Hvem vil Frontline kjøpe opp først? Hunter eller Okeanis?

Frodon
FRO 19.08.2019 kl 19:38 23669

Hvis Frontline skulle kjøpt enda flere skip nå, hvilke selskap er mest attraktive å kjøpe opp?
Reserven
23.09.2019 kl 23:13 3822

Interessant å se om Spettet bare gjør et bjellesau-klipp i OET, eller sitter litt long fordi han tror at Fredriksen er interessert i å kjøpe OET.
Redigert 23.09.2019 kl 23:13 Du må logge inn for å svare
Reserven
23.09.2019 kl 23:20 3815

Vet ikke noe 100% sikkert, men betviler det sterkt, ellers hadde neppe Fearnleys ukentlige VLCC-slutninger hver uke hatt med setningen:
"Ellers ble det gjort X slutninger der detaljene ikke er kjent for markedet."
Empire
24.09.2019 kl 07:08 3713

Du vil desverre ikke finne lister med slutninger gratis som reserven sier. Du kan snuble over bruddstykker innen enkelte segmenter eller så kan du f.eks betale en del for tilgang på baltic exchange, men selv da vil du ikke alltid sitte på den hele og fulle sannheten.

En annen måte er å tracke skip og sammenligne oppgitte rater på oppgitte ruter og regne selv. Du må regne med en ganske god sikkerhetsmargin og vite forskjellen på hva som er standard skipet som ratene regnes utifra og akkurat det skipet du ville finne ut av. Det er en meget møysommelig jobb for å si det mildt, men det lar seg gjøre.

Problemet er at du ikke vet med sikkerhet når slutningen ble gjort og i perioder med volatilitet i ratene, så blir det nesten umulig å "gjette seg til dato" og dermed riktig usd/day.

Jeg snuser nå på bear olje.
Redigert 24.09.2019 kl 07:15 Du må logge inn for å svare
Frodon
24.09.2019 kl 08:00 3814

Klarer du å se når Spetalen kjøpte aksjene? Av det jeg finner av volum som er handlet, må han ha plukket bitte litt hver dag i lang lang tid ;) Spetalen klarer ikke å selge alt ut på noen få dager med dagens volum, og han pleier å selge ut alt på 3 dager før det synes på VPS. Jeg gjetter på at han satser på oppkjøp eller så prøver han å selge ut på en god dag på høyt volum når en nyhet er sluppet. Mld om oppstart av utbytter kan være en god dag?

https://finansavisen.no/marked?market=Oet
Frodon
24.09.2019 kl 08:04 3796

Det var samme jeg skrev, blir mye jobb hvis vi ikke har en it ekspert som kan sette opp en robot ;) Jeg bruker gjennomsnittsrater på alle skipene og treffer greit nok i mine egne analyser. Til nå har resultatet vært litt høyere enn jeg kom frem til, siden de nye skipene har litt høyere rater enn spot.

Hvorfor vurderer du bear i olje nå? Handler du i drillen? Jeg synes fortsatt drillen er høy risiko 🤪
Empire
24.09.2019 kl 09:27 3705

Tror oljen skal nedover etterhvert som SA reiser seg. Tror det kan bli tungt å holde 64-62.

Jeg er short drillen. Sa vel det i et innlegg når du spurte om emisjons risiko og jeg svarte at dagens aksjonærer burde frykte det, mens melding om emisjon ville være meget bra for min posisjon. Tror dog ikke det skjer med det første. Spennende om gammel bunn (19 kroner) holder. Gode penger er ihvertfall tjent.
Frodon
24.09.2019 kl 16:35 3565

Få oljen under 60 igjen, da kan det gå raskt nedover ;) Sitter du å følger med på drillen hele dagen eller stoplos? Den fyker jo opp og ned som en jojo hver gang noen har en offentlig mening om selskapet 😂 Grattis med bra treff 🍺
Reserven
24.09.2019 kl 18:33 3458

Nei, jeg klarer ikke å se når Spetalen kjøpte aksjene.
Interesserer meg heller ikke da jeg ikke er, aldri har vært, og har null planer om å bli OET aksjonær.

For meg holder det å være posisjonert i FRO og HUNT. Som ventet har FRO gitt best %-vis avkastning.

Mine første HUNT aksjer kjøpte jeg samme dag som FA meldte Fredlys "kupp" av HUNT, og lenge før det ble kjent at HUNT skulle overta Fredlys VLCC-opsjoner. Valgte bare å følge en bjellesau jeg har stor respekt for og høye tanker om. Fredly er ingen mirakelmann eller ufeilbarlig, men har gjort det bedre enn de aller fleste, med mye god kunnskap, teft og hardt arbeid.

