IMO2020 - Hvilken selskap har dere mest tro på


og hvorfor? Hvem av selskapene tror dere vil få mye høyere rater i sitt segment først? LPG ratene er mye opp, tørrbulk ratene har steget bra. Hvem av ratene vil stige mye utover og hvorfor?
Ole86
27.07.2019 kl 12:46 7412

Vistin har satt opp en trade for å tjene direkte på økende prisdifferanse på MGO og HFO.

Hunter Group bygger en flåte topp moderne VLCCer og er satt opp perfekt for å tjene på IMO2020.
Empire
27.07.2019 kl 14:17 7365

Nevnte også raffinerier (i noen geografiske områder) for en stund tilbake i en av disse imo 2020 trådene og det er vel ikke mindre aktuelt etter at det største raffineriet på kysten av Us nå skal stenges helt ned over en periode etter denne fatale brannen. Både fraktselskaper og andre raffinerier bør nyte godt av det.

Ser også ut som om caset med amerikanske lagertrekk pga høyere throughput i Us nå er i gang. Amerikansk shale flater som forventet ut og throughput bør være merkbart høyere H2 2019 enn H1 2019. Dette bør bety større volumer for input og output for amerikanske raffinerier, med de følger det vil ha for amerikanske lagertall, oljepris, fraktrater og selskaper i de tilhørende segmenter.

Jeg tror høsten kan bli hyggelig, men det er som alltid noen skyer som kan spolere morroa

En riktig god sommer til dere alle :)
Redigert 27.07.2019 kl 14:19 Du må logge inn for å svare
d12m
27.07.2019 kl 22:59 7207

Jeg har ikke noe i raffineri, men jeg har aksjer i Vistin. Nevnte den ikke for jeg vil ikke pushe/hadde eget. Men det kan fint vise seg verdt å følge med på Vistin sine bets
d12m
27.07.2019 kl 23:01 7215

En potensiell luring er å kjøpe asfaltprodusent for hsfo brukes i asfalt og da kan det bli god gang for asfaltprodusentene om de får mengder hsfo "dumpet" over seg
Empire
28.07.2019 kl 12:45 6933

Det der med asfalt har jeg hørt om, men jeg kan overhode ingenting om asfalt markedet og hvordan dette ville påvirket. Generelt så er det vel to ytterkanter, med den gyldne middelvei? Hvis det er et marked med sterk konkurranse så er det vel kundene som bør nyte best av billig Hsfo, men hvis det er mer en monopol/oligopol situasjon, så vil vel produsentene sitte igjen med overskuddet?

Morsom tanke uansett

Redigert 28.07.2019 kl 12:48 Du må logge inn for å svare
d12m
28.07.2019 kl 13:46 6869

Ja, kan fint lite om det. Har også hørt at noen mener å kjøpe selskap som driver med asfaltlagring (altså ikke produksjon, men lagring) er tingen for de ser for seg sterk økning i produksjonen og dermed økt lagringsbehov.
d12m
28.07.2019 kl 13:48 6866

HSFO Coming to Play in the Asphalt Market in 2020

IMO 2020 will have a major impact on the global bunker and fuel oil markets, and is also expected to be one of the most influential events in the asphalt market. The IMO regulation adjusts the sulfur limit in marine bunker fuel from 3.5 percent to 0.5 percent starting in January, but provides little guidance or detail about where the excess high sulfur fuel oil (HSFO) will go after it is pushed out of the bunker market. Allen Smith, the co-founder of Pennsylvania-based Asphalt & Sourcing Alliance (ASA), stated that among many potential pathways to deal with this excess, the global asphalt market may absorb up to 25 million tons of HSFO, thereby increasing global asphalt supply by nearly 20 percent and causing asphalt prices to drop after January 2020.

