REC - Forhandlingene med Kina

Miraculix
REC 27.03.2018 kl 09:59 15314

USA har bedre kort på hånden enn mange tror når det gjelder å forhandle handelsbetingelser med Kina. Dette vil selvfølgelig også komme REC til gode når US trade representative Robert Lighthizer tar opp saken i de pågående forhandlingene med Kina. Han er godt informert om REC’s sak.:

"Over the last three years, REC Silicon has laid off hundreds of workers in central Washington and at another plant in Butte, Montana.
In recent weeks, representatives from polysilicon makers have met with U.S. trade officials, including Robert E. Lighthizer, the president’s chief trade negotiator, and urged them to negotiate a settlement with China that would restore their access to the Chinese market.”


Why China Will Lose a Trade War With Trump
https://www.thedailybeast.com/why-china-will-lose-a-trade-war-with-trump?ref=home

"Beijing can huff and puff, but America holds the high cards. Expect the Chinese to back down quickly—or watch their economy and political system fall apart."

“Experts, believing China holds more leverage, ignore important realities. First, that country is growing more dependent on access to the American market. In 2016, a stunning 68.0 percent of China’s overall merchandise trade surplus related to sales to the U.S. In 2017, that figure increased to 88.8 percent. Trade-surplus countries, as history shows, generally suffer more in trade wars.”

“Trump's tariffs on apparel or other items, even if they make Chinese goods more expensive or unavailable, will not result in significant cost increases beyond a month or two. Americans will soon be buying their low-cost items from other producers, which are already, if I may use the phrase, beating the pants off China.”

“For decades, Chinese leaders have staked their legitimacy primarily on the continual delivery of prosperity. Trump not only threatens the Chinese economy but also the Communist Party’s political system. That gives China’s leaders great incentive to hold back retaliatory moves.”

“In short, Trump holds the high cards when it comes to China, and, unlike his predecessors, he knows it.”
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Miraculix
28.03.2018 kl 12:44 3932

Tre klare triggere nå:
Shortere innser realitetene
Løsning tariffer i forhandlinger med Kina
Store muligheter i forhold til Saudi solar prosjekt
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
questi
28.03.2018 kl 12:36 3950

Noen shortere som ønsker sjelefred i påsken og dekker inn i tilfelle kineserne som skal deale med USA ikke har påskeferie der borte :D
Synes ikke dere at formasjonen av selgere ligner en 'digitus impudicus'? :D
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
omans
28.03.2018 kl 12:15 4012

brudd av 1.50 virker nær, selv om det kanskje ikke skjer før i neste uke.
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
questi
28.03.2018 kl 12:09 4034

Kunnskap lekker og følger markedsmekanismer.. Kvalitetskunnskap har man fra kilden, ønsker man lite risiko betaler man for å få konsulenter som kan sakene.. har man ikke penger går man til bruktmarkedet og får annenrangs kunnskap med den risiko det innebærer :)
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
JohnnyBGood
28.03.2018 kl 11:45 4090

Og viseguvernøren får nok overbevist den "utkårede" frabrikklederen om at Kina er best tjent med at selskapet "deler" teknisk info med utvalgte selskap innen bransjen for at landet skal sikres en plass i solen.
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
questi
28.03.2018 kl 11:34 4127

Viseguvernør Lu er veldig bevisst og bekymret for hvordan etterspørselen for lavkvalitets poly har falt merkbart i regionen. Slik jeg tolker det besøkte han TianREC for å sondere muligheten for å heve kvaliteten til alle fabrikkene med teknologien til REC.
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
tommy00
28.03.2018 kl 11:31 4140

@AB
Når Saudi setter i gang med polyproduksjon, er det mye som tyder på at de ønsker å produsere hele verdikjeden, og da vil det uansett JV eller ikke , åpne et nytt marked for REC, fordi det lønner seg å blande Siemens og FBR i wferproduksjonen. Så positivt uansett med disse planene som nå ser ut til å virkeliggjøres, spesielt om REC får fart på de nye reactorene for FBR C som passer til mono, som de har under bygging...:)
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
AdrianR
28.03.2018 kl 11:26 4158

Husk at det er halv dag på børsen i dag, så om noen vil posisjonere seg før påsken må dette gjøres før kl. 13:00 (sluttauksjon kl. 13:05).
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
AntonBerg
28.03.2018 kl 11:16 7471

@tommy

Rent bedriftsøkonomisk har FBR fordeler hvor 50/50 er optimalt. Granules øker effektiviteten til ingot/wafer og reduserer dermed kostnader. Du får mer output til lavere kostnad. Så er graunles i øyeblikket også betydelig billigere enn chunks.