Som skrevet tidligere, har jeg null tro på at HUNT forblir et rederi, men at VLCC kjøpene er for å tjene noe kroner og øke egenkapitalen som senere skal reinvesteres i nye "eventyr".

For meg er HUNT et long case hvor jeg forventer at pengene tidligst vil sprute i 2022/2023, men da riktig. Når jeg går turer, gjør jeg meg tanker om HUNTs fremtidige "eventyr", men de deler jeg ikke.

Redigert 24.09.2019 kl 18:37 Du må logge inn for å svare
Empire
24.09.2019 kl 18:39 3442

Har ikke brukt stoploss denne gangen. Jeg er jo i utgangspunktet tilhenger av stoploss, da jeg ikke tar mulighet eller lyst til å se på øretrilling dagen lang, men denne var jeg ganske sikker på ned til det nivået vi er på nå. Er litt avventende i forhold til ett nytt "katte hopp", men tror jeg lar være å bruke stoploss. Russiske prosenter begge veier, men jeg ser for meg at trenden ligger klar og ny atl er på vei en eller annen gang i tiden fremover.

Løser (forhåpentligvis) inn på 12 kroner som jeg nevnt som target før. Vi får se om det blir sånn tilslutt, men det er helt klart mer spenning nå enn det var for en uke siden, i forhold til retning for drillen.

Jeg prøvde å stille noen spørsmål på en seadrill tråd, men de ville heller betale for drømmene og hvem skal hindre menigheten i det? Det er også flere longere som har tjent penger hele veien ned. Forstå det den som kan :)

Verden vil bedras.
Frodon
24.09.2019 kl 22:20 3324

Hehe, da kan jeg snu dette over til Fredly, fordi det blir samme sak som Spetalens inntok i OET ;) Hvordan klarte Fredly å kjøpe så store volum i Hunter uten å dra kursen mye opp? Det samme gjør Fredriksen i AXA nå. Så det er egentlig spørsmålet jeg sitter med, hvordan klarer de å kjøpe så sykt mye aksjer på kort tid, omtrent uten at kursen beveger seg oppover? Jeg finner ikke engang volumet Spetalen har kjøpt, i ordrebøkene ;);)

Jeg har også tro på Fro og Hunter. Jeg tror Fro er det sikreste og beste kortet, da de har spredt risiko over på en stor flåte og sikret seg på veldig mange områder :)
Frodon
24.09.2019 kl 22:25 3309

Hahaha, det høres ut som aksjonærene i NAS også ;);) Aksjen ned 60-70-80% og alle har tjent masse penger hele tiden. Får håpe du treffer kr 12 området ;) Du kjenner nok den bransjen bedre enn meg og jeg har lært at man shorter aldri en Fredriksen aksje ;) Det var for lenge siden, på Frontline sin storhetstid, så hoppet Frontline aksjen opp 10-12% på kort tid. Det var vanvittig mye den gangen....grunnen var at Fredriksen hadde kallet inn alle short aksjene han hadde lånt ut, loool
Reserven
24.09.2019 kl 23:33 3224

Ved å kjøpe 16 134 203 HUNT aksjer (15,50% av HUNT) á 2,30 (NOK 37 108 667) fikk Fredly "kontroll" over et børsnotert selskap med ca NOK 350 mill i cash/verdier. NOKm 350 * 0,155 = NOKm 54.

Fredly betalte altså NOKm 37 for NOKm 54 (kr. 2,30 for kr. 3,36). En bra deal?
Redigert 24.09.2019 kl 23:34 Du må logge inn for å svare
Frodon
25.09.2019 kl 07:56 3114

Ja, det er poenget som overrasker meg, hvordan de får kjøpt så mye aksjer billig gang på gang. Det var ikke slik tidligere...gjorde Fredriksen et kjøp, steg aksjen mye opp 😜

Da annonserte Wilhelmsen tilbakekjøpsprogram. Er det nå karusellen begynner der og vi burde vært med? 🧐

https://finansavisen.no/nyheter/bors/2019/09/24/6963193/rederi-konglomerat-vil-kjope-tilbake-egne-aksjer
Redigert 25.09.2019 kl 07:56 Du må logge inn for å svare
habbiten
25.09.2019 kl 10:30 3013