Blir vel å ta en post i Veidekke da.
Frodon
29.07.2019 kl 09:48 6615

Har du lagt opp en mening for deg selv hvordan du vil investere rundt IMO2020? Du kjører kun gogl/fro? God sommer ja 😇🍺
Frodon
29.07.2019 kl 09:58 6593

Ja, Vistin har jeg også aksjer i. Kjøpte inn der når selskapet ble priset lavere enn cash beholdningen (utrolig nok).

https://forum.hegnar.no/thread/18880/view

Har du funnet noen asfalt lagringsselskap som er verdt å ta en titt på? Er Veidekket det eneste alternativet på Oslo børs, som Grillkrydder også nevner?

Det jeg prøver å finne ut av, er hvilken rekkefølge IMO2020 vil slå inn og da hvilken rekkefølge det vil bli priset inn i selskapene.

Pr dags dato ser det ut som LPG og tørrbulk er de segmentene som fikk bra løft i ratene først. Når slår ratene inn på LNG, VLCC, spreaden til Vistin osv? Er det noen som har noen meninger om dette og hvorfor du har tro på den rekkefølgen?
Empire
29.07.2019 kl 12:19 6480

De to, samt star bulk i de to segmentene. Er ikke helt ferdig handlet i Fro enda, så håper på nye dupper ned mot 67.

Lpg må du se i sammenheng med amerikansk shale produksjon. Hvis du tror Us destilat produksjon holder seg høy, så vil nok fraktvolumene og tilhørende rater holde seg høye. Hadde man troen på høyere amerikansk shale, så var lpg en av de klare vinnerne. Tilbakefall for både rater og aksjekurser var riktig i forhold til siste innlegg jeg hadde om det og usikker på om jeg skal inn igjen der. Er også inne i kjemikalie tank av de samme argumenter i forhold til amerikansk produksjon og eksport.

Er også inne i Flex. Fikk napp under 100 før sommeren og holdt på å selge for noen uker siden, men har avventet salg da jeg forventer høyere rater utover høsten og salg i oktober/november en gang.

I forhold til drivstoff, så hadde jeg to valg. Enten å kjøpe aksjer i raffinerier eller å handle i forhold til crack spread, men har da valgt det siste pga risiko og tilgjengelig kapital.

Er også Bull olje nå.

Mye, langt og ikke alle er vinnere om en stund :)
Frodon
29.07.2019 kl 13:46 6436

Hvilket selskap har du kjøpt innen kjemikalie tank? Alle disse står på watch listen min eller ligger i porteføljen allerede ;) Men du har ikke funnet noen indikasjoner på hvilke rater som vil gå opp først? Ser eks Vistin sitt bett er ventet å slå inn mellom september og november. Har du funnet noen andre triggere i de andre segmentene?
Empire
29.07.2019 kl 20:31 6283

Jeg skal si det om en stund, så kan du kjøpe noe av meg litt dyrere ;)

Jeg hviler posisjonene mer på årlig syklisk trend, enn Imo 2020. Imo 2020 er mer krydder i forhold til f.eks tilbud/etterspørsel etter båter noen måneder fremover. Det er mye annet som også er krydder, men det er ikke sikkert alle de ulike case utspiller seg. Noen case vil tape og noen ukjente case vil sikkert gå som juling. Hadde jeg kunnet spå, så hadde det vært lett. Bulk vil fortsatt være volatil, men ligger godt over fjorårets rater nå. Lng og tank vil komme utover høsten, mens jeg er mer usikker på hvem/hva/hvor for oljepris i samme tidsperspektiv. Jeg anser posisjoner i pris/spread for å ha en høyere risiko og kortere tidsintervall, enn eksponering i de ulike selskaper. Akkurat nå tror jeg amerikanske lagertall og orkaner vil vise vei.

Er du fortsatt i OCY?
Frodon
29.07.2019 kl 23:05 6179

Hehe, tviler på det er dine aksjer jeg eventuelt kjøper....regner med at du ønsker høyere avkastning enn det ;)

Kanskje jeg får sette opp en liste over hvilke markedet og selskaper jeg tror vil gå opp, så folk heller kan «klage» på rekkefølgen og da komme med egne meninger om rekkefølgen og hvorfor ;)

Ja, har fylt opp mye mer med OCY. Kikker du på den?