Med FBR-B vil teknologien også ha fordel når det blir stadig mer MonoSi.

Noe av det som trekker ned mange selskapers resultater er høy polysilikon-kostnad. Når moduler blir stadig billigere må produsentene også søker teknologi for å kutte kostnader. FBR er en slik teknologi. Det er mye fokus på diamond wire, men det burde vært tilsvarende fokus på FBR-granules. Det er fortsatt mye kostnader som kan kuttes i verdikjeden på at man bruker 50/50 granules.

Når saudi skal bygge så mye, vil det også binde opp mye kapasitet. Totalt fører det til høyere etterspørsel av poly.

.........................

@jbg

Elkem sine UMG poly hadde vært ute av drift i dag dersom ikke vi hadde solgt dem REC Solar. De hadde ikke kunder og fikk ikke markedstilgang. Ved å kjøpe REC Solar kjøpte de seg markedstilgang, mens vi mistet litt. Vi burde selvfølgelig ikke solgt dem selskapet og UMG hadde vært historie i dag. I lengden kan de likevel ikke konkurrere da kvaliteten er for dårlig.

All "solar grade" vil på sikt bli for dårlig kvalitet da modulene vil øke sin effektivitet med bedre og billigere materialevalg. FBR-B med semi-grade til lav-kost passer perfekt til høyere kvalitetsmoduler.

Jeg tror kinesiske polyprodusenter i indre mongolia som i dag pøser ut store mengder 6N i fremtiden vil bli overflødige når industrien trenger 9N+. Man må derfor differensiere polysilikonproduksjonen inn i ulike kvaliteter og ikke regne alt i sammen slik mange gjør i dag.
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
tommy00
28.03.2018 kl 10:56 7566

FBR materiale må blandes med siemens materiale 50/50, så det faktum at Saudi setter i gang med poly basert på siemens er faktisk en trigger for et JV med REC....
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
JohnnyBGood
28.03.2018 kl 10:40 7625

Ja, USA har vel bedre erfaring med å stole på Saudi Arabia innen business enn på kineserne. Men minner om at det en mange som har hatt planer om å bygge luftslott der nede.

Angående forhandlinger med kineserne, så mener jeg Trumpen burde ha strammet inn uansett. Hvorfor ikke pålegge alle kinesiske produkter 57 % søppelavgift, og deretter 43 % avgift for brudd på IP rettigheter inntil stipulerte tapte inntekter er dekket inn, og bedriftene refundert. Mange oppfatter jo tilgangen til US-markedet som en slags tappekran for penger.

Mye av dette gjelder jo oss nordmenn også, som elegant stjal amerikansk IP under opppbyggingen av det "norske" oljeeventyret. And we got away with it! "Det er Norge som er best ...."
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Record
28.03.2018 kl 10:39 7632

Det er nå en vanvittig økning uansett , Det er vel ikke så raskt å sette i gang produksjon av råvarer så her kommer det nok mld om oppstart til full utnyttelse på ML med de produksjons besparelsene dette gir :-)
Kontroll på gjelden , 100% produksjon , teknologi som plutselig får oss på banen igjen i Kina til en langt rimeligere kurs enn noen hadde drømt om , da må jo dette bli bra :-)
Selv jeg skal være forsiktig med tradene fremover da det plutselig kan ta helt av :-)
GOD PÅSKE :-)
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Miraculix
28.03.2018 kl 10:38 7641

Ja, ville jo være rart om REC nå ikke prøver å posisjonere seg i forhold til det som nå skjer i Saudi
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
belpasso
28.03.2018 kl 10:36 7654

Var der kanskje derfor May hadde det så travelt i ukene før bondet skulle være klart?
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Miraculix
28.03.2018 kl 10:14 7711

Saudi har jo et rimelig godt forhold til USA, så det er jo ingen bakdel at REC også er en del av amerikansk næringsliv:

"SoftBank and Saudi Arabia are creating a huge solar power generation project":
"The announcement happened during the New York leg of Prince Mohammed's trip across the United States. The 32-year-old king-in-waiting and a Saudi delegation are cementing ties with the Trump administration and lining up American investors as the kingdom embarks upon an ambitious plan to diversify its economy.

