PHOTOCURE- Hva markedet vet og hva markedet ikke vet.


Hva markedet vet: Markedet vet er at Pho ble børsnotert rundt år 2000 og har vært en begredelig investering for investorer siden det. Det kan sikkert DTT skrive under på.

Spørsmålet er da: Vet markedet hva som er forskjellen på PHO i dag i forhold til for kort tid siden?
Neppe, men det er helt ok. At PHO nå har stø kurs mot å bli standardbehandling i et amerikansk kreftmarked på 15 mrd Nok pr år, vet neppe det brede markedet. Bare vi som følger PHO tett vet det.

I tillegg så må man spørre; Hvor mange vet at PHO er på veg med sin teknologi til å vinne et marked på 14 millioner kinesere uten å bruke penger på det? Neppe veldig mange.

Hvor mange skjønner potensialet i PHO? Antagelig bare en liten del av markedet som leser HO.
Hayen
19.07.2019 kl 22:29 2188

Og med det som utgangspunkt er det to store spørsmål:
Hva skal til for at markedet skjønner hva som er i ferd med å skje?
Og når inntreffer dette?

Jeg tror det er flere mulige svar på det første spørsmålet.
Det _kan_ være at et godt q2 er nok til at flere 'våkner'
Redigert 19.07.2019 kl 22:29 Du må logge inn for å svare
focuss
19.07.2019 kl 22:40 2162

Hayen
Markedet følger med, men PHO er ikke oppdaget. Når oppdager markedet PHO? Umulig å si. Det kan skje mandag eller tirsdag. Det kan skje ved Q2 eller ved Q3. Ingen kan si eksakt når. Så lett er ikke livet, men vi som har litt erfaring med denne bransjen vet at det vil skje. Vi vet også at sannsynligheten er overveldende for at PHO vil bli en "må ha" aksje. Da kan hundrevis av prosenter gå fort.
focuss
19.07.2019 kl 22:57 2111

Så er det selvfølgelig slik at PHO vil bli en flott investering også etter at det har blitt en "må ha" aksje, så det er muligheter selv for de som venter på det. Erfaring tilsier imidlertid at det er en psykologisk sperre i å kjøpe en aksje som gikk 20% dagen før. Om aksjen dagen etter også går 20% så blir det ikke lettere. Så det er lett å bli hektet av i aksjer med ekstraordinært potensiale. Slik går man fort glipp av 10-20-50 gangeren. i Aksjemarkedet så kommer man ikke langt uten å kunne regne. Bare spør Øystein Stray Spetalen, Cristian Sveaas eller Røkke. Babbel holder ikke.
focuss
19.07.2019 kl 23:08 2078

Jeg har gjort et regnestykke som viser kurs 1900 ved 20% markedsandel i USA. Det regnestykket ble gjort for et par år siden. Nå som tiden har gått så er det vel grunn for å justere det regnestykke da? Jeg har jo mottatt en god dose med latterliggjøring siden regne eksemplet ble postet her. Til de vil jeg si at regneeksemplet står seg minst like godt i dag. Potensialet derimot er selvfølgelig mye større.
fabian2
20.07.2019 kl 07:51 1889

Dette var faktisk veldig bra , focuss....bra skrevet av deg , altså
Hardly
20.07.2019 kl 09:07 1893

Norske investorer oppdager ikke Photocure før grønn bunnlinje.
Norske investorer leser ikke nyhetsbrev fra pharmasi selskaper. Og skulle de tilfeldigvis komme over ett så vil de ikke forstå innholdet.
Norske investorer er hekta på fisk og olje.
Meg bekjent så er det ingen meglerhus eller andre frittstående analytikere som har kompetanse på pharmasi og følger disse selskapene.
bravi
20.07.2019 kl 09:54 1823

At Norske investorer ikke har oppdaget Pho er bare tull, det har de gjort for lenge siden, hadde de ikke gjort det tidligere gjorde de det ihvertfall etter Q2-18.

Kan se ut som Bellete skvettet litt mye bensin på bålet ved Q2-18, men greit, det sørget iallefall for at enda flere ble oppmerksomme på caset.

Det som holder igjen innteressen og kursen er Schneider sine uttalelser ved Q4 om økte utgifter, arbeiskrevende og tar lang tid og få utplassert skop og ikke overskudd før etter 2020. Da ble lyset blåst ut. I tillegg har vi den lave bruksfrekvensen, såvidt over en gang i uka i snitt.