Er ikke Okeanis av interesse for deg? Eventuelt hvorfor ikke?

IMO 2020 og markedsinnflytelse handler om tank segmentene når det kommer til shipping, punktum. Helt klart interessant med asfalt selskaper også, dersom det finnes noen hvor asfaltpriser som input kost er en stor del av eksponeringen til selskapet? Alle tips tas imot med takk :)

Tank ratene vil gå først fordi raffineriene trenger mer råolje for å møte høyere etterspørsel etter distillater som bunkersolje, deretter vil produkt tank ratene gå fordi det som raffineres skal også skipes på disse produktene og deretter vil kjemikalietank ratene gå fordi produkt tankere forsvinner ut av dette segmentet.

Så mitt tips mtp rekkefølge er først å kjøpe Frontline/Euronav, deretter Scorpio Tankers/Torm og deretter Odfjell SE.

Sliter med å finne attraktive raffinerier å kjøpe, og som nevnt selskaper med eksponering mot asfalt


Redigert 30.07.2019 kl 09:21 Du må logge inn for å svare
d12m
30.07.2019 kl 09:59 6003

Har du sett på Valero eller Marathon?

Og hva med Stolt Nielsen? Noen som har vurdert de?

Valero er interessant, takk for tipset. Marathon blir vel mer produksjon enn raffinering?

Sett på Stolt-Nielsen. Har altfor mye annen business enn kjemikalietank, tror kjemikalietank er mellom 40 og 50 prosent av selskapet. Pluss, de har veldig høy kontraktsandel. Så foretrekker også Team Tankers fremfor Stolt-Nielsen med tanke på kjemikalietank eksponering.
Frodon
30.07.2019 kl 10:15 5960

Bra analyse dette ;) Fly bransjen vil kanskje også bli påvirket av drivstoff priser i forhold til IMO2020. Hvor i syklusen tror du det vil skje?

Det ser ut som de venter at endringene begynner ca september til november

http://www.gibsons.co.uk/files/869.pdf

Hmmm, da må det i tilfelle skje fordi oljeprisen stiger som følge av IMO 2020, noe jeg tviler på. Jet fuel prisene vil nok ikke automatisk stige selv om marine diesel prisene stiger i en kortere periode.
Frodon
30.07.2019 kl 12:05 5865

Her er hva Stig Myrseth mener kan påvirke flybransjen. Hva tror du om det?

«For luftfarten er historien en annen.

- Drives prisen på marint diesel i været, vil det trekke med seg flydrivstoff ettersom disse to produktene har liknende egenskaper. IMO 2020 kan følgelig gi et kostnadssjokk for en bransje som fra før sliter med overkapasitet og svak lønnsomhet, forklarer Myrseth»

https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2019/01/Myrseth-om-Kjus-veddemaal

Vet ikke hva han legger i ¨lignende¨egenskaper, men antar at det er samme tese som jeg nevnte, at om dette påvirker oljeprisen, så vil ogå jet fuel gå opp. Jet fuel og MGO er vitterlig ikke det samme. Like lite som arbitrasjer og høye diesel/bensin priser i tide og utide påvirker jet fuel priser i det korte bilde. Her er det tilbud/etterspørsel for hvert enkelt produkt som gjelder.
Ole86
30.07.2019 kl 12:53 5805

Hvorfor Euronav og Frontline i stedet for Hunter Group og Okeanis Eco Tankers? De to siste er langt bedre forberedt hva gjelder scrubbere.
Ole86
30.07.2019 kl 13:38 5739

Alle er destillater i mer eller mindre samme prosess, så jo, de påvirker hverandre når det er snakk om en så stor skala som IMO2020 vil representere. Blir ikke noe gøy å eie dieselbil det neste året heller. Hehe!
Redigert 30.07.2019 kl 13:39 Du må logge inn for å svare

Fordi det er de selskapene de store pengene går inn i. Hunter er en typisk tabbe å gå inn i. Samme story som Saga Tankers, Awilco LNG, Aurora LPG osv. Bra timing på sykelen, billig, men aksjene går sjeldent noe særlig.

