Hvem vil Frontline kjøpe opp først? Hunter eller Okeanis?
Hvis Frontline skulle kjøpt enda flere skip nå, hvilke selskap er mest attraktive å kjøpe opp?
Redigert 21.01.2021 kl 09:07
Du må logge inn for å svare
Empire: «Vet vi hvem kjøperen var, utover "far-east buyer"?»
Ingen andre skip i denne listen
https://www.q88.com/Ships.aspx?letter=H
med samme spec som Hunter Atla, Laga & Saga.
Men kan være at skipet (skrog 5457) ennå ikke er døpt. 2 måneder til levering 31.10.2019.
Klikket meg igjennom listen, fra A til 0-9, og søkte på 299,750 (Dwt).
Tar til sammen 2-3 minutter med CTRL+F > CTRL+C > CTRL+V for hver bokstav, etter at du har gjort CTRL+F > 299,750 for A.
Redigert 20.01.2021 kl 19:10
Du må logge inn for å svare
Empire
30.08.2019 kl 17:32
6624
Takk, det har du også reserven :)
Jeg er ikke uenig i deg om at både hunter (sannsynligvis) skal selge og Fro skal (forhåpentligvis) kjøpe. Det er prisen og regnestykkene du presentere som jeg egentlig ikke har noen tro på. De virker dyre for en Fro aksjonær som vet at det alltid kommer nye muligheter jmf F.eks "griselista 2018" som inneholder mange spekulative nybygg og de er på vei ut i markedet nå.
Det er greit å ha med seg at det du referer til er adjusted CBE, med en del forbehold i forhold til f.eks lånebetingelser og besparelser i forhold til hvordan spread utvikler seg for drivstoff.
Som Surik nevner, så er faktisk break even på i overkant av 23 000 Usd/day. De fleste tankselskaper ligger +/÷ 20 000 usd/day, så skulle være rart om Hunter drifter sine skip på halvparten, ihvertfall med tanke på at de ikke har driftet ett eneste skip enda. I forhold til eco besparelse er f.eks distansen en viktig multiplikator, så det er vanskeligere for meg som Frontline aksjonær å kjøpe det gullet som du, hunter aksjonær, prøver å selge meg. Ihvertfall når jeg vet at Fro sin driftsorganisasjon går Hunter (sin ikke-eksisterende?) en høy gang hva gjelder både oppnådde rater, drivstoff priser og ikke minst historisk avkastning til aksjonærene.
Jeg sier du kan få aksjer for de baljene og lite cash, men vi må bare vente på at vennen til Fredriksen (DnB) har pumpet den noe mer opp ;)
Spennende hvem Hunter har inngått en sales leaseback med. OCY og SFL er kanskje to gode "norske"kandidater, utover det selskapet som kjøpte det første skroget? Vet vi hvem kjøperen var, utover "far-east buyer"?
Jeg er ikke uenig i deg om at både hunter (sannsynligvis) skal selge og Fro skal (forhåpentligvis) kjøpe. Det er prisen og regnestykkene du presentere som jeg egentlig ikke har noen tro på. De virker dyre for en Fro aksjonær som vet at det alltid kommer nye muligheter jmf F.eks "griselista 2018" som inneholder mange spekulative nybygg og de er på vei ut i markedet nå.
Det er greit å ha med seg at det du referer til er adjusted CBE, med en del forbehold i forhold til f.eks lånebetingelser og besparelser i forhold til hvordan spread utvikler seg for drivstoff.
Som Surik nevner, så er faktisk break even på i overkant av 23 000 Usd/day. De fleste tankselskaper ligger +/÷ 20 000 usd/day, så skulle være rart om Hunter drifter sine skip på halvparten, ihvertfall med tanke på at de ikke har driftet ett eneste skip enda. I forhold til eco besparelse er f.eks distansen en viktig multiplikator, så det er vanskeligere for meg som Frontline aksjonær å kjøpe det gullet som du, hunter aksjonær, prøver å selge meg. Ihvertfall når jeg vet at Fro sin driftsorganisasjon går Hunter (sin ikke-eksisterende?) en høy gang hva gjelder både oppnådde rater, drivstoff priser og ikke minst historisk avkastning til aksjonærene.
Jeg sier du kan få aksjer for de baljene og lite cash, men vi må bare vente på at vennen til Fredriksen (DnB) har pumpet den noe mer opp ;)
Spennende hvem Hunter har inngått en sales leaseback med. OCY og SFL er kanskje to gode "norske"kandidater, utover det selskapet som kjøpte det første skroget? Vet vi hvem kjøperen var, utover "far-east buyer"?
Redigert 20.01.2021 kl 19:10
Du må logge inn for å svare
Ny DN artikkel som kan leses uten DN abonnement:
https://www.dn.no/shipping/john-fredriksen/kathrine-fredriksen/cecilie-fredriksen/kathrine-fredriksen-ryktene-om-var-utfasing-er-altsa-betydelig-overdrevet-den-er-faktisk-helt-feil/2-1-663810
Kathrine Fredriksen: – Ryktene om vår utfasing er altså betydelig overdrevet – den er faktisk helt feil
Kathrine Fredriksen sier at hun og søsteren Cecilie fortsatt vil ha en sentral rolle i familiens imperium.
https://www.dn.no/shipping/john-fredriksen/kathrine-fredriksen/cecilie-fredriksen/kathrine-fredriksen-ryktene-om-var-utfasing-er-altsa-betydelig-overdrevet-den-er-faktisk-helt-feil/2-1-663810
Kathrine Fredriksen: – Ryktene om vår utfasing er altså betydelig overdrevet – den er faktisk helt feil
Kathrine Fredriksen sier at hun og søsteren Cecilie fortsatt vil ha en sentral rolle i familiens imperium.