Bravi, hvor mange tror du det er som forstår hva PHO holder på med sammenlignet med hvor mange som vet hva NEL holder på med ?
Tror du folks kunnskap om turbt og BLC er like bra som kunnskapen om å fylle hydrogen istedenfor bensin ?
Redigert 20.07.2019 kl 09:58 Du må logge inn for å svare
bravi
20.07.2019 kl 10:02 1807

Scoopfinder, jeg tror ganske mange er oppmerksomme på hva Pho driver med inkl. potensialet. Det som holder igjen er at de enda ikke er overbevist om at selskapet greier å ta nok markedsandeler og levere overskudd. Hadde vært noe helt annet hvis det hadde blitt levert overskudd i et par påfølgende kvartaler.

At Nel med hydrogen er mere omtalt er så, men synes Pho kunne gjort mye mere for å bli omtalt og kommet i media. Man kan ikke forvente at brede lag av investorer på OB leser sære medisinske tidsskrifter.
Redigert 20.07.2019 kl 10:06 Du må logge inn for å svare

«Man kan ikke forvente at brede lag av investorer på OB leser sære medisinske tidsskrifter.»

Akkurat !
Derfor er PHO langt mindre kjent.
Men det vil forandres når tallene blir grønnere og grønnere for hvert kvartal 😊
20.07.2019 kl 10:21 1764

Jeg tror nok at det er overskudd institusjonelle investorer venter på. De kan ikke ta noen sjanser siden de forvalter andre sine penger. Kursen er vel egentlig ganske korrekt i forhold til hvor langt PHO er kommet i kommersialiseringsfasen.
Jeg har mer tro på amerikanske investorer, og veien til NYSE er ikke lang
bravi
20.07.2019 kl 10:24 1756

Når ikke Photocure makter å fange medias interesse og oppmerksomhet er det en ting de kan gjøre. Det er tilbakekjøp av egne aksjer. Men de gjør det ikke. Når de ikke gjør det forteller de samtidig markedet at den store kontantbeholdningen er nødvendig for å dekke fremtidige underskudd. De sier samtidig at satsningen i Us er veldig kostbar og at dette vil ta lang tid.

Det er en ting til de kan gjøre,- å jobbe for stadig større markedsandeler. Og det gjør de. 50-100% vekst yoy.
Så kommer kursen etterhvert 😊

Det som dessverre er tilfellet i PHO aksjen er at volumet er altfor lavt til nå. Se på NEL aksjen der kommer de store guttene inn. Har og hørt fra de profesjonelle forvalterne at verdien på selskapet må være over 4 milliarder for at de skal se på selskapet. Vi har derfor en liten vei å gå. Må likevel si at aksjen har oppført seg veldig positivt etter at Cevira dealen kom på plass. Greier vi å ta ut ATH nå på ca. 63 og holder der etter Q2 er mye gjort. Skulle også sett at short posisjonen ble borte. Kjøp mer, det er opp til oss.
focuss
20.07.2019 kl 11:04 1676

Bravi
Det er nok ikke bare tull. Vår alles investeringsøkonom Mads er et godt eksempel på det. Når en proff i markedet ikke har fått med seg hva PHO driver med for tiden så må man anta at han er langt fra den eneste.
bravi
20.07.2019 kl 11:04 1670

Ha..ha Hayen, den var god. Har mye annet og stelle med.
Lykke til og god helg

Ja, det er vel ikke utenkelig at norske investorer har oppdaget PHO, men som deg, ikke skjønner hvordan det amerikanske markedet fungerer og at det må satses for å innta et slikt marked. Det nytter ikke å opptre som Ola Dunk, stå med luen i hånden og tro markedet skal komme til deg uten innsats.

Når norske investorer skjønner den biten skal vi snakkes.
Hayen
20.07.2019 kl 11:11 1648

Spørsmålet er seriøst, for det ligner på selvplaging det du driver på med.
Og selvplaging er ikke godt for noen.
Redigert 20.07.2019 kl 11:12 Du må logge inn for å svare
focuss
20.07.2019 kl 11:12 1646

m7337 skrev:

"Kursen er vel egentlig ganske korrekt i forhold til hvor langt PHO er kommet i kommersialiseringsfasen."