Kjøper ikke tank aksjer pga scrubbere, kjøper på at markedet skal bli bedre.

Ja, men da må det bli så stor skala, og det tror jeg som nevnt ikke at det blir. Ingenting som tyder på at det vil bli dette heller drøye 5mnd før dette implementeres
Ole86
30.07.2019 kl 14:22 5683

Du har tydeligvis ikke satt deg godt nok inn i IMO2020 caset. Det har aldri vært noe som har påvirket destillatmarkedet i like stor grad som dette. Alt fra flyselskaper til store lastebil/transportselskaper hedger drivstoffpriser og forbereder seg til dette.
Ole86
30.07.2019 kl 14:27 5675

Okay, da vet du tydeligvis bedre enn Arne Fredly og en rekke andre av Norges største og beste investorer. Hvis ikke Hunter aksjen går som forventet så vil det høyst sannsynligvis betales utbytte. Det er også veldig sannsynlig at selskapet vil selges og at man dermed vil kompenseres.
Alle de største rederiene i verden satser på scrubbere, så jo, det har ekstremt mye å si at skipene har scrubbersystemer som fungerer. Inntjening vil være ekstremt mye bedre for selskapene som har dette på stell, også i et veldig godt marked. Har man ikke scrubbere på stell vil man høyst sannsynlig ha mange millioner USD høyere kostnader pr skip pr år.

Ok, men da tar vi opp tråden igjen i Januar. Så får vi se om du som den lærde og jeg som den uvitende får rett😀
Ole86
30.07.2019 kl 14:34 5659

Hehe! Gleder meg. Short Hunter da, så gjør vi det litt mer spennende.

Nja, shorter dem nok ikke. Går nok i pluss der også, men ikke pga scrubber installasjoner, men pga timing på kjøp og en bedret tank sykel. Men kommer garantert til å underperforme de etablerte tank aksjene
Ole86
30.07.2019 kl 14:43 5641

Gamle skip og skip uten scrubber kommer til å tape stort mot moderne skip med scrubber. Vent og se.

Jeg jobber direkte med de største rederiene i verden i direkte forbindelse med IMO2020, men hva vet vel jeg.
Redigert 30.07.2019 kl 14:45 Du må logge inn for å svare

Og la meg gjette, de har installert scrubbere og dette er din anbefaling:) beklager, men de siste aktørene jeg kommer til å høre på er de som har installert scrubbere. Baserer analysen min på input fra nøytrale aktører
Ole86
30.07.2019 kl 14:56 5628

Jeg jobber for verdens største ship power selskap. Vi har all slags teknologi, alt fra rene HFO motorer, til LNG, scrubbere og forskningsprosjekter på hydrogen. Vi er selvsagt i direkte kontakt med markedet på alle plan.

Da stoler jeg nok mer på mine kilder i raffineri og olje verdenen, er utviklingen der som vil bestemme spreaden og om scrubbere vil være en god investering eller ikke.

Med all respekt og det er alltids mulig du får rett og jeg tar feil, men jeg ser på dere som en tilsvarende lite troverdig kilde som rederiene som har installert scrubbere og ikke har noe annet valg enn å tro at dette er rett beslutning inntil det motsatte er bevist.
Ole86
30.07.2019 kl 15:13 5602

Vi er selvsagt i kontakt med olje og rafineribransjen også. Vi posisjonerer oss jo etter markedet, ikke omvendt.
mancity
30.07.2019 kl 15:15 5601

Hva mener dere om ADS Crude carriers. Ser denne er anbefalt av meglere i forbindelse med IMO2020?

Og oljebransjen har drevet utstrakt lobby virksomhet for at shipping industrien skal installere scrubbere slik at de kan bli kvitt sin HFO. Og da gjennom scrubber tilbydere som F.eks Wärtzila. Der må kildene velges med omhu👍
Redigert 30.07.2019 kl 15:45 Du må logge inn for å svare