Earlier on Tuesday, the Saudi-U.S. CEO Forum gathered American and Saudi business leaders in New York, where the kingdom announced about three dozen memorandums of understanding with U.S. firms, which are often the first step in establishing business ventures."
https://www.cnbc.com/2018/03/27/softbank-and-saudi-arabia-announce-new-solar-power-generation-project.html
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
JohnnyBGood
28.03.2018 kl 09:39 7872

@ MCAP:
He-he; takk for det.

Vi nordmenn, inkludert REC Silicon-fan, tendere jo til å være litt navlebeskuende. Vi tror alle ser REC og hvilken fantastiske og banebrytene teknologi de har. Men dessverre blir dette litt odde sak, noe som Elkem Solar sin UMG-blokker som også produserer til lave kostnader. Norske bedrifter utvikler mye bra teknologi, men det gjør faktisk andre også. Og når det gjelder å komme til målstreken med masseproduksjon og solide overskudd; hvem vinne da?
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2018 kl 09:34 7902

Meldinger om at rec kjøper tilbake obligasjoner ligger nå endelig på Hegnar.
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2018 kl 09:29 7929

Ser du har rett JBG (velinformert som vanlig). Men det kan jo tenkes det er rom for flere aktører. Det kan vel heller ikke helt utelukkes at Saudi velger å bruke REC state of the art Technology for utvidelse av kapasitet istedenfor å bruke mer penger på et anlegg med siemens teknikk.
Det var jo tilbake i 2011 at denne dealen med KCC ble inngått. Mye har skjedd siden denne gang. Regner med at saudi fått med seg at det er blitt bygget en fabrikk som heter Yulin siden den gangen.


A joint venture between Hyundai Engineering and KCC Engineering has won a US$380-million engineering, procurement and construction contract for the first phase of Polysilicon Technology Company’s (PTC) new plant in Saudi Arabia.

The plant is to be located in Al Jubail and will have an annual production capacity of 3,350 tonnes of solar grade polysilicon when initial building work is completed in Q1 2014. Once all three stages of the US$1.5-billion project are finished – pencilled in for 2017 – capacity will increase to 12,000 tonnes.

“KCC is a very strong partner with tremendous technical and R&D capabilities and have great interests in investing in the kingdom. They have existing polysilicon plants operating in Korea which will allow them to add significant value to the execution and operation of the project ensuring its success and timely start up,” said Walid Al-Shoaibi, chairman of MEC.

“The Polysilicon Project in Jubail is only our first step. PTC intends to expand the plant to an annual capacity of 12,000 metric tonnes as well as continue further downstream into the manufacturing of ingot and wafers” said Ibrahim Al-Humaidan, executive director and chief executive of PTC.
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Miraculix
28.03.2018 kl 09:28 9296

REC har jo før hatt forhandlinger med Saudiske myndigheter om bygging av fabrikk. Nå må jo dette igjen være høyaktuelt. Om ikke fabrikk så lisensiering av teknologi:
Fra gammel artikkel:

"REC Silicon, which last year spun off its wafer, cell and panel units to focus on polysilicon, is starting negotiations with the Saudi government to build the plant, Chief Executive Officer Tore Torvund said today in a presentation to investors."
http://www.renewableenergyworld.com/news/2014/11/rec-silicon-mulls-solar-panel-polysilicon-plant-in-saudi-arabia.html

Kursen på REC var forøvrig på denne tiden ca 2.70
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
JohnnyBGood
28.03.2018 kl 08:41 9450

@ Odi.1:

Du spør: " ( og hvem ligger lengst frem med JV avtaler i SA? ) "

Svar: KCC, som har allerede et JV-anlegg på 3000MT i Saudi Arabia, og med ambisjoner om å utvide til 12000MT sfa tilgangen til billig energi. Hadde dere forventet noe annet?
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Odi.1
28.03.2018 kl 07:59 9584

i 2017 ble det vel passert rundt 1000 på hele planeten.... Som Mal
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2018 kl 07:41 9640

Prosjekt til 1500 milliarder, 100.000 jobber, 200GW. Hvor mye polisilicon trengs til det?
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Odi.1
28.03.2018 kl 07:34 9675

Applaus, nå hadde også HO fått med REC meldingen.