Det spesielle med PHO er at det ikke er priset inn særlig mye forventninger sett i forhold til de andre biotech selskapene på OB og også selskap som NEL

I disse selskapene er ca 100% av verdien basert på forventninger.
Redigert 20.07.2019 kl 11:14 Du må logge inn for å svare

Vil legge til at det er ca. 3000 aksjonærer i PHO med en gjennomsnitt beholdning på 2000 aksjer. Det vi trenger er at disse øker beholdningen til det dobbelte. Det er alt vi trenger.
Hayen
20.07.2019 kl 11:18 1634

Jeg har i en god stund ment at selskapet er feilpriset, men kursen lider under mangel på forståelse for hva Photocure holder på å få til.
Det gir lite tyngde på kjøpersiden, som igjen gir lav pris.

Cevira-avtalen kan ha vært den gnisten vi trengte for at markedet skal se at ledelsen faktisk leverer, og det på oversiden av hva de har uttalt.
Kanskje er det nok med et solid q2 for at kursen skal etablere seg på et høyere nivå.

En kompis klagde på dårlig råd. Han kjører ny Tesla S.
Jeg sa han burde selge Teslaen, kjøpe brukt Corolla og sette resten i Pho.
Nå, litt over 1 år senere, har Pho doblet seg i kurs og Teslaen falt et par hundre tusen.

Små grep i livet kan over tid gjøre enorme utslag.
Jeg satte et par Teslaer inn i Pho. Om et par år kan verdien være flere titalls millioner.
Hans Tesla faller mot null.
Jeg begriper ikke folk som ser aksjer (Pho) som gambling.
Fin bil er gambling. Gambling med livet !

Dagens filosofi.
God helg 😊
m73102
20.07.2019 kl 11:26 1623

Dere må huske på at for bare ett år siden var volumet på NEL også veldig lavt - og det tok relativt lang tid etter inngåelsen av Nikola kontrakten før både kursen og volumet tok seg opp... Fortsetter PHO å vise en fortsatt kraftig omsetningsvekst i USA, utplassering av rigide og flexiscope fortsetter i økt tempo, en ser at PHO har full kontroll på finansieringen og utviklingen tyder på at PHO kommer til å få overskudd i 2020 (såpass kort tid etter lanseringen/full kommersialisering i USA) er jeg overbevist om at vi kommer til å se en positiv utvikling. I dagens aksjekurs mener jeg at absolutt ingen forventninger er bakt inn i kursen. PHO ville etter mitt syn helt klart forsvart dagens kurs (pluss litt til) ved å droppe fortsatt vekst i USA, kuttet ut all markedsføring mv og kun drevet dagens virksomhet med en omsetning på kr 200 mill og fått et relativt greit overskudd.

Etter mitt syn var det en positiv vinkling i media etter Q1, ref bl.a. flere artikler på E24, og aksjekursen steg 15 %. Jeg tror vi vil få et bedre resultat i Q2 - med en total omsetning på mellom 57-60 mill (52 i Q1) og en YoY i USA på 50-60 %. Hvis vi trekker bort verdien på Cevira avtalen - og baserer oss på verdsettelsen Edison har gjort av denne avtalen (kr 14 pr aksje) (som etter mitt syn i alle fall ikke er for høy) - er kursen ikke noe høyere i dag enn den var før presentasjonen av Q1 (kr 43)...

Lykke til!
Redigert 20.07.2019 kl 11:33 Du må logge inn for å svare
focuss
20.07.2019 kl 11:28 1618

Det er ikke mulig. I NEL er det foreløpig trykket opp 1217 millioner aksjer mens det i PHO kun er 22 millioner aksjer. NEL lever av å trykke stadig nye aksjer som utvanner eiernes andel av selskapet, mens PHO lever av egen verdiskapning.

Det er derfor det er et stort potensialet i de aksjonærene PHO allerede har. Vi trenger bare at de er litt mer gamblere eller tar litt mer risiko. Tror det kommer nå hvis vi ser at kursen stabiliserer seg her og tar ut ATH og ikke faller for mye etter Q2 men forsetter oppover.
bravi
20.07.2019 kl 11:45 1572

Du kan ta det helt med ro, er ikke mere selvplaging enn det tåler jeg godt, men innrømmer at jeg er skuffet over kursutviklingen.

Har du kontaktet Dahl for å få omsetningstall i Usd? Han bruker å svare hyggelig på mail.
Tror du det er mulig å få frem data for å skille ut bruksfrekvens på flex skop og ridgide skop?

Jeg tenker det er nok interessenter i caset PHO.