Redigert 20.01.2021 kl 19:10
Du må logge inn for å svare
Empire, du har flere gode argumenter - men overser Fredly-coatingen og Fredly-propellene ;-)
http://vxz.eu/2019-06-18__FA_6-7__Arne-Fredly_Vi-gjør-det-vi-har-sagt-vi-skal
http://vxz.eu/2019-06-18__FA_6-7__Arne-Fredly_Vi-gjør-det-vi-har-sagt-vi-skal
Redigert 20.01.2021 kl 19:10
Du må logge inn for å svare
I ifølge Hunter har alle deres VLCCere en CBE på USD 8.300/dag:
http://vxz.eu/2019-03-07__HUNT_17__Investor-Presentation@DNB_Oil-Offshore-&-Shipping-Conference_2019
Og etter dagens melding om bedre finansiering enn banklån, bør CBE også reduseres litt.
http://vxz.eu/2019-03-07__HUNT_17__Investor-Presentation@DNB_Oil-Offshore-&-Shipping-Conference_2019
Og etter dagens melding om bedre finansiering enn banklån, bør CBE også reduseres litt.
Redigert 20.01.2021 kl 19:10
Du må logge inn for å svare
Surik
30.08.2019 kl 13:42
6768
(12 500 000 USD/180 dager) + 24 500 USD (BE for VLCC) = 93 944,44 USD/dag.
For å tjene inn den høyere kjøpesummen ved levering 6 måneder før.
For å tjene inn den høyere kjøpesummen ved levering 6 måneder før.
Redigert 20.01.2021 kl 19:10
Du må logge inn for å svare
Tror IKKE vi snakker dagrater over BE, men inkludert.
Aldri hørt om noe annet, bortsett ifra i presentasjoner fra rederier.
Aldri hørt om noe annet, bortsett ifra i presentasjoner fra rederier.
Redigert 20.01.2021 kl 19:10
Du må logge inn for å svare
Surik
30.08.2019 kl 13:19
6808
Mulig jeg begynner å bli sløv når det nærmer seg helg men snakker vi 60-70 000 USD over BE, dvs 85-90 000 USD i dagrater (i snitt)?
Redigert 20.01.2021 kl 19:10
Du må logge inn for å svare
Empire
30.08.2019 kl 10:17
6847
I siste handelen som Fro gjorde, så betalte de 92,5M usd for en Vlcc som er klar i mai 2020. Det er altså 12,5M Usd opp i forhold til den prisen du nevner, da med ca. 6 mnd tidligere levering for det skroget som Hunter solgte til nevnt pris.
Spørsmålet er fremdeles, hvor mye må ratene være på, for at en tidligere levering (f.eks hunter sitt skrog med levering i høst) skal lønne seg hvis man antar en kjøpspris på 105M Usd for "hunter skroget"?
Er det ingen som kan svare på det eller har dere regnet på det og sett at ratene for 6mnd tidligere levering må være helt sinnsyke for at dette regnestykket skal gå opp og Fro tjene noen kroner på å gå opp 12,5M Usd i kjøpspris siden forrige kjøp?
Det er kanskje en grunn til at Fro ikke kjøpte det første "hunter skroget" og heller betalte drøye 5M Usd mindre for et resale med en seinere levering?
Spørsmålet er fremdeles, hvor mye må ratene være på, for at en tidligere levering (f.eks hunter sitt skrog med levering i høst) skal lønne seg hvis man antar en kjøpspris på 105M Usd for "hunter skroget"?
Er det ingen som kan svare på det eller har dere regnet på det og sett at ratene for 6mnd tidligere levering må være helt sinnsyke for at dette regnestykket skal gå opp og Fro tjene noen kroner på å gå opp 12,5M Usd i kjøpspris siden forrige kjøp?
Det er kanskje en grunn til at Fro ikke kjøpte det første "hunter skroget" og heller betalte drøye 5M Usd mindre for et resale med en seinere levering?
Redigert 20.01.2021 kl 19:10
Du må logge inn for å svare
Surik
30.08.2019 kl 08:22
6937
Nei, det blir bare gjetning. De det er snakk om lenger opp her, Okeanis, er vel kanskje ikke så bort i natta? 8 VLCCer, 4 Suezmaxer og 3 Aframaxer.
Alt henger vel på pris, det er vel ikke typisk JF å kjøpe dyrt i et marked hvor "alle" mener det ser lovende ut?
Alt henger vel på pris, det er vel ikke typisk JF å kjøpe dyrt i et marked hvor "alle" mener det ser lovende ut?
Redigert 20.01.2021 kl 19:10
Du må logge inn for å svare
Frodon: "Hva bedriver du tiden med utenom aksjer? Reiser rundt, eller ferdig med det?"
Da jeg var ung (gikk på gymnas og studerte), var vi en gjeng som reiste på Interrail "hver sommer". Var i 14 år ansatt i et amerikansk IT firma, så det ble det noen opphold i USA. De 5 første årene "som pensjonist" reiste jeg/vi en god del. Men når du har sett +100 kirker og +300 museer holder det. Av og til tar vi en weekend i London, Paris, Wien, København, .... Bor slik at å ta toget er billigere, rasker og mye mer stressfritt en å reise med fly eller bil.
Skal du ha en god alderdom må du holde deg i form, både kropp og hodet. Å holde seg noenlunde oppdatert på 15-20 aksjer tar tid og krever hjernearbeid, også å skrive noe fornuftig på HO.
Holder meg også oppdatert på IT, og skriver programmer for meg selv.
Problemet er heller for lite tid enn for mye.
----- ----- ----- ----- ----- -----
Frodon: "Hva traff du gullhøna i, som gjorde at du kunne pensjonere deg?"
