Folk som ikke forstår at det er et psykologisk spill hvor kortsiktige tradere bruker absolutt alle triks i boka for å vippe andre av pinnen, bør ta seg selv i nakken. Om du dilter etter andre vil du bli misbrukt. Børs handler om grådighet og kynisme. Det handler om å kverke alle andre på børsen. Det er et survival game.

OSE kommer neppe til å endre seg fra å være et casino med det første. Tradere er tradere. Kanonføde!

Enig.
Et minimumskriterium for at jeg skal vurdere å investere i en aksje, er at selskapet er kredittverdig.

Spiller det noen rolle hva som skjer med kursen i dag eller i morgen? Gode nyheter er gode nyheter fordi det på et tidspunkt vil vise på bunnlinjen. Da kommer nok kursen på stell også. Hvis Rec fortsetter å tjene penger som nå (eller bedre), så er det ikke mye gjeld igjen, hvis noe, når evt. 49% Yulin skal vurderes.

Traderne på OSE tror kanskje REC selger soyabønner... det hadde ikke vært så overraskende om det var mange tradere som faktisk trodde det. Frykt for handelskrig mellom USA og Kina er noe som opptar de ultrakortsiktige ekstremt mye. Det til tross for at REC har vært i handelskrig de siste 5 årene og har en 57 % tariff de har tilpasset seg til og som ikke blir rammet av at USA og Kina eventuelt kriger på andre produkgrupper. Snarere tvert i mot, blir krigen for ille finnes eneste mulighet til å bli kvitt 57 % tariffen.

....................

Nei, det er ganske irrelevant om tradere akkurat i dag har lyst å selge på 1,38 og på mandag var på 1,45 og neste mandag er på et tilfeldig nytt tall innenfor dette intervallet. Det som skjer er at avviket mellom aksjekurs og den bedriftsøkonomske prestasjonen bare blir større og større, hvilket innebærer at det blir mer lukrativt for fundamentalister å sikre seg underliggende verdier når aksjekursen er lav.

Mens tradere sitter og regner på om han kan tjene 0,05-0,10 øre på en kurssvingning, så sitter fundamentalisten å regner på hvor mye selskap man får for pengene. Med finansieringen i boks ettersom BOND2023 ser ut til å gå bra, økte den fundamentale verdien av REC kraftig i dag uten at det synes på aksjekursen som preges av ultrakortsiktige tradere som heller ser på tariff på soyabønner som problematisk. Jeg driter i soyabønner! Jeg er opptatt av polysilikon.

Det spesielle i dag er at aksjen går ned på gode nyheter. Jeg mener i alle fall det var bedre å høre livstegn fra May enn å sitte helt i usikkerhet. Tror også at mange opplever en flat prisutvikling som positivt, siden Sunsirs har vært ned de siste dagene (selv om det ikke har noen sammenheng).

@mustang

Ta det helt med ro. Ikke la deg forstyrre av bipolare tradere som er som barnehagebarn uten kunnskap om selskapet. De har neppe lest meldingen fra May og fokusere heller på andre avisoverskrifter. Hold deg til fakta på bordet og invester ut i fra det. Ikke isoler tankegangen til en intradag, men se uker, måneder, kvartaler og år i sammenheng. Hvordan ser REC ut i 4Q18 når den finansielle siden ikke lenger utgjør en risiko som tradere har overdramatisert hver dag i 5 år?

Jeg har savnet litt sånne kryddernyheter imellom kvartalsrapportene: "ting går bra, vi prøver på dette og har trua, osv". Man kan godt kalle det ikke-nyheter, men det tyder på mer åpenhet overfor investorene, enn når man tviholder på all info inntil neste fremleggelse av kvartalsrapport. Ofte vil denne slags "nyheter" kunne hindre spekulanter og daytradere i å herje altfor mye med en aksje, fordi investorene er oppdatert rundt selskapet. Tydeligvis er REC et unntak, i hvert fall i dag, men jeg kan ikke skjønne noe annet enn at dette må gå skikkelig nordover ganske snart. Gleder meg til det meldes å være i boks!