Det er rundt 3.300 aksjonærer i Photocure, og blant topp 200 er det mange private investorer med betydelige økonomiske muskler, spesielt gjelder dette topp 50.
I fb-gruppen `Photocure Investors` går det raskt mot 700 medlemmer på bare 1 år etter oppstart.
Blant disse er det en god del interessante personer/topper innen finans og Farma-sektoren, det er bare å bli medlem og gå i gjennom medlemslistene.
I tillegg til de ovennevnte har vi alle disse som hopper mellom 12-13 selskaper i Farma-sektoren på OSE, og hvor mange av disse har PHO under radaren eller til observasjon.
Personlig hadde jeg hatt PHO til observasjon i ca. 10 år før jeg gikk inn med tyngde i juni 2018.

Nå snakker jeg for meg selv og noen andre investorer jeg kjenner, og vi har alle det til felles at det verste i aksjemarkedet er å sitte stuck, eller å sitte gjennom en mangeårig ørkenvandring, det tar virkelig på humør og livskvalitet.
Det er behageligere å ta store tap og komme seg videre i andre case.

Til tross for glimrende forskning og mange spennende produkter i pipeline gjennom en lang årrekke har PHO hittil ikke kunnet vise til økonomisk suksess, og slikt legger markedet merke til.
Siden PHO gikk på børs for 19 år siden har kursen ligget med et snitt på ca. 38 kr.
I mellomtiden har rundt 1 mill nordmenn tatt kvelden, og mange `overlevende` aksjonærer har vært gjennom langvarige depresjoner og uendelig mange skuffelser på disse 19 årene hvor børsen har gått mange X, og kroneverdien i tillegg har blitt betydelig svekket.

Under slike omstendigheter er det ikke så merkelig at veldig mange potensielle investorer sitter på gjerdet og holder seg unna til de enkeltes delmål er nådd, eller at de synes at det enda mangler noen få biter i deres puslespill før de føler at tiden er moden for en inngang med tyngde.

Jeg begynte dette innlegget med at jeg tror det er nok interessenter i caset Photocure, nok til å ta oss gjennom den første Tsunamien, og så kommer de andre som aldri har vært oppmerksomme på caset PHO springende etter.
Da kommer `Hypen`, `Euforien` og Kechup-effekten på en gang.
Innen 13 måneder regner jeg med at vi har sett kechup-effekten i PHO.

Lykke til med Q2 som jeg personlig ikke stiller alt for store krav til, men jeg kan ta feil, men allikevel vil vi forhåpentligvis være innenfor eller i nærheten av den veksten vi har sett i nærmere 2 år nå.


Redigert 20.07.2019 kl 12:33 Du må logge inn for å svare

Hayen,
Bravi er et besynderlig tilfelle og kan uten tvil sammenlignes med svensken på Nel trådene.
Snev av fornuftige innspill innimellom, men tåkepraten overdøver alt.
Opererer på samme måte også på pcib trådene.
Det mest fantastiske er jo at han har kjøpt sine pho aksjer på 30-40(sannsynligvis siden han kjøpte høsten 17) og klager sin nød over selskapet, dets ledelse og styre.

MW må gjerne avslutte denne rouletten de har spilt med shorten sin. Tror den holder en klam hånd over hele utviklingen. Lurer på hva strategien deres er mtp cevira som kom fra klar himmel, og Q2 rett rundt hjørnet. Etter mine beregninger kan de kjøpe tilbake resterende 144.000 aksjer for en snittkurs på ca kr 57 (minus leieprisen...) og med det ikke tape penger på stuntet sitt. Har de vært grådige når de ikke kjøpte for 35, og kan de nå ende med å gå på et tap? Spennende tider
20.07.2019 kl 13:06 1430

Jeg syns det er bra at investorer /småaksjonærer på OSE er begynt å bli noe mer skeptiske og edruelige enn de har vært siste 40 årene. De biter ikke på alt som sies og vil se resultater. Dette er ganske sunt . Det er nok av eksempler på folk som er blitt regelrett lurt. Nå er det slik at i Norge får det ikke så store konsekvenser for de fleste med den levestandard og goder vi har heldigvis. Folk som taper sparepengene hopper ikke ut av vinduet.
At ikke mange er enig med meg at PHO er riktig priset er greit.
Men da er det vel helle rikke enige i at mange farmasiselskaper på OSE er for høyt priset heller. Selv om disse selskapene representerer mye luft og skyhøye forventninger

At ikke mange er enig med meg at PHO er riktig priset er greit. 
Men da er det vel helle rikke enige i at mange farmasiselskaper på OSE er for høyt priset heller. Selv om disse selskapene representerer mye luft og skyhøye forventninger

