta.
Gidder ikke kaste bort mer tid på deg.
Lykke til videre 😊
Redigert 02.07.2019 kl 14:32 Du må logge inn for å svare
tunktee
02.07.2019 kl 14:33 1393

Hvor har jeg skrevet det?
Jeg stilte et spørsmål til Focuss om hvilket nivå han ville selge på dersom kursen faller.
Hvis du lurer på hvor jeg vil selge, så kan du spørre meg om det.
pafo
02.07.2019 kl 14:33 1393

En sak synes eg er litt merkelig att Tom Pike som sitter i styret er styrelseleder i Vaccibody. Som er direkte konkurrent
til Cevira. Trur det er ett kjempeprodukt de har på gang, men det blir nok før dyrt da det er dna anpasset. Så han er
vel ikke så glad att Cevira kommer på markedet.

http://www.vaccibody.com/vb10-16/

Godt poeng og bra spotta, Pafo.
HPV er et enormt marked. Dessuten er behandling og vaksinasjon 2 forskjellige ting.
Det er nok plass til begge.
Jeg tror massevaksinasjon foreløpig er for dyrt i Kina.
Redigert 02.07.2019 kl 14:42 Du må logge inn for å svare
focuss
02.07.2019 kl 14:43 1352

Tunktee
Dette sier Schneider nå nylig:

"Vi er fortsatt veldig tidlig i lanseringsfasen av Flex i USA som har et enormt potensiale for vedvarende, langsiktig vekst, sier Photocure-sjefen Daniel Schneider"

For meg er det viktig at han sier det han sier da det er en bekreftelse på hva jeg selv har tenkt siden jeg leste fase 3 studiet for drøye 2 år siden. Så lenge jeg synes det ikke er signaler til at veksten stopper eller reverseres bruker jeg ikke kalorier på å vurdere å selge. Men jeg følger med fordi jeg synes det er spennende og har ingen for hånds bestemt kurs jeg tenker å selge, men jeg har et slags mål rundt 400. Det er jo ikke en gang ti gangeren.

Men ny informasjon kan jo endre det. Dersom man skal selge en aksje så kan man ikke vente til det ikke er oppside igjen, for kjøperen må jo også ha en grunn til å kjøpe.
Hayen
02.07.2019 kl 14:44 1348

Scoop kan svare for seg selv, men jeg tror spørsmålet ditt i praksis er ment til flere her som sitter tungt i Pho.
Kursfall alene er ikke nok til å selge.
Hvorfor selge hvis kursen går ned, mens det fundamentale styrker deg?
Det har vært situasjonen det siste halvåret.
Kursen er for meg 'temperaturen' idag, men den sier ingenting om hvor vi er om 6 mnd eller 3 år. Det fundamentale forteller mer om det.
rockpus
02.07.2019 kl 14:56 1299

tunktee

"Det jeg egentlig lurer på er; Dersom Photocure ikke viser de ønskete resultater, på hvilket tidspunkt vil du selge?
Ergo; Når bør de senest vise at dine kalkyler er riktig?"

Tar meg frihet å kommentere, selv om spørsmålet var rettet mot focuss. Dette er gode og relevante spørsmål!

Vi vet jo alle at uansett hvor lovende noe måtte se ut, så finnes ingen garanti for suksess. For den enkelte blir det nok avgjørende hvilken inngangskurs man har. Det er jo langt lettere å overse kurssvingninger med til dels kraftige kortsiktige fall, dersom man likevel hele tiden selv er på plussiden. Går aksjen ned til et nivå der man selv er i minus, så begynner det å bli mer vanskelig.
Når det gjelder PHO, så venter de aller fleste på en form for bekreftelse på at anslag for kraftig vekst blir en realitet. Det betyr at man innen rimelig tid må se en relativt klar tendens. Tror mange dermed ser på Q2 som et avgjørende veiskille. Vi må der få styrket optimismen for den videre utvikling, selv om vi ikke kan forvente mirakler på et så tidlig stadium. Forklaringer rundt resultat og status fra Schneider blir også av meget stor betydning ved Q2!
Cevira avtalen gjør dog det hele litt mindre risikabelt, og bidrar til noe mer tålmodighet fra mange. Den avtalen gir et ekstra ben å stå på, og sikrer samtidig mot emisjon.
tunktee
02.07.2019 kl 15:08 1267

Takk dere to, Focuss og Hayen.
Fornuftige svar!

