REC - Forhandlingene med Kina


USA har bedre kort på hånden enn mange tror når det gjelder å forhandle handelsbetingelser med Kina. Dette vil selvfølgelig også komme REC til gode når US trade representative Robert Lighthizer tar opp saken i de pågående forhandlingene med Kina. Han er godt informert om REC’s sak.:

"Over the last three years, REC Silicon has laid off hundreds of workers in central Washington and at another plant in Butte, Montana.
In recent weeks, representatives from polysilicon makers have met with U.S. trade officials, including Robert E. Lighthizer, the president’s chief trade negotiator, and urged them to negotiate a settlement with China that would restore their access to the Chinese market.”


Why China Will Lose a Trade War With Trump
https://www.thedailybeast.com/why-china-will-lose-a-trade-war-with-trump?ref=home

"Beijing can huff and puff, but America holds the high cards. Expect the Chinese to back down quickly—or watch their economy and political system fall apart."

“Experts, believing China holds more leverage, ignore important realities. First, that country is growing more dependent on access to the American market. In 2016, a stunning 68.0 percent of China’s overall merchandise trade surplus related to sales to the U.S. In 2017, that figure increased to 88.8 percent. Trade-surplus countries, as history shows, generally suffer more in trade wars.”

“Trump's tariffs on apparel or other items, even if they make Chinese goods more expensive or unavailable, will not result in significant cost increases beyond a month or two. Americans will soon be buying their low-cost items from other producers, which are already, if I may use the phrase, beating the pants off China.”

“For decades, Chinese leaders have staked their legitimacy primarily on the continual delivery of prosperity. Trump not only threatens the Chinese economy but also the Communist Party’s political system. That gives China’s leaders great incentive to hold back retaliatory moves.”

“In short, Trump holds the high cards when it comes to China, and, unlike his predecessors, he knows it.”
Redigert 27.03.2018 kl 16:22 Du må logge inn for å svare
MCAP123
28.03.2018 kl 09:29 6291

Ser du har rett JBG (velinformert som vanlig). Men det kan jo tenkes det er rom for flere aktører. Det kan vel heller ikke helt utelukkes at Saudi velger å bruke REC state of the art Technology for utvidelse av kapasitet istedenfor å bruke mer penger på et anlegg med siemens teknikk.
Det var jo tilbake i 2011 at denne dealen med KCC ble inngått. Mye har skjedd siden denne gang. Regner med at saudi fått med seg at det er blitt bygget en fabrikk som heter Yulin siden den gangen.


A joint venture between Hyundai Engineering and KCC Engineering has won a US$380-million engineering, procurement and construction contract for the first phase of Polysilicon Technology Company’s (PTC) new plant in Saudi Arabia.

The plant is to be located in Al Jubail and will have an annual production capacity of 3,350 tonnes of solar grade polysilicon when initial building work is completed in Q1 2014. Once all three stages of the US$1.5-billion project are finished – pencilled in for 2017 – capacity will increase to 12,000 tonnes.

“KCC is a very strong partner with tremendous technical and R&D capabilities and have great interests in investing in the kingdom. They have existing polysilicon plants operating in Korea which will allow them to add significant value to the execution and operation of the project ensuring its success and timely start up,” said Walid Al-Shoaibi, chairman of MEC.

“The Polysilicon Project in Jubail is only our first step. PTC intends to expand the plant to an annual capacity of 12,000 metric tonnes as well as continue further downstream into the manufacturing of ingot and wafers” said Ibrahim Al-Humaidan, executive director and chief executive of PTC.
Redigert 28.03.2018 kl 09:30 Du må logge inn for å svare
MCAP123
28.03.2018 kl 09:34 6264

Meldinger om at rec kjøper tilbake obligasjoner ligger nå endelig på Hegnar.

@ MCAP:
He-he; takk for det.

Vi nordmenn, inkludert REC Silicon-fan, tendere jo til å være litt navlebeskuende. Vi tror alle ser REC og hvilken fantastiske og banebrytene teknologi de har. Men dessverre blir dette litt odde sak, noe som Elkem Solar sin UMG-blokker som også produserer til lave kostnader. Norske bedrifter utvikler mye bra teknologi, men det gjør faktisk andre også. Og når det gjelder å komme til målstreken med masseproduksjon og solide overskudd; hvem vinne da?

Saudi har jo et rimelig godt forhold til USA, så det er jo ingen bakdel at REC også er en del av amerikansk næringsliv:

"SoftBank and Saudi Arabia are creating a huge solar power generation project":
"The announcement happened during the New York leg of Prince Mohammed's trip across the United States. The 32-year-old king-in-waiting and a Saudi delegation are cementing ties with the Trump administration and lining up American investors as the kingdom embarks upon an ambitious plan to diversify its economy.

Earlier on Tuesday, the Saudi-U.S. CEO Forum gathered American and Saudi business leaders in New York, where the kingdom announced about three dozen memorandums of understanding with U.S. firms, which are often the first step in establishing business ventures."
https://www.cnbc.com/2018/03/27/softbank-and-saudi-arabia-announce-new-solar-power-generation-project.html
Redigert 28.03.2018 kl 10:15 Du må logge inn for å svare
belpasso
28.03.2018 kl 10:36 6016

Var der kanskje derfor May hadde det så travelt i ukene før bondet skulle være klart?