Hele verden vil Sperre Øynene over Investeringen i Saudi Arabia, nå begynner det for alvor.
Tror de som er med i REC , og andre solenergisegment, er på rett plass fremover.


( og hvem ligger lengst frem med JV avtaler i SA? )

26.3 var SHORT igjen på Retrett... 83 062 805
3,25%

Så hold på Aksjene fremover. Det er kun manipulering, og skape panikk for å redde ræva de holder på med.
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
28.03.2018 kl 07:14 9723

Vil bygge verdens største solenergipark...
Japanske Softbank har inngått en avtale om å bygge verdens største solenergipark i Saudi-Arabia.......

https://www.dn.no/nyheter/2018/03/28/0634/Energi/vil-bygge-verdens-storste-solenergipark
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Miraculix
27.03.2018 kl 23:56 9926

Six signs China wants to avoid a trade war:
http://www.abc.net.au/news/2018-03-27/six-signs-china-wants-to-avoid-a-trade-war/9591510
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2018 kl 16:53 10416

Xi er rettmessig innehaver av det himmelske mandat. Stabilitet og velferd er viktigste komponent i det himmelske mandat.
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
questi
27.03.2018 kl 15:01 10739

Kina valgte nylig å ha Xi som evig leder... Evige ledere tenker langsiktig og ønsker stabilitet.
Xi vil velge status quo, fredelige løsninger og kompromiss. :)
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2018 kl 14:47 10805

Nede på stasjonen tidlig en morgen står alle barnene så pent på rad. Tåget går tut tut!!! Nå må dere komme om dere skal med. Se på kurs.
Men seriøst Questi ja du har rett og jeg hørte det resonnementet i går også (husker ikke hvor CNN kanskje) at trump nå gjør det som før eller siden måtte gjøres uansett hvem som er president. Tyverier av immaterielle rettigheter , kopiering, dumping, statsstøttede (dopede) bedrifter som driver utenfor alle spilleregler og så videre det kan ikke få lov at fortsette. Kina må tas i øret mens det fortsatt er tid. og det er fortsatt tid. kina er ikke rede å utfordre usa og dess allierte enda på en laang stund. Kina kommer garantert å legge seg flat som en slips (som tommy00 skrev herom dagen). Vi vinner denne trad war hands Down. Trodde aldri jeg skulle si det men trump har sine fordeler. Nixon prøvde crazy man strategi mot Vietnam men fungerte ikke (ikke gal nok). Trump derimot han bløffer nok tror de fleste men det er nok ingen som vil syne bløffen hans fordi han er faktisk "gal" eller smart nok at folk tror ham om å faktisk kunne utløse en handelskrig om han ikke får som han vil. Og just den edgen at det ikke går å utelukke vad han kan tenke seg å gjøre vil føre til at kina velger den sikre utveien og føyer ham nok til at han roer seg og får sin win.
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
questi
27.03.2018 kl 14:43 10822

Bedriftsspesifikke fundamentaliteter mener jeg baserer seg igjen på politiske fundamentaliteter :)

At USA går med handelsunderskudd mot Kina som setter tariffer, kan ikke fortsette i evig tid.
At USA har hatt presidenter som fokuserer på utenrikspolitikk og ikke på økonomi, kan ikke fortsette i evig tid.

Jeg vil si at RECs oppgang nesten er skrevet i stjernene :P
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2018 kl 14:36 10854

Så REC er teknisk positiv nå? Jeg forstår ikke slikt men det er jo hyggelig hvis den er det og. Rent fundamentalt (som er det jeg går etter) ser det j bra ut.