Jeg har i utgangspunktet en strategi som innebærer en ganske streng kapitalkontroll. (Jeg sier i utgangspunktet, fordi jeg har i likhet med de fleste har en psyke som gjør at det ikke alltid er like lett å følge skriftboken og sine egne retningslinjer i aksjemarkedet.)
Dette innebærer at man kan skal akseptere ett så, eller så, stort forhåndsbestemt tap i hver enkelt plassering.
Denne varierer naturligvis utfra hvilken risk/reward en aksje har og den bør også avhenge av om man annser seg selv som en trader eller investor.
For egen del ville jeg neppe akseptere mer enn 3%-5% tap i f.eks Equinor, Scatec eller Gjennsidige. Har derfor blant annet gjort mange gode trader i Scatec, fordi jeg går ut av de tradene som ville ha ødelagt regnestyket, men rir de tradene som går godt og har gitt 10-15%.
I selskap som Photocure kan jeg derimot akseptere 20% tap. Mer enn det forringer såkornene i for stor grad.
Nå er det ikke det som vil avgjøre om jeg eventuelt selger på fallende kurs i dette tilfelle, for har lav snittpris. Faller den under et gangske kritisk støttenivå på rundt 33-35 kroner, ser jeg ikke noe serlig støtte før på midt 20-tallet og ser det derfor som kalkulatorisk riktig å gå ut. (Der er naturligvis også mange andre tekniske signaler som kan utløse et salg.)

Men Photocure er ikke lett. Absolutt ikke.
For ett og to år siden var der mange som trodde på tidligere suksess enn det vi har sett.
Dette har som kjent fått konsekvenser for kursen som har vært ekstremt volatil siste året.

Likevell, oppsummert; Jeg vil aldri anbefale noen å sitte under et forhåndsbestemt nivå.
Realiteten er at man aldri klarer å forutse markedet med sikkerhet, og kommer man seg ikke ut med et visst tap, vil psyken ofte medføre at man ikke kommer seg ut før man har kniven på stupen og ikke har annet valg.

Til slutt vil jeg si noe som er min erfaring fra livet og tidligere tap i forretningslivet.
Jeg vil heller ha god økonomi og tjene litt penger, enn å risikere å bli fattig for å kunne tjene veldig mye penger.
De fleste som har hatt penger takler fallet svært dårlig, og det får konekvenser for store deler av livet; mentalt, sosialt og selvfølgelig materialistisk.
tunktee
02.07.2019 kl 15:12 1257

Tusentakk til deg også rockpus! Det er befriende å se at ikke alle lar seg provsere av det som kan være ubehagelige spørsmål.
Enig i at Cevira er veldig bra for aksjonæer og selskapet.
Blir som regel mye frykt i markedet når et selskap er fullstendig avhengig av ett enkelt produkt.
Kanskje kan Cevira medføre en noe redusert volatilitet i kursen.

Ha en fin dag folkens, må løpe :)

He he, nå skrev du omigjen det du nektet for å ha skrevet i sted 🤣
Du skjønte ikke en dritt av det Hayen forklarte deg. Du handler basert på aksjekurs, ikke selskapets fundamentale verdi.
Jeg kan garantere deg at du aldri blir rik.
Aksjer har ikke hukommelse. Det spiller ingen rolle hva man har som inngangsverdi, bortsett fra på skatten.
Det er fremtidig verdiutvikling som spiller en rolle.
Les heller Hayens svar 100ganger, til du forstår det.

Lykke til videre 🤣
thepower
02.07.2019 kl 15:19 1239

"Til slutt vil jeg si noe som er min erfaring fra livet og tidligere tap i forretningslivet.
Jeg vil heller ha god økonomi og tjene litt penger, enn å risikere å bli fattig for å kunne tjene veldig mye penger.
De fleste som har hatt penger takler fallet svært dårlig, og det får konekvenser for store deler av livet; mentalt, sosialt og selvfølgelig materialistisk"

Very wise words. This is my motto too. How often do we get 20x or 40x on a stock?? a couple of times in a lifetime if we are lucky??

I like banking profit, slowly slowly catch the monkey. So what if I miss out on the big one. It`s not the end of the world. Money doesnt play THAT important a role in my life. Sure, I like to make it and I like to spend it, but not to the point where I will take too high risks.

Warren Buffet was the man who said when a stock goes 100%, you sell it. True, nothing goes up forever, there will always be dips. Bank sizeable profits.

Hvis Buffett sa det så mente han det ikke. Da hadde han solgt Coca Cola for lengst.
Man blir ikke lykkeligere om man har 1000 milliarder enn 500 milliarder.
Men den som hevder at man ikke blir lykkeligere av 100 millioner enn 100.000kr juger eller har aldri opplevd det.

Jeg har allerede opplevd >40x 3 ganger.
Jeg regner med å oppleve det minst 2 ganger til (Pho og Pcib)

Powergutt, du vil garantert aldri oppleve det hvis du selger etter 25% oppgang 😊
Redigert 02.07.2019 kl 15:30 Du må logge inn for å svare
thepower
02.07.2019 kl 15:29 1198

I hit it once. JIN Shipping

«Money doesnt play THAT important a role in my life. Sure, I like to make it and I like to spend it, but not to the point where I will take too high risks.»

Der peker du på det viktigste av alt, Power.
Risikostyring (kapitalstyring) er mye viktigere enn kjøps- og salgssignaler.
Mister du kapitalen din kan du aldri mer spille.
Man må aldri ta for stor risiko til å bære. (REF : energitraderen i Grimstad)
Det er bud nr.1-10.

Penger gir lykke.
Jon Fredriksens kjæreste er vel 30 år yngre.
Var det kroppen hans hun ville ha ?
Ikke ment som forkleinelse av Jon. Han er number one !
Redigert 02.07.2019 kl 15:43 Du må logge inn for å svare

Jo for selve blinde høns finner korn .. ;)

REC tok det til Kina og vi har sett hvordan det er gått - de lykkes faktisk i USA.

PHO tar nå steget til Kina etter at de ikke har lykkes i USA selv etter flere ti-år ...

Kineserne har et solid rykte om at de ikke respekterer patenter noe flere amerikanske bilprodusenter har fått erfare og for bare kort tid siden så var det Apple ...

Disse fakta bidrar jo ikke akkurat til å redusere usikkerheten om og rundt Cevira avtalen om man da ikke er blindt forlelsket i caset og innbiller seg at PHO vil bli unntaket ... ;)
Redigert 02.07.2019 kl 16:27 Du må logge inn for å svare
thepower
02.07.2019 kl 16:28 1082

Let's hope that was the profit taking over with.

51.60kr?? Tcha what can you say?

Det er vel riktigere å si at det er et kinesisk firma som tar steget til Kina, ikke Photocure.
Det er en vesentlig forskjell.

Power, mener du PHO er billigere eller dyrere på 51,60 i dag enn det var på 40-tallet forrige uke ?
De har redusert risiko ved å få et bein til å stå på. En nye kilde til inntekt, i tillegg til høyere potensielt overskudd.
De entrer også et nytt marked,- Kina.
Jeg kjøpte mer i forrige uke (på 44) og jeg kjøpte i dag på 51,60
Redigert 02.07.2019 kl 16:35 Du må logge inn for å svare