Ja, ville jo være rart om REC nå ikke prøver å posisjonere seg i forhold til det som nå skjer i Saudi
Redigert 28.03.2018 kl 10:39 Du må logge inn for å svare
Record
28.03.2018 kl 10:39 5994

Det er nå en vanvittig økning uansett , Det er vel ikke så raskt å sette i gang produksjon av råvarer så her kommer det nok mld om oppstart til full utnyttelse på ML med de produksjons besparelsene dette gir :-)
Kontroll på gjelden , 100% produksjon , teknologi som plutselig får oss på banen igjen i Kina til en langt rimeligere kurs enn noen hadde drømt om , da må jo dette bli bra :-)
Selv jeg skal være forsiktig med tradene fremover da det plutselig kan ta helt av :-)
GOD PÅSKE :-)

Ja, USA har vel bedre erfaring med å stole på Saudi Arabia innen business enn på kineserne. Men minner om at det en mange som har hatt planer om å bygge luftslott der nede.

Angående forhandlinger med kineserne, så mener jeg Trumpen burde ha strammet inn uansett. Hvorfor ikke pålegge alle kinesiske produkter 57 % søppelavgift, og deretter 43 % avgift for brudd på IP rettigheter inntil stipulerte tapte inntekter er dekket inn, og bedriftene refundert. Mange oppfatter jo tilgangen til US-markedet som en slags tappekran for penger.

Mye av dette gjelder jo oss nordmenn også, som elegant stjal amerikansk IP under opppbyggingen av det "norske" oljeeventyret. And we got away with it! "Det er Norge som er best ...."
tommy00
28.03.2018 kl 10:56 5929

FBR materiale må blandes med siemens materiale 50/50, så det faktum at Saudi setter i gang med poly basert på siemens er faktisk en trigger for et JV med REC....

@tommy

Rent bedriftsøkonomisk har FBR fordeler hvor 50/50 er optimalt. Granules øker effektiviteten til ingot/wafer og reduserer dermed kostnader. Du får mer output til lavere kostnad. Så er graunles i øyeblikket også betydelig billigere enn chunks.

Med FBR-B vil teknologien også ha fordel når det blir stadig mer MonoSi.

Noe av det som trekker ned mange selskapers resultater er høy polysilikon-kostnad. Når moduler blir stadig billigere må produsentene også søker teknologi for å kutte kostnader. FBR er en slik teknologi. Det er mye fokus på diamond wire, men det burde vært tilsvarende fokus på FBR-granules. Det er fortsatt mye kostnader som kan kuttes i verdikjeden på at man bruker 50/50 granules.

Når saudi skal bygge så mye, vil det også binde opp mye kapasitet. Totalt fører det til høyere etterspørsel av poly.

.........................

@jbg

Elkem sine UMG poly hadde vært ute av drift i dag dersom ikke vi hadde solgt dem REC Solar. De hadde ikke kunder og fikk ikke markedstilgang. Ved å kjøpe REC Solar kjøpte de seg markedstilgang, mens vi mistet litt. Vi burde selvfølgelig ikke solgt dem selskapet og UMG hadde vært historie i dag. I lengden kan de likevel ikke konkurrere da kvaliteten er for dårlig.

All "solar grade" vil på sikt bli for dårlig kvalitet da modulene vil øke sin effektivitet med bedre og billigere materialevalg. FBR-B med semi-grade til lav-kost passer perfekt til høyere kvalitetsmoduler.

Jeg tror kinesiske polyprodusenter i indre mongolia som i dag pøser ut store mengder 6N i fremtiden vil bli overflødige når industrien trenger 9N+. Man må derfor differensiere polysilikonproduksjonen inn i ulike kvaliteter og ikke regne alt i sammen slik mange gjør i dag.
Redigert 28.03.2018 kl 11:24 Du må logge inn for å svare
AdrianR
28.03.2018 kl 11:26 2520

Husk at det er halv dag på børsen i dag, så om noen vil posisjonere seg før påsken må dette gjøres før kl. 13:00 (sluttauksjon kl. 13:05).
tommy00
28.03.2018 kl 11:31 2502

@AB
Når Saudi setter i gang med polyproduksjon, er det mye som tyder på at de ønsker å produsere hele verdikjeden, og da vil det uansett JV eller ikke , åpne et nytt marked for REC, fordi det lønner seg å blande Siemens og FBR i wferproduksjonen. Så positivt uansett med disse planene som nå ser ut til å virkeliggjøres, spesielt om REC får fart på de nye reactorene for FBR C som passer til mono, som de har under bygging...:)
Redigert 28.03.2018 kl 11:42 Du må logge inn for å svare
questi
28.03.2018 kl 11:34 2489

Viseguvernør Lu er veldig bevisst og bekymret for hvordan etterspørselen for lavkvalitets poly har falt merkbart i regionen. Slik jeg tolker det besøkte han TianREC for å sondere muligheten for å heve kvaliteten til alle fabrikkene med teknologien til REC.

Og viseguvernøren får nok overbevist den "utkårede" frabrikklederen om at Kina er best tjent med at selskapet "deler" teknisk info med utvalgte selskap innen bransjen for at landet skal sikres en plass i solen.
questi
28.03.2018 kl 12:09 2396

Kunnskap lekker og følger markedsmekanismer.. Kvalitetskunnskap har man fra kilden, ønsker man lite risiko betaler man for å få konsulenter som kan sakene.. har man ikke penger går man til bruktmarkedet og får annenrangs kunnskap med den risiko det innebærer :)
omans
28.03.2018 kl 12:15 2374

brudd av 1.50 virker nær, selv om det kanskje ikke skjer før i neste uke.
questi
28.03.2018 kl 12:36 2312

Noen shortere som ønsker sjelefred i påsken og dekker inn i tilfelle kineserne som skal deale med USA ikke har påskeferie der borte :D
Synes ikke dere at formasjonen av selgere ligner en 'digitus impudicus'? :D
Redigert 28.03.2018 kl 12:45 Du må logge inn for å svare

Tre klare triggere nå:
Shortere innser realitetene
Løsning tariffer i forhandlinger med Kina
Store muligheter i forhold til Saudi solar prosjekt