Det er vel fordi noen vil selge masse aksjer, så tar de kontakt med noen som kan tenke seg å kjøpe. Historien har vist at JF er fleksibel på dette. Hvis noen tar kontakt og vil kjøpe en slump av hans aksjer så kan han godt selge og hvis noen vil selge så kjøper han gjerne en slump.
Redigert 25.09.2019 kl 10:32 Du må logge inn for å svare
Reserven
25.09.2019 kl 14:23 2925

Vet kun om følgende 4 måter å handle aksjer på:
1:  Gjennom OSEs datastyrte handel, vanligvis 09:00-16:25.
2:  På "sidebørser" i andre land hvor aksjen er sekundærnotert.
3:  I darkpools. Darkpools handler vises ikke i OSEs handelslogg, men bl.a. Pareto reklamerer med at de er med deres.
4:  OTC (Over-the-counter).

Det Fredly gjorde i HUNT, og Øystein og Egil Stray Spetalen sannsynligvis gjorde i OET, var å gi ett eller flere meglerhus i oppdrag å kjøpe aksjer innenfor et gitt kursintervall. For HUNT sendte Fredly anonymt ut flere børsmeldinger med kursen han vil kjøpe for, for å få selgere til å melde seg og selge OTC.

Meglerhuse[t/ne] samler/pooler aksjer fra kjøp gjennom 1, 2, 3 og 4. For 4 tar de kontakt med andre (større) aksjonærer og prøver å overtale dem til å selge, selv opplevd. Det kan meglerhus ihvertfall holde på med en hel dag (muligens flere, kjenner ikke reglene), i fra grytidlig om morgen til etter at OSEs datastyrte handel stenger 16:25, FØR minst én handel må meddeles OSE. Det eneste en ser, er én oppføring i OSEs handelslogg, vanligvis rundt 08:00 eller 17:30, med snittpris og totalt volum. Slik påvirkes kursen lite og ikke alle får med seg handelen.

----- ----- ----- ----- ----- -----

Tror jeg har funnet ut når Øystein og Egil Stray Spetalen, og muligens et par til kjøpte OET, volumet var flere dager i august og september over 100.000, helt oppi 411.460. Egentlig latterlig enkelt å finne ut. Er på hjemmesiden til OSE. En må bare være smart nok til å grave det frem  ;-)

Mer i et senere innlegg.

Redigert 25.09.2019 kl 16:34 Du må logge inn for å svare
Reserven
25.09.2019 kl 14:48 2900

Mange aksjer som er primærnotert/primærhandles på OSE, er sekundærnotert på børser i andre land.

Et eksempel er IDEX Biometrics, som sekundæromsettes på minst 8 andre handelsplasser:
https://www.finanzen.net/aktien/Idex_As-Aktie
I ruten med overskriften AKTIENKURS IDEX AS IN EUR, til høyre for chartet, (kan være annerledes hos de som ikke bruker ad-blocker slik som meg), hold (ikke klikk) musen over weitere (tysk for andre/videre), og en drop-down liste over "alle" børser hvor IDEX handles vises.

Se også min post:
https://finansavisen.no/forum/thread/25275/view/431511

Redigert 25.09.2019 kl 14:49 Du må logge inn for å svare
Frodon
25.09.2019 kl 16:40 2822

Takk for svar. Ja, jeg har sjekket over handlene i systemet til Oslo børs. Spetalen dukket opp på topp listen 1.9.2019, så han må ha kjøpt før det. Den «høye» omsetningen du ser 30.8.2019, er børsmeldt da det var innsider som handlet. Det er en gang tidligere siste 3 månedene handlet litt volum, men ikke i nærheten av det Spetalen kjøpte.

Imponerende at de rike får kjøpt sykt mye aksjer billig gang på gang. Hver gang jeg handler på børsen, er det en robot som kjøper aksjene som ligger til salgs akkurat samme sekund som jeg trykker på kjøpsknappen. Men å handle mange prosent av selskapet, klarer de rike uten å dra kursen opp 😂😂😂

Når Fredly kjøpte 1mill aksjer så kan det like gjerne være at en selger tok kontakt med et meglerhus eller direkte med han for å høre om han vil kjøpe. Pareto reklamerer/ anbefaler å ta direkte kontakt med meglerbordet for kjøp og salg særlig ved større poster i ikke likvide aksjer.
Det meglerhusene gjør er at det begynner å ringe rundt for å høre om noen vil kjøpe / selge aksjer. Her kommer kontaktnettet til meglerne inn i bildet også. Men tipper de ikke trenger mange telefonene før de finner kjøpere / selgere.
Redigert 25.09.2019 kl 17:16 Du må logge inn for å svare
Reserven
25.09.2019 kl 18:59 2733

Ifølge OSEs offisielle omsetningsdata for OET ble det onsdag 28.08 og torsdag 29.08 omsatt totalt 421.868 aksjer over OSEs handelssystemer. Nesten nok til både QVTs 150.150 og Spetalens 286.433, til sammen 436.583, bare 15k mer enn omsetningen 28.08 og 29.08. I tillegg kan det være handler i darkpools som ikke er med på OSEs offisielle omsetningsdata.