Grunnkapitalen ble lagt med 10 års hardt arbeid som enmanns konsulentfirma med i snitt rundt 300 fakturerte timer/mnd ca 10 mnd/år + 2 mnd ferie. Samt med lang sparing i EK-bevis i norske sparebanker med reinvestering av utbyttet.
Var heldig å få 100 aksjer i Microsoft IPO i 1986, og solgt rundt toppen ved årsskiftet 1999/2000, 1 Microsoft aksje kjøpt i IPO ble med de 8 splittene før 2000 til 144 aksjer. Kjøpte meg inn igjen i flere omganger i 2009, 2010 og 2011, og det har også vært en fin reise.
Var også med i Google IPO, og tidlig aksjonær i Amazon. Vært kunde hos Amazon siden 1996 da jeg trengte noen US fagbøker som ingen lokale tyske bokhandlere ville skaffe eller skulle ha horrible priser for.
Redigert 20.01.2021 kl 19:10
Du må logge inn for å svare
I juni solgte HUNT en av de to VLCCene som leveres 31.10.2019, for USDm 98.
https://newsweb.oslobors.no/message/479509
Derav anser jeg ikke USDm 100 for nå å være veldig urealistisk. Klart et Fredriksen ønsker å kjøpe billigst mulig, og Fredly selge dyrest mulig. Fredriksen forhandler sikkert med flere rederier og kjøper det han mener er beste vare/pris.
Er Fredriksen genuint interessert i å akkvirere HUNT, og Fredly genuint interessert i å selge, tror jeg at de finner et kompromiss som smerter litt for begge. Personlig ser jeg det som NOK 2 i cash per HUNT + å bytte HUNT til FRO i forholdet 18:1 (eller bedre). Et bytteforhold HUNT:FRO = 14:1, eller bedre, vil gi Fredly personlig mer enn 5% eierandel i FRO og det tror jeg ikke han er interessert i fordi han da må flagge ved noe nedsalg. Det gir en begrensning på på hvor lav cash andelen kan være.
Har en tro på at tankmarkedet blir så bra de neste 2-3 årene som Fredriksen sier, Fredly har begrunnet sin/Hunters tanksatsing med, og flere analytikere mener, bør FRO være en attraktiv aksje å eie, også for Fredly. Blir tankmarkedet virkelig bra fremover, er det rimelig sannsynlig at FRO %-messig vil stige mer enn HUNT. Da bør det vær attraktivt å bytte hest snarest mulig.
Basert på det Fredriksen sier i intervjuer i 30.08 utgavene av DN, FA og TradeWinds, ønsker han å få til en betydelig konsolidering av flåtekapasitet før han trer inn i pensjonistenes rekker.
https://newsweb.oslobors.no/message/479509
Derav anser jeg ikke USDm 100 for nå å være veldig urealistisk. Klart et Fredriksen ønsker å kjøpe billigst mulig, og Fredly selge dyrest mulig. Fredriksen forhandler sikkert med flere rederier og kjøper det han mener er beste vare/pris.
Er Fredriksen genuint interessert i å akkvirere HUNT, og Fredly genuint interessert i å selge, tror jeg at de finner et kompromiss som smerter litt for begge. Personlig ser jeg det som NOK 2 i cash per HUNT + å bytte HUNT til FRO i forholdet 18:1 (eller bedre). Et bytteforhold HUNT:FRO = 14:1, eller bedre, vil gi Fredly personlig mer enn 5% eierandel i FRO og det tror jeg ikke han er interessert i fordi han da må flagge ved noe nedsalg. Det gir en begrensning på på hvor lav cash andelen kan være.
Har en tro på at tankmarkedet blir så bra de neste 2-3 årene som Fredriksen sier, Fredly har begrunnet sin/Hunters tanksatsing med, og flere analytikere mener, bør FRO være en attraktiv aksje å eie, også for Fredly. Blir tankmarkedet virkelig bra fremover, er det rimelig sannsynlig at FRO %-messig vil stige mer enn HUNT. Da bør det vær attraktivt å bytte hest snarest mulig.
Basert på det Fredriksen sier i intervjuer i 30.08 utgavene av DN, FA og TradeWinds, ønsker han å få til en betydelig konsolidering av flåtekapasitet før han trer inn i pensjonistenes rekker.
Redigert 20.01.2021 kl 19:10
Du må logge inn for å svare
Frodon
29.08.2019 kl 23:10
7138
Har du noen potensielle oppkjøps kandidater eller mulige partnere?
Redigert 20.01.2021 kl 19:10
Du må logge inn for å svare
Surik
29.08.2019 kl 23:04
5108
JF har nå til tider vært kryptisk i media, ikke lenge siden han var negativ til tank og pensjonere seg har han vel snakket om i flere år.
Jeg blir ikke overrasket hvis Frontline nok en gang (etter Trafigura-dealen) befester sin posisjon som et "mid-sized tanker company" og flesker til med enda flere Suezmaxer og Aframaxer.
Trenger ikke de største baljene for å tjene gode penger, og de sistnevnte er også dugandes til å frakte råolje inkludert US crude.
Jeg blir ikke overrasket hvis Frontline nok en gang (etter Trafigura-dealen) befester sin posisjon som et "mid-sized tanker company" og flesker til med enda flere Suezmaxer og Aframaxer.
Trenger ikke de største baljene for å tjene gode penger, og de sistnevnte er også dugandes til å frakte råolje inkludert US crude.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Frodon
29.08.2019 kl 22:11
5175
Hva bedriver du tiden med utenom aksjer? Reiser rundt, eller ferdig med det?
Hva traff du gullhøna i, som gjorde at du kunne pensjonere deg?