Opplagt, veldig mange av farmasi selskapene er priset altfor høyt, pho er ikke et av dem.
Sett i historisk photocure lys er det ubegripelig at noen tør satse sine sparepenger på selskaper som gjennomfører jevnlige emisjoner og som ikke har en eneste krone på inntektssiden.
Kan komme ja, men du verden for en risikosport
Redigert 20.07.2019 kl 13:20 Du må logge inn for å svare
focuss
20.07.2019 kl 13:55 1375

En forutsetning for riktig prising er at potensialet er kjent. En får ihvertfall ingen riktig prising om ikke det er kjent, heller ikke om man priser fremtiden basert på fortiden.
Hayen
20.07.2019 kl 14:06 1355

Vi tenker Ikke ulikt scoopfinder. Siste bil er en bruktbil til ca 180k.
For første gang i livet blir jeg nødt til å ta opp et lite billån.
Hvorfor?
Fordi nesten alt av kapital er sluset inn i Pho.
Det er et valg jeg har tatt fordi pho fremstår som tidenes mest opplagte mulighet på OSE
focuss
20.07.2019 kl 14:23 1325

Billionæren
Klarer ikke se noe negativt med at MW er 144000 aksjer short. Bare positiv energi i det for oss.Om de taper penger bekymrer ikke.

Under forutsetning av at kursen ligger på rundt + - dagens nivå ved pres av q2, tror jeg skal svært lite til for at vi skal få et godt hopp i aksjekursen i etterkant.
Forventningene til oms i USA ligger på ca 24,8 mill, og oms konsern på 56,5 mill.
Bruksfrekvensen på scope forventes bare å stige ørlite grann.
Utplassering av scope forventes 19 inkl flexiscope.

Hvis f. Eks bruksfrekvensen har økt litt mer enn forventningene, og USA ender med en omsetning på 26,5 Mill eller mer, og/eller at vi passerer konsern oms på 60 mill eller mer, så vil aksjen mest sannsynlig forlate 60 tallet, og vi får et nytt tall å forholde oss i nyere tid.
Jeg tror det er nok hvis det blir utplassert 20 scope eller mer, derav.5 flexiscope eller mer at kursen vil forlate 60 tallet for godt.
Derfor blir q2 kanskje like spennende som q2 2018.
Durable
20.07.2019 kl 14:34 1309

Vi er flere som tenker likt. :-) Jeg kjører en eldre Toyota og har planer om å fortsette med det i noen år til. Nærmest all ledig kapital kjøres nå inn i PHO og PCIB til stadig akkumulering.
Vurderer også kontinuerlig å redusere ytterligere i andre aksjer, for å øke i de to farmasi-selskapene.

Når aksjekursen har klatret et godt stykke oppover på firesifret nivå, skal jeg slå på stortromma og bruke noe av avkastningen på flere titalls millioner til å kjøpe en........Avensis, også såklart av noe eldre årgang. ;-)

Det kommer til å gå dere meget vel i livet, Durable og Hayen :-)
Penger er et verktøy til å tjene mer penger. Dyr bil er for mange det viktigste fordi det er det objektet som synes.
De er m.a.o mest opptatte av å flashe rikdom. Ofte en rikdom som ikke finnes. (lånefinansiert / leaset)
Jeg leste nettopp hvilken bil som er mest vanlig blant amerikanske multimillionærer/milliardærer. Hold dere fast - Toyota/Lexus :-)
Redigert 20.07.2019 kl 14:50 Du må logge inn for å svare
TAAS
20.07.2019 kl 15:11 1248

Ser en bort fra fjernere fortid har PHO hatt en fantastisk kursutvikling de siste årene. Forhåpentligvis vil denne utviklingen fortsette i samme trend. Forleng et logaritmisk chart så vil dere se at vi trenger ikke mer for å overgå det meste på børsen. At noen her er drømmere bør ikke belaste PHO som selskap. La selskapet fortsette som de gjør nå så blir dette storartet.
Re dagens pris så er ikke den feil men hadde heller ikke vært feilpriset om kursen lå 20 kr høyere.

Sammenligningen med andre farma-selskaper tror jeg er feil. Forskningsselskapene prises som oppkjøpscase. Der er ikke PHO. De må prises på forventninger om, og etter faktisk kommersiell og økonomisk utvikling. For forskningsselskapene er det en nødvendighet med høy kurs for å redusere utvanningen. Umulig å hente penger om eksisterende aksjonærer blir utradert ved hver emisjon. Spørsmålet er om selskapene hører hjemme på samme markedsplass.
Redigert 20.07.2019 kl 15:19 Du må logge inn for å svare