REC:VENTER OBL.RENTE RUNDT 10%, ER ET HALVLEDER-CASE -MAY

Oslo (TDN Direkt): Finansdirektør James May REC Silicon venter at selskapets mulige obligasjonslån på 110 millioner dollar vil få en rente på i underkant av 10 prosent, og sier transaksjonen "mest sannsynlig" går gjennom. Flere investorer har imidlertid trengt litt tid på å sette seg inn i at obligasjonslånet er "en halvleder-story".

Det sier finansdirektør James May i REC Silicon til TDN Direkt onsdag.

- Akkurat nå snakkes det om en fast rente på rundt ti prosent på lånet. Med en slik sikkerhet er det en god deal, sier May til TDN Direkt.

Obligasjonslånet vil ha sikkerhet i Butte-fabrikken med tilhørende intellektuelle eiendeler (se TDN-Direkt-artikkel 09.03.2018).

-Vi har hentet inn indikative bud på Butte-fasiliteten på opp til tre ganger verdien av denne obligasjonen. Det gir meget god sikkerhet, sier May.

Han sier videre at selskapet har opplevd betydelig interesse for obligasjonen både i Norden, USA og Asia.

-Interessen er jevnere fordelt enn vi hadde ventet, men vi er et nordisk selskap så vår base kommer alltid til å komme fra Norden, sier May.

May sier sikkerhetstillelsen i Butte-fasiliteten gjør at flere investorer har måttet bruke litt ekstra tid på analysen.

-Dette obligasjonslånet er egentlig mer en halvleder-historie enn en solar-historie, der den underliggende sikkerheten her er veldig spesifikt rettet mot halvlederindustrien. Den tradisjonelle investorbasen vi har jobbet mot har måttet gjøre litt ekstra research for å forstå økonomien og utsiktene i denne bransjen. I Asia har denne overgangen vært enklere, sier May.

Alle som kjenner oss vet at vår fremgang som selskap har vært knyttet til solcellemarkedet, og i all sannsynlighet vil være det i fremtiden også. Men noe av grunnen til at vi har klart å ri av stormen og nedgangen i solcellemarkedet er at vi har en eiendel som betjener halvlederindustrien, nemlig Butte-fabrikken, som har levert en solid kontantstrøm. Vi har stilt den eiendelen som sikkerhet for å få best mulig betingelse for lånet, sier May.

May har tidligere uttalt at investormøtene var ventet å vare en uke med oppstart mandag 12. mars. May vil likevel ikke si at prosessen tar lengre tid enn ventet.

-Jeg vil ikke si det, vi har alltid visst at road showet ville ta en uke eller kanskje litt mer enn det. I dag er min første dag i Oslo etter road showet, og det har ikke tatt noe mer tid enn planlagt, sier han.

May sier selskapet har fortsatt å jobbe parallelt med et mulig salg av Butte-fasiliteten, i tilfelle obligasjonslånet ikke skulle gå gjennom. Selskapet vil også vurdere en rettet obligasjonsemisjon. I alle tilfeller ville det vært best å unngå et salg av Butte, sier han.

-Jeg er rimelig sikker på at vi vil få til denne transaksjonen, det er det mest sannsynlige scenarioet, sier May.

@AntonBerg:

"Dessuten er det noe "idiotisk" om man i løpet av en intradag kunne solgt på 1,44 men heller velger å selge på 1,38. Da burde man kanskje heller vente med å selge til man er tilbake på 1,44."

Dette er jo et helt utrolig utsagn. Det er ingen som kan spå fremtiden, selv ikke du, og det er ikke gitt at en aksje som faller fra 1,44 til 1,38 bare "må" tilbake til 1,44. Eller har du kanskje planer om å begynne å snakke aksjen opp igjen slik at de som ikke fikk solgt på 1,44 får en sjanse til? Noblet av deg, men neppe noe du kommer til å gjøre (eller få til).

Stop-loss er en bra strategi for de fleste og kan spare en investor for store tap. Noen ganger snur en aksje like etter at man har solgt, men det kan også hende at den fortsetter loddrett ned. "Better safe than sorry" er nok et ordtak enkelte bør vurdere i forhold til egen investeringsstrategi.