Slike folk blir ofte motivert av å skape en legende status og komme seg litt høyere på topp lister. Du husker kanskje han som var blant de rikeste i verden, som tok livet sitt under finanskrisen fordi han hadde tapt alt? Tja, han hadde fortsatt milliarder igjen... da er det kanskje ikke snakk om penger nok til mat og bo noe mer? ;)
Hva traff du gullhøna i, som gjorde at du kunne pensjonere deg?
Slike folk blir ofte motivert av å skape en legende status og komme seg litt høyere på topp lister. Du husker kanskje han som var blant de rikeste i verden, som tok livet sitt under finanskrisen fordi han hadde tapt alt? Tja, han hadde fortsatt milliarder igjen... da er det kanskje ikke snakk om penger nok til mat og bo noe mer? ;)
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Frodon
29.08.2019 kl 22:06
5184
Han har nok hatt noen netter uten søvn.....
Har ikke Norwegian åpnet bank filialer i utlandet? Bare å ta opp så mye forbrukslån du ønsker hos dem uten noen spørsmål og bruke det som egenkapital hos Handelsbanken, for å finansiere inngang hos Fredriksen ;) Går det dritt, fikser luksusfellen det eller 5 år med gjeldssanering ;);)
Nei, hvis vi skulle slått oss stort opp uten spesielt mye risiko, har jeg masse andre gode forretningsideer. Kunne eks lånt til å kjøpe et cruise skip med døgn åpent kasino, fri alkohol, nydelige jenter, sterkt lys i kasino som holdt folk våkne og ingen åpne luker ut så folk ikke så om det var dag eller natt ute.... A real moneymaker ;);)
Har ikke Norwegian åpnet bank filialer i utlandet? Bare å ta opp så mye forbrukslån du ønsker hos dem uten noen spørsmål og bruke det som egenkapital hos Handelsbanken, for å finansiere inngang hos Fredriksen ;) Går det dritt, fikser luksusfellen det eller 5 år med gjeldssanering ;);)
Nei, hvis vi skulle slått oss stort opp uten spesielt mye risiko, har jeg masse andre gode forretningsideer. Kunne eks lånt til å kjøpe et cruise skip med døgn åpent kasino, fri alkohol, nydelige jenter, sterkt lys i kasino som holdt folk våkne og ingen åpne luker ut så folk ikke så om det var dag eller natt ute.... A real moneymaker ;);)
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Vel, har du +100 milliarder "å rutte med", skal du være sjelden motivert for å jobbe 12-16 timers dager 6-7 dager i uken.
Har bare ørsmå fnugg av det Fredriksen har, men nok til å leve bekvemt med min livsstil - og jeg finnes ikke motivert til å ta lønnet arbeid, selv om jeg som informatiker, ikke mangler attraktive tilbud.
Har bare ørsmå fnugg av det Fredriksen har, men nok til å leve bekvemt med min livsstil - og jeg finnes ikke motivert til å ta lønnet arbeid, selv om jeg som informatiker, ikke mangler attraktive tilbud.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
4 sider (intervju) med John "Storeulv" Fredriksen i FA 30.08.2019:
http://vxz.eu/2019-08-30__FA_1__Forsiden
http://vxz.eu/2019-08-30__FA_1__Forsiden
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Empire
29.08.2019 kl 21:13
5234
Det er som reserven sier, det er ikke noe nytt at Fredriksen drar på årene og døtrene kanskje ikke er de beste arvtagerne, selvom Fredriksen selger det inn med at "ingen fortjener som meg.."
Jeg er definitivt med i Fro. Jeg kan bidra med hårreisende visjoner og våte drømmer. Når det kommer til ressurser eller cash om du vil, så er desverre de kanskje ikke helt i samme klasse som de våte drømmene.
Jeg er definitivt med i Fro. Jeg kan bidra med hårreisende visjoner og våte drømmer. Når det kommer til ressurser eller cash om du vil, så er desverre de kanskje ikke helt i samme klasse som de våte drømmene.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Nei takk. Ikke etter å ha nytt "pensjonistlivet" (uten vekkeklokke) i nesten 15 år.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Frodon
29.08.2019 kl 20:15
5290
Skal vi melde vår interesse til å hjelpe han ved å ta over? 😊
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Lest hele intervjuet med Fredriksen i TradWinds (hele side 2 i Number 35 - 30 August 2019)
Står ikke noe revolusjonere der utover det som står i DN artikkelen.
Men Fredriksen har bestemt seg for å "pensjonere" seg, og er åpen får å selge (deler av) shipping imperiet sitt, gitt rette kjøpere. Men det skjer neppe i år.
----- ----- ----- ----- ----- -----
Når det gjelder akkvisisjon av flere VLCCere, sier Fredriksen:
«The Frontline chairman and largest shareholder also revealed this week that he has a further VLCC acquisition currently under negotiation. “The process is ongoing and a transaction may take place within the next few months,” he added. Fredriksen said he would consider part payment for any further acquisitions in new shares in Frontline, even though that would dilute his own stake, but he remained open-minded about the precise business model to follow.»
Står ikke noe revolusjonere der utover det som står i DN artikkelen.
Men Fredriksen har bestemt seg for å "pensjonere" seg, og er åpen får å selge (deler av) shipping imperiet sitt, gitt rette kjøpere. Men det skjer neppe i år.
----- ----- ----- ----- ----- -----
Når det gjelder akkvisisjon av flere VLCCere, sier Fredriksen:
«The Frontline chairman and largest shareholder also revealed this week that he has a further VLCC acquisition currently under negotiation. “The process is ongoing and a transaction may take place within the next few months,” he added. Fredriksen said he would consider part payment for any further acquisitions in new shares in Frontline, even though that would dilute his own stake, but he remained open-minded about the precise business model to follow.»