Generelt børsklima er også bra om dagen (seieren over kina tatt ut på forskudd) :-)
Dagen på Wall Street
Dow Jones-indeksen la på seg nesten 700 poeng mandag, da indeksen styrket seg 2,84 prosent. Tirsdag er det duket for nok en opptur på Wall Street, om man legger tallene fra førhandelen til grunn.
• Dow futures er opp 0,53 prosent
• Nasdaq futures er opp 0,89 prosent
• S&P 500 futures er opp 0,52 prosent

Store muligheter for at polytariff åker ut av vinduet når det leites etter produkter kina kan øke import av for å redusere handelsunderskuddet med USA. Høykvalitet poly på billigsalg må jo være øverst i bunken av produkter kina kan tenke seg å øke import av. Dette er jo noe deres økonomi skriker etter.

Hvis det skjer og REC hopper i taket blir det morsomt å følge twitter praten om short :-)
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
questi
27.03.2018 kl 14:30 10888

https://imgur.com/a/wcnNY
Pullback i en kileformasjon er veldig bekreftende.

Jeg mener å se at vi hadde nøyaktig en pullback fra 12.sept.2017 til 12.okt.2017 som bunnet på 0.95 og toppet på 1.57, som avsluttet 'den lille halvårlige kilen' 5.jan.2018.

Deretter så vi 06.feb.2018 et dupp ned til 0.95 igjen - dette tror jeg er en super-pullback for femårskilen, som har topp på 5.4 (!)
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Zuq
27.03.2018 kl 14:21 10917

Vi kjøper jo også inn nye aksjer som går dårlig på lavt nivå, for å få ned innkjøpspris. Shorterene har jo stor kapital og kan i motsetning til oss smaksjonærer faktisk få ned verdien på aksjene ved å øke innkjøpspris. Kan det være grunnen til at short har steget igjen?
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
questi
27.03.2018 kl 14:04 10991

Jeg tror at artikler som er produsert av slike algoritmer har en kjerne av sannhet, til tross for at den har et helt hinsides uttrykk, omtrent som drømmer, profetier og orakelsvar :) Slike uttrykk må tolkes og ikke tas ordrett :D Algoritmen samler inn spredte inntrykk av det den finner på nett, ikke ulik måten sinnet til et medium virker på når den vanlige kognitive modus er avslått...

Det at det ligger ting som nett som peker på at REC har stor andel short, og at kursen stiger uventet, og at det er vanskelig inndekning, tror jeg vi kan stole på :)
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Polygon
27.03.2018 kl 13:55 11044

Folkens, det der er en sånn tulleartikkel satt sammen av en algoritme.
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
questi
27.03.2018 kl 13:32 11123

5675 dager = 15 år... eller 22 år om man bare tar med handelsdager...
Tenker meg at rentene til shortlån i løpet av disse 22 årene er noe høyere enn 11% :D
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Odi.1
27.03.2018 kl 13:23 11190

HEHE... Så generøst :)
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.03.2018 kl 13:21 11207

"With 8,500 shares average volume, it will take short sellers 5675 days to cover their RNWEF’s short positions." LOL!!

https://weeklyregister.com/could-rec-silicon-asa-ordinary-shares-norway-otcmktsrnwef-go-up-after-its-newest-short-interest-report/
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Odi.1
27.03.2018 kl 13:14 11263

ser de er i villrede på Twitter også, sitter å spør hverandre hvorfor REC stiger i aksjeverdi " In Norway" :))
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
questi
27.03.2018 kl 13:04 11314

80 mill hadde short rundt 1.25 eller lavere + 20 nyere mill til ca 1.45...

de nye 20 har delvis til hensikt å redde de som er satt lavere.
effekten med nye short var planlagt til å falle sammen med nyheter som USA og handelskrig.
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Miraculix
27.03.2018 kl 12:43 11384

Må vel bare gå bakover i shortregisteret å se når shortene ble satt og sammenligne med kursgrafen for det siste året.
Må ikke være basert på viten vi ikke sitter med, kan heller være basert på for lite viten. Det som er sikkert at de som har sittet dønn i ro med store shortposisjoner når kursen var mellom 0.90 og 1.00 nå sist, vet ikke hva de holder på med.
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare