IMO2020 - Hvilken selskap har dere mest tro på

Frodon
IMO20 26.07.2019 kl 10:19 32201

og hvorfor? Hvem av selskapene tror dere vil få mye høyere rater i sitt segment først? LPG ratene er mye opp, tørrbulk ratene har steget bra. Hvem av ratene vil stige mye utover og hvorfor?
Redigert 21.01.2021 kl 06:41 Du må logge inn for å svare
Bullebajas
30.07.2019 kl 17:50 6316

Olje og raffineri industrien har med vilje sagt minst mulig. Dette fordi man håper i det lengste at shipping industrien skal installere skrubbere, og dermed løse problemet. Samme strategi og kaos var også ventet i 2010 og 2015, men dette gikk helt fint. Andre grunnen til at man ikke sier noe, er for å få en konkurransefordel.

Men men. Takk for diskusjonen, vi får se hvem som får rett i Januar😀
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Ole86
30.07.2019 kl 17:27 6336

Du har null peil. Maersk søker scrubbere til store deler av flåten sin og har kontrakter på flere. De tok et standpunkt mot scrubbere for at konkurrentene skulle gjøre det samme. Da MSC og Evergreen gikk for scrubbere skiftet Maersk mening.

CMA CGM er i en prosess med å skrive kontrakt på scrubbere for en rekke retrofits.

Hvis de du referer til innen olje er den 19% av raffinerikapasiteten som regnes som majors, så er jeg fortsatt redd du bommer. De har ikke en gang klart å enes om en felles standard på fuel.

Jeg tjener da nada på å informere folk i HO forumet om hva som er korrekt.

Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Bullebajas
30.07.2019 kl 17:23 6042

Beklager, mente 2010 og 2015. Maersk tester ut scrubbere på noen få skip og er i hovedsak imot scrubbere, men vil teste ut teknologien dersom det skulle bli slik at spreaden blir skyhøy og scrubbere allikevel er fremtiden. CMA installerer kun på 5 av 10 nybygg. Så en stor del av flåten er til disse gigantene er feil. Din argumentasjon er veldig ensporet i favør av produktet selskapet ditt selger. Hva med hvorfor de største container rederiene som konsumerer desidert mest bunkers, ikke går all-in scrubbere? Ref Maersk? Som jo også har ett søster selskap som heter Maersk Oil, og som vet en ting eller to om tingenes tilstand i raffineri verden...

Men, vi får vente å se hvem som får rett. Scrubber selgeren eller raffineri mannen 😀 snakkes i Januar:)
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Ole86
30.07.2019 kl 17:13 6031

Verdien skal nok opp på skipene i en rekke segmenter også uten scrubber. Poenget er bare at skipene med scrubber vil kunne ha mye høyere marginer på resultatene sine. I et godt marked vil alle tjene penger, mens noen vil tjene masse penger. I et dårlig marked vil noen tape mye penger og andre vil kanskje fortsatt klare å levere greie tall.

Jeg mener at det antagelig vil være nok drivstoff, men at LSFO vil bli veldig dyrt sammenlignet med HFO.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Frodon
30.07.2019 kl 17:10 6041

Ville du holdt deg unna Frontline pga scrubberne de monterer? Hva slags problemer kan de komme opp i? Renser de ikke bra nok iht kravene?

OET lagde jeg en analyse på, men lite respons på HO. Er det noe du ville lagt til eller rettet opp her?

https://forum.hegnar.no/thread/32339/view/704138

Tror du OCY vil bli påvirket noe av IMO2020 i positiv eller negativ retning?
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Frodon
30.07.2019 kl 17:05 6048

Tror du verdien på skipene som ikke monterer scrubbers vil gå opp de neste årene? Slik jeg har forstått dette, er det ikke nok «riktig» drivstoff til de ca 70.000 skipene, hvis de skal holde seg innenfor de nye IMO2020 regulativene. Mener du dette er feil?
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Ole86
30.07.2019 kl 17:04 6045

Både Frontline og Navig8 har både eierandeler i og scrubbere fra Feen.

OET har et godt case og stort sett bra scrubbere.

Selv har jeg gått for kun Vistin og Hunter, da jeg anser de for å ha det beste potensialet. Vistin med god business i bunnen og et bet som ser veldig bra ut (til tross for noen set backs). Hunt med splitter ny flåte med gode scrubbere og lav prising mot NAV.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Frodon
30.07.2019 kl 16:53 6061

Er det noen andre selskap som har installert scrubbers fra Feen Marine eller som skal installere derfra, som vi burde holde oss unna?

Hva tror du om Okeanis Eco Tankers? Er det noen andre enn Hunter og Vistin du anbefaler å kikke på? De har jeg allerede i porteføljen ;)
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Ole86
30.07.2019 kl 16:30 6091

ECA sonene ble innført i 2015 for 0,1%S. Dette kan ikke sammenlignes med det som skjer i 2020, da skalaen var knøttliten i forhold. Hadde du kunnet noe om raffinerier så hadde du fortstått at de hadde kapasitet for å møte dette, men de har ikke kapasitet til å møte 2020.

Maersk og CMA CGM installerer på en stor del av flåten, men ikke på den eldste delen selvsagt.

Jeg sier så godt som alle de største. Nevn gjerne store rederier med god økonomi som ikke har gått for scrubbere.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Bullebajas
30.07.2019 kl 16:24 6097

Kjus er bankmann, og de andre er rederier. Jeg baserer meg på kunnskap om raffineri/olje, og at det ikke er ett problem å tilby alternativt drivstoff til en lavere pris enn MGO. Jeg ville nok moderert deg litt når du sier ”alle” og ”største”. 3 av 70 tusen skip vil ha scrubbere i 2020... kan du også gi oss antall scrubbere Maersk og CMA installerer relativt til antall skip de opererer?

Raffineri/olje industrien, de vil selvfølgelig bli kvitt sin HFO, og scrubber selgere og opportunistiske rederier har vært nyttige for at man hvertfall blir kvitt litt av det. Men det betyr ikke at det nok blir ett faktum at det vil flomme over av ny 0.5% fuel som gjør at økonomien for en scrubber ikke vil være i nærheten av det de som har bestilt scrubbere trodde i fjor.

Kan du fortelle oss hvor lenge det var volatile bunkers priser etter innføringen av ECA sonene i 2012? Hvor lang tid tok det før raffineri industrien hadde 0.1% bunkers tilgjengelig?
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Ole86
30.07.2019 kl 16:05 6116

ADS har valgt Feen Marine scrubbere, som har store kvalitetsproblemer og har blitt bannlyst på blant annet Hyundai-verftene. Jeg ville ikke valgt de av denne grunn. Utover dette så har de et godt og spennende case.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Ole86
30.07.2019 kl 16:01 6118

Tror du virkelig at du er bedre til å velge kilder med omhu enn de største selskapene i denne næringen, både hva gjelder utstyr, regulasjoner, olje og shipping?

Torbjørn Kjus, kanskje Norges fremste oljeekspert tror på en stor spread mellom MGO og HFO.
Så godt som alle de største rederiene i verden, inkludert Frontline, Maersk, Evergreen, Scorpio, CMA CGM+++ går for scrubbere.
Skal like å vite hvem din kilde er, for han må være en ekstrem kapasitet på området for å ta motsatt posisjon av de fremste i olje og shipping.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Bullebajas
30.07.2019 kl 15:38 6131

Samme svar som med Hunter, jeg ville gått for de større og etablerte tank selskapene hvor de store pengene skal inn
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Bullebajas
30.07.2019 kl 15:37 9881

Og oljebransjen har drevet utstrakt lobby virksomhet for at shipping industrien skal installere scrubbere slik at de kan bli kvitt sin HFO. Og da gjennom scrubber tilbydere som F.eks Wärtzila. Der må kildene velges med omhu👍
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
mancity
30.07.2019 kl 15:15 9910

Hva mener dere om ADS Crude carriers. Ser denne er anbefalt av meglere i forbindelse med IMO2020?
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Ole86
30.07.2019 kl 15:13 9912

Vi er selvsagt i kontakt med olje og rafineribransjen også. Vi posisjonerer oss jo etter markedet, ikke omvendt.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Bullebajas
30.07.2019 kl 15:11 9915

Da stoler jeg nok mer på mine kilder i raffineri og olje verdenen, er utviklingen der som vil bestemme spreaden og om scrubbere vil være en god investering eller ikke.

Med all respekt og det er alltids mulig du får rett og jeg tar feil, men jeg ser på dere som en tilsvarende lite troverdig kilde som rederiene som har installert scrubbere og ikke har noe annet valg enn å tro at dette er rett beslutning inntil det motsatte er bevist.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Ole86
30.07.2019 kl 14:56 9938

Jeg jobber for verdens største ship power selskap. Vi har all slags teknologi, alt fra rene HFO motorer, til LNG, scrubbere og forskningsprosjekter på hydrogen. Vi er selvsagt i direkte kontakt med markedet på alle plan.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Bullebajas
30.07.2019 kl 14:54 9945

Og la meg gjette, de har installert scrubbere og dette er din anbefaling:) beklager, men de siste aktørene jeg kommer til å høre på er de som har installert scrubbere. Baserer analysen min på input fra nøytrale aktører
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Ole86
30.07.2019 kl 14:43 9952

Gamle skip og skip uten scrubber kommer til å tape stort mot moderne skip med scrubber. Vent og se.

Jeg jobber direkte med de største rederiene i verden i direkte forbindelse med IMO2020, men hva vet vel jeg.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Bullebajas
30.07.2019 kl 14:39 9959

Nja, shorter dem nok ikke. Går nok i pluss der også, men ikke pga scrubber installasjoner, men pga timing på kjøp og en bedret tank sykel. Men kommer garantert til å underperforme de etablerte tank aksjene
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Ole86
30.07.2019 kl 14:34 9970

Hehe! Gleder meg. Short Hunter da, så gjør vi det litt mer spennende.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Bullebajas
30.07.2019 kl 14:28 9981

Ok, men da tar vi opp tråden igjen i Januar. Så får vi se om du som den lærde og jeg som den uvitende får rett😀
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Ole86
30.07.2019 kl 14:27 9986

Okay, da vet du tydeligvis bedre enn Arne Fredly og en rekke andre av Norges største og beste investorer. Hvis ikke Hunter aksjen går som forventet så vil det høyst sannsynligvis betales utbytte. Det er også veldig sannsynlig at selskapet vil selges og at man dermed vil kompenseres.
Alle de største rederiene i verden satser på scrubbere, så jo, det har ekstremt mye å si at skipene har scrubbersystemer som fungerer. Inntjening vil være ekstremt mye bedre for selskapene som har dette på stell, også i et veldig godt marked. Har man ikke scrubbere på stell vil man høyst sannsynlig ha mange millioner USD høyere kostnader pr skip pr år.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Ole86
30.07.2019 kl 14:22 9995

Du har tydeligvis ikke satt deg godt nok inn i IMO2020 caset. Det har aldri vært noe som har påvirket destillatmarkedet i like stor grad som dette. Alt fra flyselskaper til store lastebil/transportselskaper hedger drivstoffpriser og forbereder seg til dette.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Bullebajas
30.07.2019 kl 14:03 10022

Ja, men da må det bli så stor skala, og det tror jeg som nevnt ikke at det blir. Ingenting som tyder på at det vil bli dette heller drøye 5mnd før dette implementeres
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Bullebajas
30.07.2019 kl 14:01 10026

Fordi det er de selskapene de store pengene går inn i. Hunter er en typisk tabbe å gå inn i. Samme story som Saga Tankers, Awilco LNG, Aurora LPG osv. Bra timing på sykelen, billig, men aksjene går sjeldent noe særlig.

Kjøper ikke tank aksjer pga scrubbere, kjøper på at markedet skal bli bedre.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Ole86
30.07.2019 kl 13:38 10051

Alle er destillater i mer eller mindre samme prosess, så jo, de påvirker hverandre når det er snakk om en så stor skala som IMO2020 vil representere. Blir ikke noe gøy å eie dieselbil det neste året heller. Hehe!
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Ole86
30.07.2019 kl 12:53 10117

Hvorfor Euronav og Frontline i stedet for Hunter Group og Okeanis Eco Tankers? De to siste er langt bedre forberedt hva gjelder scrubbere.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Bullebajas
30.07.2019 kl 12:33 10145

Vet ikke hva han legger i ¨lignende¨egenskaper, men antar at det er samme tese som jeg nevnte, at om dette påvirker oljeprisen, så vil ogå jet fuel gå opp. Jet fuel og MGO er vitterlig ikke det samme. Like lite som arbitrasjer og høye diesel/bensin priser i tide og utide påvirker jet fuel priser i det korte bilde. Her er det tilbud/etterspørsel for hvert enkelt produkt som gjelder.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Frodon
30.07.2019 kl 12:05 10178

Her er hva Stig Myrseth mener kan påvirke flybransjen. Hva tror du om det?

«For luftfarten er historien en annen.

- Drives prisen på marint diesel i været, vil det trekke med seg flydrivstoff ettersom disse to produktene har liknende egenskaper. IMO 2020 kan følgelig gi et kostnadssjokk for en bransje som fra før sliter med overkapasitet og svak lønnsomhet, forklarer Myrseth»

https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2019/01/Myrseth-om-Kjus-veddemaal
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Bullebajas
30.07.2019 kl 10:20 10255

Hmmm, da må det i tilfelle skje fordi oljeprisen stiger som følge av IMO 2020, noe jeg tviler på. Jet fuel prisene vil nok ikke automatisk stige selv om marine diesel prisene stiger i en kortere periode.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Frodon
30.07.2019 kl 10:15 10275

Bra analyse dette ;) Fly bransjen vil kanskje også bli påvirket av drivstoff priser i forhold til IMO2020. Hvor i syklusen tror du det vil skje?

Det ser ut som de venter at endringene begynner ca september til november

http://www.gibsons.co.uk/files/869.pdf
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Bullebajas
30.07.2019 kl 10:12 10289

Valero er interessant, takk for tipset. Marathon blir vel mer produksjon enn raffinering?

Sett på Stolt-Nielsen. Har altfor mye annen business enn kjemikalietank, tror kjemikalietank er mellom 40 og 50 prosent av selskapet. Pluss, de har veldig høy kontraktsandel. Så foretrekker også Team Tankers fremfor Stolt-Nielsen med tanke på kjemikalietank eksponering.
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
d12m
30.07.2019 kl 09:59 10321

Har du sett på Valero eller Marathon?

Og hva med Stolt Nielsen? Noen som har vurdert de?
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Bullebajas
30.07.2019 kl 09:20 10372

IMO 2020 og markedsinnflytelse handler om tank segmentene når det kommer til shipping, punktum. Helt klart interessant med asfalt selskaper også, dersom det finnes noen hvor asfaltpriser som input kost er en stor del av eksponeringen til selskapet? Alle tips tas imot med takk :)

Tank ratene vil gå først fordi raffineriene trenger mer råolje for å møte høyere etterspørsel etter distillater som bunkersolje, deretter vil produkt tank ratene gå fordi det som raffineres skal også skipes på disse produktene og deretter vil kjemikalietank ratene gå fordi produkt tankere forsvinner ut av dette segmentet.

Så mitt tips mtp rekkefølge er først å kjøpe Frontline/Euronav, deretter Scorpio Tankers/Torm og deretter Odfjell SE.

Sliter med å finne attraktive raffinerier å kjøpe, og som nevnt selskaper med eksponering mot asfalt


Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Frodon
29.07.2019 kl 23:05 10497

Hehe, tviler på det er dine aksjer jeg eventuelt kjøper....regner med at du ønsker høyere avkastning enn det ;)

Kanskje jeg får sette opp en liste over hvilke markedet og selskaper jeg tror vil gå opp, så folk heller kan «klage» på rekkefølgen og da komme med egne meninger om rekkefølgen og hvorfor ;)

Ja, har fylt opp mye mer med OCY. Kikker du på den?

Er ikke Okeanis av interesse for deg? Eventuelt hvorfor ikke?
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Empire
29.07.2019 kl 20:31 10602

Jeg skal si det om en stund, så kan du kjøpe noe av meg litt dyrere ;)

Jeg hviler posisjonene mer på årlig syklisk trend, enn Imo 2020. Imo 2020 er mer krydder i forhold til f.eks tilbud/etterspørsel etter båter noen måneder fremover. Det er mye annet som også er krydder, men det er ikke sikkert alle de ulike case utspiller seg. Noen case vil tape og noen ukjente case vil sikkert gå som juling. Hadde jeg kunnet spå, så hadde det vært lett. Bulk vil fortsatt være volatil, men ligger godt over fjorårets rater nå. Lng og tank vil komme utover høsten, mens jeg er mer usikker på hvem/hva/hvor for oljepris i samme tidsperspektiv. Jeg anser posisjoner i pris/spread for å ha en høyere risiko og kortere tidsintervall, enn eksponering i de ulike selskaper. Akkurat nå tror jeg amerikanske lagertall og orkaner vil vise vei.

Er du fortsatt i OCY?
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Frodon
29.07.2019 kl 13:46 10758

Hvilket selskap har du kjøpt innen kjemikalie tank? Alle disse står på watch listen min eller ligger i porteføljen allerede ;) Men du har ikke funnet noen indikasjoner på hvilke rater som vil gå opp først? Ser eks Vistin sitt bett er ventet å slå inn mellom september og november. Har du funnet noen andre triggere i de andre segmentene?
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare
Empire
29.07.2019 kl 12:19 10804

De to, samt star bulk i de to segmentene. Er ikke helt ferdig handlet i Fro enda, så håper på nye dupper ned mot 67.

Lpg må du se i sammenheng med amerikansk shale produksjon. Hvis du tror Us destilat produksjon holder seg høy, så vil nok fraktvolumene og tilhørende rater holde seg høye. Hadde man troen på høyere amerikansk shale, så var lpg en av de klare vinnerne. Tilbakefall for både rater og aksjekurser var riktig i forhold til siste innlegg jeg hadde om det og usikker på om jeg skal inn igjen der. Er også inne i kjemikalie tank av de samme argumenter i forhold til amerikansk produksjon og eksport.

Er også inne i Flex. Fikk napp under 100 før sommeren og holdt på å selge for noen uker siden, men har avventet salg da jeg forventer høyere rater utover høsten og salg i oktober/november en gang.

I forhold til drivstoff, så hadde jeg to valg. Enten å kjøpe aksjer i raffinerier eller å handle i forhold til crack spread, men har da valgt det siste pga risiko og tilgjengelig kapital.

Er også Bull olje nå.

Mye, langt og ikke alle er vinnere om en stund :)
Redigert 21.01.2021 kl 05:35 Du må logge inn for å svare