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Frodon
29.08.2019 kl 19:52
5292
Hmm, jeg siktet ikke til deg, men før var det prising på verdiene i selskap ved oppkjøp. Nå sier aksjonærene ja til oppkjøp litt over dagens kurs. Norge er verdens mestere i å selge bra selskap til utlandet for en billig penge. Og ved å lese på HO i alle disse årene, ser jeg at investorer blir mer og mer kortsiktige, mer risikovillige og som regel ute etter en kjapp gevinst 😬
Det positive er at Fro er rutinerte og blir prioritert her, sannsynligvis Gogl også 😉
Det positive er at Fro er rutinerte og blir prioritert her, sannsynligvis Gogl også 😉
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Fersk DN artikkel som kan leses uten DN abonnement:
https://www.dn.no/marked/john-fredriksen-vil-ikke-overlate-imperiet-til-dotrene-skal-ikke-matte-leve-med-den-jobbhverdagen-jeg-har-hatt/2-1-663224
John Fredriksen (75) ønsker å trekke seg tilbake og overlate shippingimperiet til noen andre. Det sier han i et intervju med TradeWinds.
https://www.dn.no/marked/john-fredriksen-vil-ikke-overlate-imperiet-til-dotrene-skal-ikke-matte-leve-med-den-jobbhverdagen-jeg-har-hatt/2-1-663224
John Fredriksen (75) ønsker å trekke seg tilbake og overlate shippingimperiet til noen andre. Det sier han i et intervju med TradeWinds.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Empire
29.08.2019 kl 18:25
5387
Hehe. Føler meg truffet av det første avsnittet ditt, senest med den mindre posten i Fro for litt siden.
Ja, det var et bra spørsmål og svaret var vel usikkerhet i hvordan det faktisk ville bli. Fro gjør jo også ett poeng av det i sin Q2 rapport, der de skriver at oppnådd TC for Q3 vil bli lavere pga skipene vil kjøre mer med ballast. Hva betyr så det? Det betyr vel at enten så har de bommet grovt i hvordan de har posisjonert skipene sine, eller så skal det en del båter et annet sted enn på rute? Et annet sted er f.eks et verft som Fro har eierandeler i.
Ja, det var et bra spørsmål og svaret var vel usikkerhet i hvordan det faktisk ville bli. Fro gjør jo også ett poeng av det i sin Q2 rapport, der de skriver at oppnådd TC for Q3 vil bli lavere pga skipene vil kjøre mer med ballast. Hva betyr så det? Det betyr vel at enten så har de bommet grovt i hvordan de har posisjonert skipene sine, eller så skal det en del båter et annet sted enn på rute? Et annet sted er f.eks et verft som Fro har eierandeler i.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Frodon
29.08.2019 kl 18:08
5411
Fredriksen finner sikkert noen gode løsninger ;) Rart de ikke bestilte mye mer når ratene var elendig? Det finnes så mange kortsiktige «dumme» investorer, som selger billig unna med en liten gevinst 🙈
Husker du at jeg lurte på hvorfor ikke Fredriksen begynte å montere scrubbers på skip tidligere i år når de tapte enormt mye penger på hvert oppdrag? Nå ligger skip i kø for å montere scrubbers, nå som ratene er meget gode. Det skulle ta 30-35 dager å rense tanker og montere scrubbers. Nå er det mange som ligger i kø og flere rapporterer at de bruker 60 dager på jobben 🧐
Husker du at jeg lurte på hvorfor ikke Fredriksen begynte å montere scrubbers på skip tidligere i år når de tapte enormt mye penger på hvert oppdrag? Nå ligger skip i kø for å montere scrubbers, nå som ratene er meget gode. Det skulle ta 30-35 dager å rense tanker og montere scrubbers. Nå er det mange som ligger i kø og flere rapporterer at de bruker 60 dager på jobben 🧐
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Empire
29.08.2019 kl 17:37
5442
Jeg sier den prisen som forespeiles i innlegget til reserven og det faktum at cash vil sannsynligvis henge høyere for Fredly enn aksjer, gjør at 100-105M for en Vlcc er for dyrt.
Det kan godt være Fro kjøper hunter, men ikke til den prisen, da med en større andel cash.
Mener du at den prisingen som hunter får her (50% opp i forhold til dagens prising) er noe Fro er villige til å betale? Fro ble ikke et av verdens største tankselskaper fordi de kjøpte dyrt på forventninger. De handler ikke som den gjevne investor her på HO, som pøser ut penger i håp om at vi snart skal leve i et rally.
Hva må ratene være(minimumsrater, samt tidsperspektiv) for å forsvare 105M Usd pr. Vlcc? Og da skal også Fro tjene penger.
Jeg har tatt feil før, men det regnestykket som reserven presentere, mener jeg er skrevet utifra hva en Hunter aksjonær håper på og at det ikke nødvendigvis gjenspeiler hva som er økonomisk attraktivt for Frontline.
Blir det derimot en høyere andel aksjer og mindre cash, så vil Frontline aksjonærene komme bedre/best ut, men som jeg skrev innledningsvis, så tror jeg det vil være en interessekonflikt i forhold til mendge cash/aksjer i en potensiell handel.
Fuglane vet :)
Det kan godt være Fro kjøper hunter, men ikke til den prisen, da med en større andel cash.
Mener du at den prisingen som hunter får her (50% opp i forhold til dagens prising) er noe Fro er villige til å betale? Fro ble ikke et av verdens største tankselskaper fordi de kjøpte dyrt på forventninger. De handler ikke som den gjevne investor her på HO, som pøser ut penger i håp om at vi snart skal leve i et rally.
Hva må ratene være(minimumsrater, samt tidsperspektiv) for å forsvare 105M Usd pr. Vlcc? Og da skal også Fro tjene penger.
Jeg har tatt feil før, men det regnestykket som reserven presentere, mener jeg er skrevet utifra hva en Hunter aksjonær håper på og at det ikke nødvendigvis gjenspeiler hva som er økonomisk attraktivt for Frontline.
Blir det derimot en høyere andel aksjer og mindre cash, så vil Frontline aksjonærene komme bedre/best ut, men som jeg skrev innledningsvis, så tror jeg det vil være en interessekonflikt i forhold til mendge cash/aksjer i en potensiell handel.
Fuglane vet :)
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Frodon
29.08.2019 kl 16:00
5514
Hvilke selskap kan være aktuelle å kjøpe opp da? Hvis de skal ha nye VLCC, tviler jeg meget sterkt at de går på billigsalg når ratene ligger på usd 40-50.000. Men trykke opp Fro aksjer er billig 😜
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Empire
29.08.2019 kl 15:51
5519
Fint regnestykke og oppstilling, men tro at Fro betaler 100M eller 105M pr. Vlcc? Hva må ratene da være, for at dette skal være økonomisk gunstig for Frontline? Og da mener jeg ikke hva "alle analytikere" mener den skal være om noen måneder, men hva den faktisk må være nå.
Da skal altså Hunter nesten omsettes med samme premium som Frontline?
Det kommer aldri til å skje, selv om både du og Fredly selvsagt sier "ja, takk" til den avtalen.
Frontline har ikke kjøpt dyrt i denne syklusen og f.eks så ble ikke det noen fusjon med DHT i sin tid pga Frontline var gjerrige, da i følge DHT.
Vi får se hva det blir til, men 105M har for en Vlcc tror jeg det er bare hunter aksjonærene som tror på.
Da skal altså Hunter nesten omsettes med samme premium som Frontline?
Det kommer aldri til å skje, selv om både du og Fredly selvsagt sier "ja, takk" til den avtalen.
Frontline har ikke kjøpt dyrt i denne syklusen og f.eks så ble ikke det noen fusjon med DHT i sin tid pga Frontline var gjerrige, da i følge DHT.
Vi får se hva det blir til, men 105M har for en Vlcc tror jeg det er bare hunter aksjonærene som tror på.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Har Fredly stor tro på tankmarkedet de neste 2 årene, og at FRO derav kan stige betydelig, jfr Kepler Cheuvreux-analytiker Petter Haugens Frontline kursmåle på 125 kroner https://forum.hegnar.no/thread/42842/view/830771, tror jeg Fredly vil være fornøyd med 2 kroner i cash per HUNT aksje + et bytteforhold HUNT:FRO = 18:1, eller bedre. For detaljer, se mitt innlegg https://forum.hegnar.no/thread/37130/view/829820
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Et utdrag fra dagens (29.08.2019) DN børskommentar av Thor Chr. Jensen, som kun kan leses med DN abonnement:
https://www.dn.no/borskommentar/john-fredriksen/arne-fredly/finansavisen/julebordkameratene-john-fredriksen-og-arne-fredly-kan-bli-det-nye-dreamteam-i-stortank/2-1-662842
Julebordkameratene John Fredriksen og Arne Fredly kan bli det nye «dreamteam» i stortank
Arne Fredly er fast gjest på John Fredriksens årlige julebord på Theatercaféen. Fredriksen har vært på fest i Fredly slottslignende bolig Munkebakken.
"John Fredriksen sa til Finansavisen denne uken at han er i forhandlinger med en stor aktør om overtagelse av en stortankflåte (VLCC).
ABG Sundal Collier har gått gjennom alle VLCC-ere bygget etter 2015, samt alle utestående ordrer på nye skip, og kommet frem til en liste med potensielle oppkjøpsmål. Først på listen er tankrederiet Hunter Group som er priset til to milliarder kroner, har 11 skip, dersom man inkluderer skip under management. Flåten har en gjennomsnittlig leveringstid i januar 2020."
Så nevnes (noen av) de andre rederiene på AGBs liste med info om hvert rederi og flåten deres.
"Går man gjennom denne listen trenger man ikke være Snåsamannen for å innse at Arne Fredlys tankbaby Hunter er et opplagt førstevalg for Fredriksen. Fredly eier cirka 30 prosent av aksjene i Hunter, og han sitter i styret i selskapet. Fredriksen og Fredly snakker samme språk (også bokstavelig talt), samtidig som de kjenner hverandre godt fra før.
Så spørs det om de to kan bli enige om en pris på Hunter, og hvordan oppgjøret skal skje. Frontline-aksjen prises med premie over verdijustert egenkapital på nesten 50 prosent. Hunter-aksjen, derimot, prises med en betydelig rabatt målt mot verdijustert egenkapital. Aksjen prises til 3,6 kroner, mens Pareto har beregnet en verdijustert egenkapital på 4,5 kroner.
Skal Hunter-aksjen prises med samme multippel (P/NAV) som Frontline, skal Hunter-aksjen prises til 6,7 kroner. Det er nesten en dobling av dagens kurs. Selv Fredly vil nok være fornøyd med en slik pris. Fredriksen, derimot, vil heller trekke tann med tang før han betaler en slik premie.
Dersom noen tror Fredly startet Hunter for å satse langsiktig innen tank, tar man feil. Dette er en mellomlang spekulasjon på at skip med scrubbere skal stige kraftig i verdi. Fredlys mål er å realisere en betydelig gevinst på Hunt, ta pengene og stikke. Det indikerer at Fredly vil kreve å få oppgjør i kontanter."
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
FRO har over snittet med gjeld. Fra
https://www.dn.no/borskommentar/skal-fredriksen-igjen-bli-kongen-av-stortank-ma-han-slutte-a-vare-sa-innmari-gjerrig/2-1-662074
"Samtidig peker Pareto på at Trafigura-dealen øker Frontlines giring med cirka 70 prosent som altså finansieres med 80 prosent gjeld til Hemen. Meglerhuset forventer at Frontline vil jobbe med å få ned gjeldsgraden inn i 2020."
https://www.dn.no/borskommentar/skal-fredriksen-igjen-bli-kongen-av-stortank-ma-han-slutte-a-vare-sa-innmari-gjerrig/2-1-662074
"Samtidig peker Pareto på at Trafigura-dealen øker Frontlines giring med cirka 70 prosent som altså finansieres med 80 prosent gjeld til Hemen. Meglerhuset forventer at Frontline vil jobbe med å få ned gjeldsgraden inn i 2020."
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Var en peak over USD 200.000 per dag rundt årsskiftet 2004/2005:
http://www.informare.it/news/forum/2006/brs/images/freight_vlcc-a.gif
http://www.informare.it/news/forum/2006/brs/images/freight_suezmax-a.gif
http://www.informare.it/news/forum/2006/brs/images/freight_aframax-a.gif
Forøvrig nevnt i artikkelen i FA 28.08 (den jeg postet screenshot av) om at Storeulv jakter VLCC-griser:
"Fredriksen, som selv har jobbet i tanknæringen i snart 60 år, minner om at 2004 var det virkelige rekordåret. Da tjente Frontline over 1 milliard dollar og betalte 12,60 dollar i utbytte pr. aksje."
Bare hørt 30 sek av av DNM intervjuet med Hvide Macleod.
http://www.informare.it/news/forum/2006/brs/images/freight_vlcc-a.gif
http://www.informare.it/news/forum/2006/brs/images/freight_suezmax-a.gif
http://www.informare.it/news/forum/2006/brs/images/freight_aframax-a.gif
Forøvrig nevnt i artikkelen i FA 28.08 (den jeg postet screenshot av) om at Storeulv jakter VLCC-griser:
"Fredriksen, som selv har jobbet i tanknæringen i snart 60 år, minner om at 2004 var det virkelige rekordåret. Da tjente Frontline over 1 milliard dollar og betalte 12,60 dollar i utbytte pr. aksje."
Bare hørt 30 sek av av DNM intervjuet med Hvide Macleod.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Frodon
28.08.2019 kl 22:39
5868
Da håper jeg IKKE Hunter og Okeanis blir kjøpt opp av Frontline, da Fredriksen skal ha skipene for billig ;)
Rater på usd 72.000 på VLCC, er det høyeste til nå? Med ca 60.000 kan Frontline gi ut utbytte i 2020 på ca 22%, som raskt kan gi en dobling av kursen.
Rater på usd 72.000 på VLCC, er det høyeste til nå? Med ca 60.000 kan Frontline gi ut utbytte i 2020 på ca 22%, som raskt kan gi en dobling av kursen.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Hvor mange aksjer skal de trykke og til hvilken pris? Det er spørsmålet.
Noen ideer?
Noen ideer?
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Utdrag fra en artikkel på side 18 i FA 29.08.2019 (min utheving = FA utheving):
Spår Frontline opp 65 prosent
«Kepler Cheuvreux-analytiker Petter Haugen oppjusterer kursmålet på Frontline fra 113 til 125 kroner. Hovedårsaken er John Fredriksens voldsomme appetitt på tankskip. Mener kursmålet er forsiktig.
Men årsaken til at vi høyner kursmålet, som har ett års horisont, med 12 kroner pr. aksje er at vi da forventer en verdiøkning på alle skip det nærmeste året, sier Haugen. Haugen forventer VLCC-rater på 72.000 dollar dagen i 2020 og minst like gode rater i 2021. De høye ratenivåene tror han kommer til å løfte prisen på en moderne VLCC med om lag 30 millioner dollar på ett års sikt.
I tillegg tror han at de nye svovelreguleringene, IMO-2020, vil gjøre at søt, lett olje, som karakteriserer den amerikanske råoljen, blir mer attraktiv for raffinerier i Europa og Asia.
– Det strukturelle skiftet i handelsmønstre sammen med en slik veldig tydelige katalysator er potensielt eksplosiv. Tankratene kan bli nær sagt hva som helst i 2020. Derfor er de neste 12 månedene de mest spennende siden opptakten til finanskrisen, sier Petter Haugen.»
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Dagens intervju med Frontline CEO Robert Hvide Macleod hos DNB Markets, ligger ute på DNB Markets sin YouTube kanal:
https://www.youtube.com/watch?v=9EF1SdkIlwE
Verifisert at det er samme video som jeg kan se på DNB Markets sine DNB sider når jeg er logget inn der.
https://www.youtube.com/watch?v=9EF1SdkIlwE
Verifisert at det er samme video som jeg kan se på DNB Markets sine DNB sider når jeg er logget inn der.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Da jeg kun har "detaljert" kjennskap til Hunter, er jeg ikke kvalifisert til å gjette. Aldri hørt om et par av rederiene du nevner.
Tipper at Frontline forhandler med "alle" de du nevner og kjøper de(n) de får billigst.
Fredriksen er nok kun interessert i helt nye ECO VLCCere. Må han også ta et par Suezmax/Aframax for å få til god deal, gjør han nok det.
Hva Fredriksen sier til FA/media legger jeg svært liten vekt på da han bevisst vil uttale seg så generelt at det er umulig å si noe kvalifisert sikkert om hvilke(t) rederi(er) han ønsker å kjøpe.
Tipper at Frontline forhandler med "alle" de du nevner og kjøper de(n) de får billigst.
Fredriksen er nok kun interessert i helt nye ECO VLCCere. Må han også ta et par Suezmax/Aframax for å få til god deal, gjør han nok det.