At CFO utaler seg i dag kan det være mange årsaker til, også at interessen er mindre enn ventet, men (kanskje) mer klart er det at renten REC må betale er for høy. Slik jeg har forstått materialet som er laget i forbindelse med obligasjonen, er det ikke verdsettelsen SWN hadde på Butte som ligger til grunn for utalelsen CEO kom med på 4Q17-presentasjonen, nemlig: "indikative bud på Butte er vesentlig høyere enn hva analytikerne har spekulert i media". Dette utsagnet henviser nok mer til verdsettelsen en av tilretteleggerne har satt på Butte, og den spriker fra 228 - 285 MUSD. Da er jo 300MUSD også "vesentlig høyere". Ryktene sier også at renten blir betydelig høyere enn hva REC hadde sett for seg, og da i området 10% eller litt over.

Edit:
Ser nå at CFO selv har sagt følgende (ref posten over):
"Vi har hentet inn indikative bud på Butte-fasiliteten på opp til tre ganger verdien av denne obligasjonen".

Detter er langt fra det enkelte har spekulert i her inne da summen på det indikative budet da blir 110x3=330 MUSD.

Kina forbereder å slå tilbake med tariffer mot USA rettet mot områder som støtter USAs president Donald Trump, inkludert landbrukseksport fra farmbeltet.

Det skriver The Wall Street Journal onsdag som viser til kilder med kjennskap til saken, ifølge TDN Direkt.

Samtidig vurderer Beijing også innrømmelser, som lettelser i utenlandsinvesteringer i investeringsbanker og forsikringsselskaper.

Den kinesiske presidenten Xi Jinping håper å unngå eskalerende spenninger med Trump-administrasjonen ved å bruke pisk og gulrot-taktikk, skriver avisen.

.

Selskapet vil også vurdere en rettet obligasjonsemisjon om ikke finansiering kommer på plass. Det blir vel jum og co det da.

Stygge stygge stygge recfaen!
Slutter ALDRI å overraske på nedsiden!
Synd jeg sitter med aksjer her!

Farvel 1,50! Mulig vi sees igjen neste år..

Hvor langt ned skal vi på dagens "dårlige" nyhet? Tok en liten slump til på 1,364.

Selvfølgelig kan man spå fremtiden om man har en rasjonell logisk tankegang så kan man spiller seg langt frem i tid. I sjakk kan Magnus Carlsen spille et helt spill før han har gjort det i hodet og vet hva han skal gjøre i det man begynner å spille.

I REC har jeg snakket om BOND2023 lenge før det ble aktuelt og hatt det ekstremt morro med å kjøpe aksjer under krona mens folk trodde jeg var kjempesur. 99 % av dere har i et par år trodd at det gikk til helvete og at refinansieringen ville bli et gigantisk problem som med sannsynlighet endte med mislighold og konkurs. Det betyr at 99 % av dere har tatt feil. I et spill er det nok med 1 vinner.

Jeg har spesialisert meg på å trigge stopp-loss... så gjerne advoker for at folk skal bruke stopp-loss. Jeg har selv aldri brukt det og vil aldre anbefale det. Det er en av grunnene til at vi klarte å få kursen under krona at folk aktivt brukte stopp-loss og fulgte TA-grafen som fikk negative brudd.

Du skal få lov å tolke informasjon fra CFO på hvilken måte du vil. Det er dine penger og muligheter du spiller med.


Om jeg skulle si en rente basert på det støynivået som har vært ville jeg sagt 10 %. Det har jeg vel også sagt i en tidligere tråd. Om REC havner nærmere 6,5 % så kan man sprette sjampisen. Helst skulle vi hatt en emisjon så vi slapp rentekostnader, men det var det ikke stemning for. Uansett rente, kommer renten til å være markedsbasert og på et nivå som REC velger å akseptere som bra for dem. REC vil si nei om rentenivået blir for høyt i forhold til hva de ønsker, og da vil de heller selge assets. Alle signaler fra CFO er at BOND2023 er i avslutningsfasen etter en uke med gode tilbakemeldinger og stor interesse. Da er det økt sannsynlighet for at 110 MUSD target blir nådd og at rentenivået ikke priser inn mer risiko. I prospektet mangler vi kun rente og dato.

Det som skjer i disse dager posisjonerte jeg meg for i fjor og året før der. Jeg er vel også den eneste som har snakket om BOND2023 før REC selv annonserte den. Konsekvensanalyse!

Jeg forutså hvilken mastergrad jeg skulle ta da jeg var 5-6 år gammel. Analyserte meg igjennom ungdomskole og videregående for å klare målet. Jeg kan planlegge ting 10 år i forveien.

At du ikke klarer det er ikke ensbetydningen med at "ingen kan spå fremtiden".

At en aksjekurs som er på 1,44 og faller til 1,38 med sannsynlig vil treffe 1,44 innen kort tid er stastitisk svært sannsynlig og noe som allerede har skjedd stadig hyppigere. Om du ser på grafen fra 2H17 ser du at grafen bygger seg opp treffer en peak i januar hvorpå det krasjer under krona igjen. Nå bygger kursen seg opp igjen mot 1,50 før den så passerer det punktet. Er du musikalsk så viser grafen tendenser til et crescendo.

REC renta på nåværende Bondser på den norske Bond REC03 NOK 455 million renta 9,75%. På den konvertible Bond er renta 6,5%.

Det ser ut til å gå mot en BOND2023 på omkring 10 % så det er svært gode nyheter. Totalt sett vil RECs rentekostnader falle sammenlignet med tidligere.

uansett, så er det helt klart noen som har hatt kjennskap til noe av denne informasjonen i dag. Jeg kjøpte en rimelig stor post på 1,440. Bare minutter senere raste aksjen nedover

Som sagt tidligere i dag, ned til 1,35 skal den okke som. Så får vi bare håpe det snur opp igjen..

Kursen begynte å rase da handelskrig mellom USA og Kina ble en avisoverskrift. Det har ingen relevans for oss.

Det sannsynlige utfallet nå er at BOND2023 kommer på plass. Renta ligger omkring 10 %. Gjelder fra april 2018 til april 2023. All finansiell risiko er da lagt død. Det skjer også i god tid (april) før forfallet i september. Backup-løsningene ser ut til å bli overflødige.

REC kunne også brukt øvrige assets som pant for å krydre en obligasjon. Men vi ser at REC ønsker å knytte BOND2023 til Butte og at gjelden og Butte fungerer som en selvstendig enhet. Da kan man selge dette senere om ønskelig. Videre kan man dersom man syns 10 % blir for høyt nedbetale det raskere for å slippe kostnader. Moses Lake blir i praksis gjeldsfri.

REC kan også eventuelt ta opp en obligasjon på Moses Lake. Det kan f.eks. være for å ferdigsstille ekspansjonen av FBR-B reaktorene.

Å selge Butte er dumt for konsernet på sikt, noe May også gir uttrykk for. Da er det en målsetting å ikke måtte selge noe. Ledelsen jobber likevel med reserveløsninger i worst-case scenario inntil pennestrøkene har tørket på papiret.

REC klarer nå det markedet i noen år har gamblet på at de ikke ville klare.

AB, vet du hvordan privatpersoner kan investere i REC bond? Til 10% rente synes jeg det er interessant. Antakelig er en del selgere av aksjen skuffet over at renten ser ut til å bli så høy. Er litt overrasket selv. Men kjøper likevel flere aksjer på dette nivået.

@fattig

Nei, jeg vil anta at det er et releativt lukket nettverk av interessenter. Det kan også være at de ikke vil ha så mange investorer, men plukker ut noen få aktører - fortrinnsvis nordiske.

Om du er interessert, så skader det nok ikke å ta kontakt med tilrettelegger for å spørre om det er mulig. Men du må nok regne med at andeler da utgjør en bit og at det ikke er småposter som er tilgjengelig.


Jeg er absolutt ikke skuffet over at renten kan havne i underkant av 10 %. Det var main case som jeg har nevnt før. Jeg er superfornøyd og ser frem til at de skal få signatur slik at det er kontraktsfestet. 10 % rente til null risiko er da en god deal for kreditor.

Det tyter aksjer ut av øra på meg ;)

...................................................

Haha, det skal bli morsomt å se hvor lenge traderne klarer å holde den på 1,35 utover i 2018.


.............................................

Kreditorer må ta hensyn for støynivået på OSE og aksjekursens utvikling. Hadde dere oppført dere bedre og priset aksjen mer korrekt hadde renten sikkert blitt lavere. Men slik dere oppførte dere kunne renten raskt havnet på 12-14 %. Heldigvis er kreditormarkedet et annet marked enn tradingfloor.

Minstebeløp kr 1,8 mill fikk jeg opplyst.

Kjøpte litt til på 1,39 - og trodde det var meget bra...
For tiden føler jeg at min tilstedeværelse tilfører tyngdekraft til alt jeg investerer i. :(

Men har trua på sikt her...

Om vi hadde hatt 480xREC'ere som investerte 1,8 mill i BOND2023 så hadde vi nesten vært i boks ;)

Rentekostnad vil i forhold til dagens situasjon ( med 2 bonds med renta 6,5% for lån på 110 million usd og 9,75% for lån 455 million NOK) bli redusert med 15 millioner NOK per år hvis renta på ny obligasjon på 110 million usd blir 10%. Jeg begynner å tenke at jum og co istedenfor velger å ta en rettet bond emisjon med en noe lavere renta som resultat ( det ble antydet denne mulighet av CFO til TDN tidligere idag som en reserveløsning om renta ble vurdert som unødig høy). Men uansett godt å bli ferdig med dette før påske. En flott bieffekt av denne prosess var mye flott info og synliggjøring av verdier i bond prospektet. PS: hvis Butte ble solgt for 330 million usd ( CFO viser til indikitive bud på denne sum) og average avkastning er 66 million usd (se prospekt) slik som den vært de 4 siste år (55 million år 2017) må det vel kunne sies å være en meget god investering = Butte er en bunnsolid pant. Eller Worst worst case selg Butte , bli gjeldfri og ferdigstille Fbr b i Moses lake med egne midler.

Disse desperate uttalelsene fra May, og den annonserte katastrofalt dårlige renten, og du hausser bare ufortrødent videre Anton? Det er lov å bli skuffet innimellom…

Omtrent slik jeg også har det om dagen, men hvem vet hva morgendagen bringer?
REC er og blir en meget volatil aksje, men det er jo også det som gjør den såpass "morsom" å trade.

@fattig:

Det er bare å ta kontakt med en av tilretteleggerne så får du den informasjonen du trenger for å handle i denne obligasjonen.

Vi får vite vad det blir til i løpet av få dager så kan vi drøfte vilkår da. Men det er jo en kjensgjerning at pessimister i flere år forutspått kafastrofe og konk grunnet null sjanse til refinansiering . Det var jo meglere som skulle spise sin hatt hvis rec unngikk emisjon og så videre, så hvis resultat blir ny bond og 10 % renta er det jo faktisk utrolig mye bedre enn vad som vært forutspått og forutsatt i markedet i lang tid. Se på rec nå med mcap 3 milliarder ++ og så sammenligne med konkauksjon norske skog 4-5 milliarder. Problemet her er ikke for lite pessimisme, for lite skuffelse og negativitet . Heller omvendt spør du meg. Lille Norge er verdensledende på solenergi teknikk hallååå!!

Ingen tvil om at markedet har vært for pessimistisk, men det er noen her inne som kanskje har vært minst like for mye optimistiske? Apropos din apropos, så vitner jo det at JUM klarer å stable på beina fem milliarder for gamle maskiner som lager avispapir, om at han _valgte_ å la JV-andelen fare (for en fjerdedel av dette beløpet).

Skulle unektelig vært interssant å fått et åpent og ærlig intervju med JUM en gang. For meg er han en mann som er vanskelig å forstå.

@poly

Jeg har lenge sagt at REC ville kunne refinansere uten store problemer. 99 % av dere andre har ment at REC ville misligholde og gå konkurs eller måtte ta så høye kostnader at det ikke var mer igjen. Jeg har spekulert i BOND2023 i flere år. Hvor mange andre har du sett nevne det? Jeg har også tatt utgangspunkt i en rente på 10 % som main case. Det er helt i tråd med de signaler som kommer nå. Jeg har sagt om vi får bedre rente på f.eks. 6,5 % kunne vi sprette sjampis og med all den turbulensen dere daytradere skal ha det til å være i denne aksjen stod REC også i fare for at det preget kreditorene så mye at de verken ville tilby 110 MUSD eller en rente på lavere enn 12-14 %. REC kunne også vært i den posisjonen at de måtte stille hele selskapet i pant.

Når signaturen på BOND2023 vil min treffsikkerhet angående dette tema ha vært omlag 99,99 %. Det i motsetning til majoriteten på OSE som har hatt en annen oppfatning.

Et et eksempel på BOND2023-kommentarer fra november 2017.
http://forum.hegnar.no/thread.asp?id=2415432
Jeg har forutsett den i lang tid.

Et annet eksempel på 5-årsbond fra januar 2016
http://hegnar.basefarm.net/thread.asp?id=2308397

Jeg har hatt samme oppfatning i flere år. Fordi jeg analyserer dette passe riktig, trenger ikke jeg å justere på så mye underveis. Dere andre er i himmel eller helvete alt ettersom hvordan dere leser en overskrift dere uansett ikke kommer til å skjønne bæret av. Det er ikke REC som er hovedproblemet, men deres atferd som er ultravolatile.

Da kan du mene hva pokker du vil og baisse til kråka tar deg, jeg er i for godt humør til å gjøre annet enn å le ;)

Og du analyserer dithen at pilen peker oppover snart med mer enn 14% sannsynlighet?

@Ecotricity

Du gikk inn i dag og da sank kursen i etterkant. Du har gjort noen vurderinger i utgangspunktet som gjorde at du ville ta risikoen og investeringen nå, da bør du tro på din egen vurderingsevne. Du bør selvfølgelig ha en tidshorisont som strekker seg noe lenger enn noen intradager i mellom peaks av nyheter, hvor noen tradere forsøker å gjøre det litt volatilt for å melke ut litt penger. Over tid vil du se aksjene dine godt over 1,50 uten å løfte en finger annet enn å la tiden tikke i din favør.

På et eller annet tidspunkt i nær fremtid kan du selge aksjene dine for 1,50 dersom det er det du ønsker.

Du har ikke tatt utgangspunkt i en rente på 10%. Det er tull. Du (og jeg) har trodd på en rente vesentlig bedre enn lånet som nå først blir nedbetalt.

Føles sikkert knall å analysere riktig og se flere år inn i fremtiden mens du ler, men du vet hvordan den scenen ville sett ut i en film?

@poly

Majoriteten har lagt til grunn at REC ville slite med å få refinansiert 110 MUSD. Noen av dere har lagd skjematiske kontantbeholdningsoversikter for å vise at det ville krasje. Jeg har undertiden sagt at de kunne utstede ny obligasjon og at det historisk sett var slik de pleier å gjøre det.

At du har trodd på full refinansiering til en vesentlig bedre rente er bullshit. Da kunne du lagt frem et slik case en rekke ganger.

Jeg har ofte worst case (~12-14), main case (~10) og best case (~6,5). På worst case ville det svidd litt å få en slik bond. Med all usikkerheten omkring REC var best case lite sannsynlig, men lov å håpe på - særlig etter at REC fikk en pris på Butte. Men det mest sannsynlige har hele tiden vært omkring 10 %.

Jeg er veldig fornøyd om BOND2023 til 10 % går i orden. Da er jeg i min main case-scenario.

Så skjønner jeg ikke hvorfor folk skal gneldre på 10 %. Dere burde jo være glad om REC i det hele tatt får en bond etter alt oppstyret som har vært hos traderne om at det ikke ville gå.

Jeg har supplert i dag, er etter min målestokk tungt lastet i REC med litt røde tall. Håpet helst å komme nordafor 2 kroner.

Jeg og;-)