Hva Fredriksen sier til FA/media legger jeg svært liten vekt på da han bevisst vil uttale seg så generelt at det er umulig å si noe kvalifisert sikkert om hvilke(t) rederi(er) han ønsker å kjøpe.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
canarias
28.08.2019 kl 18:05
6109
Slett ikke usannsynlig vagabonder, uansett er Hunter snart ute av tank, og Fredly har nok allerede lagt videre strategi.
Hunter er jo ett investeringsselskap.
Hunter er jo ett investeringsselskap.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Frodon
28.08.2019 kl 17:07
6173
Okeanis har en opsjon på 2 Suezmax`er i tillegg ;) Jeg tviler på at Fredriksen ville vært så nøyaktig til media, at han ville sagt nøyaktig hvilke skip selskapet har ;)
Hvem tror du det er snakk om da? Hunter, DHT, Ardmore Shipping, Euronav, Hafnia Limited, International Seaways eller Scorpio Tankers?
Hvem tror du det er snakk om da? Hunter, DHT, Ardmore Shipping, Euronav, Hafnia Limited, International Seaways eller Scorpio Tankers?
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
Et utdrag fra dagens (28.08.2019) ferske DN børskommentar av Thor Chr. Jensen, som kun kan leses med DN abonnement:
https://www.dn.no/borskommentar/skal-fredriksen-igjen-bli-kongen-av-stortank-ma-han-slutte-a-vare-sa-innmari-gjerrig/2-1-662074
Skal Fredriksen igjen bli kongen av stortank må han slutte å være så innmari gjerrig
"John Fredriksen sier i et intervju med Finansavisen i dag at han jobber med en ny milliardhandel i stortank (VLCC) for tankrederiet Frontline.
Men dersom noen synes det er noe kjent med Fredriksen som snakket om at han skal kjøpe noe stort innen tank, så ikke det en tilfeldighet. Fredriksen har sagt det samme en rekke ganger de siste årene, uten at noe har skjedd.
«Vi var tidligere den største eieren av VLCCere, men nå er vi nummer fire. Jeg planlegger å investere mer enn to milliarder dollar i kjøp av skip, men hva jeg egentlig er på jakt etter er konsolidering. Det er det store,» sa Fredriksen i et intervju ifølge Wall Street Journal sommeren 2017.
Pareto har beregnet en verdijustert egenkapital i Frontline på 52 kroner, mens aksjen prises til 77 kroner på Oslo Børs. 48 prosent premie over verdijustert egenkapital er jo helt fantastisk når Fredriksen skal forhandle om oppkjøp av andre tankrederier, og der oppgjøret er planlagt i aksjer. Mens Trafigura-skipene kjøpes til verdijustert egenkapital, er kjøpet innvannende for Frontline som altså finansierer 20 prosent av kjøpet med nyutstedte Frontline-aksjer til 43 prosent over verdijustert egenkapital.
Samtidig vil det neppe være i Fredriksens interesse å finansiere oppkjøpet av et stort tankrederi utelukkende med aksjer. Det vil jo medføre en betydelig utvanning av Fredriksens eierandel i selskapet. Før Trafigura-transaksjonen hadde han en eierandel på over 45 prosent i Frontline."
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
vagabonder
28.08.2019 kl 12:15
6290
Meget sansysnlig at Hunter er ferdig med stortank, jeg tror det neste kan bli Forbruksbank i Sverige etter modell av Norwegian Bank med Erik Jensen (ex Bank Norwegian CEO) med på laget...
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
BMjelde
28.08.2019 kl 10:33
6372
Uten å nevne navn, sier han jo omtrent rett ut at de snakker med Hunter. Nå burde HUNT begynne å gå godt over 4.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
canarias
28.08.2019 kl 10:15
6401
Vi tror Hunter sine tankskip snart er historie ,en av de desidert heteste oppkjøpskandidater. Hunter vil se etter nye attraktive bets som investeringsselskap.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
canarias
28.08.2019 kl 10:13
6407
Vi tror Hunter sine tankskip snart er historie ,en av de desidert heteste oppkjøpskandidater.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
bullen2
28.08.2019 kl 09:38
6457
Spillet er i gang
Salg av Hunter er sannsyligvis like rundt hjørnet.
Frontlines aggressivitet trigger andre større spillere.
Salg av Hunter er sannsyligvis like rundt hjørnet.
Frontlines aggressivitet trigger andre større spillere.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
forzavinger skrev ADS Crude Carriers,her er han godt inne og de tjener penger........
ADS Crude Carriers har bare gamle skip, kjøpt fra Frontline. Hvorfor skulle FRO kjøpe dem tilbake igjen?
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
I tillegg til 8 nye VLCCere har Okeanis også 4 Suezmax og 3 Aframax/LR2.
http://www.okeanisecotankers.com/fleet
I FA artikkelen står det: "men vi skulle gjerne hatt noen flere VLCCere."
Ikke noe om flere andre skipstyper, som FRO har ganske mange av (18 Suezmax og 20 Aframax/LR2)
https://www.frontline.bm/fleet
FRO har 22 VLCCere, og halvparten er 10 år eller eldre.
http://www.okeanisecotankers.com/fleet
I FA artikkelen står det: "men vi skulle gjerne hatt noen flere VLCCere."
Ikke noe om flere andre skipstyper, som FRO har ganske mange av (18 Suezmax og 20 Aframax/LR2)
https://www.frontline.bm/fleet
FRO har 22 VLCCere, og halvparten er 10 år eller eldre.
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
forzavinger
28.08.2019 kl 09:18
6494
ADS Crude Carriers,her er han godt inne og de tjener penger........
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare
ruda
28.08.2019 kl 08:06
6568
Tror Frontline sluke begge selskapene
Redigert 20.01.2021 kl 21:43
Du må logge inn for å svare