Begge dagene er "Antall handler totalt" > "Antall off. handler". Tyder på at flere av handlene var OTC handler gjort tirsdag 27.08 og onsdag 28.08 (eller tidligere?) og først meldt dagen etterpå.

19.08 ble det omsatt 162.348 OET.
11.09 og 12.09 ble det omsatt totalt 616.221 OET.

01.09.2019 var en søndag.

----- ----- ----- ----- ----- -----

Øystein Stray Spetalen (og Egil?) må ha handlet OET 19.08, 28.08 og 29.08. Kan være at Øystein har sine OET aksjer på 2 konti, en som ikke synes på topp 20, pluss den på topp 20, så media skulle fortelle det, slik at sauene kom springene etter og kjøpte opp kursen.

Redigert 25.09.2019 kl 23:17 Du må logge inn for å svare
Reserven
25.09.2019 kl 20:02 2693

Tror jeg har funnet ut når Øystein Stray Spetalen (og Egil?) kjøpte OET volum!

Her OSEs offisielle omsetningsdata for OET for august og september, hentet fra   https://www.oslobors.no:
http://vxz.eu/2019-08-01_2019-09-25__OET__omsetning

Frodon, er du også smart nok til å finne dataene, eller må du ha litt hjelp og et hint først?  ;-)


Ingen OSE derivathandler i OET, men i FRO og HUNT:
https://www.oslobors.no/markedsaktivitet/#/list/derivatives/connect/false
Redigert 25.09.2019 kl 23:14 Du må logge inn for å svare
Frodon
26.09.2019 kl 08:17 2524

Ja, jeg har funnet disse dataene siden 2003 ;) Spetalen kjøpte aksjene på topp 20 listen før 1.9.2019. Omsetningen du henviser til fra QVT holder ikke. Når de har kjøpte 150.150 aksjer, har noen solgt samme antall samtidig, så Spetaler kan ha kjøpt noen aksjer den dagen, men ikke mange. Da regner jeg med at han har kjøpt litt og litt over lengre tid eller handlet via darkpool ;)

Der ble et nytt selskap på børsen kjøpt opp, uten å dra kursen opp....

https://finansavisen.no/nyheter/bors/2019/09/25/6963697/bakkafrost-kjoper-2-3-av-the-scottish-salmon-company
Reserven
26.09.2019 kl 12:03 2378

 
http://vxz.eu/2019-08-01_2019-09-25__OET__omsetning

Volum  19.08 + 28.08 + 29.08  =  162 348 + 115 885 + 305 983  =  +584 216  - 150 150 [QVT] - 286 433 [Spetalen]
=  +147 633

Redigert 26.09.2019 kl 12:17 Du må logge inn for å svare

Lite prat om dagens lille oppgang på 8,5 % må jeg si :-)

I følge Finansavisen kommer det av dette: https://finansavisen.no/nyheter/shipping/2019/09/26/6972732/usikkerheten-sprer-seg-i-tankmarkedet-oljetradere-brasnur

Veldig behagelig å sitte i FRO om dagen selv om det kanskje nærmer seg en gevinstsikring/trade etter hvert. Er grådig og vil helst se 90 tallet først da men.
Reserven
26.09.2019 kl 12:41 2314

Hvor har jeg hentet dataene i  http://vxz.eu/2019-08-01_2019-09-25__OET__omsetning?

Her:  https://www.oslobors.no/markedsaktivitet/#/details/OET.OAX/overview
Venstreklikk i ruten Intradag, og velg f.eks. "3 mnd".
Venstreklikk så i ruten Last ned.
Dataene er så eksportert fra Excel til en tekstfil.

Se online:
Venstreklikk i ruten Intradag, og velg f.eks. "3 mnd"
Venstreklikk i ruten Informasjon, og velg "totalt volum"
Frodon
26.09.2019 kl 13:03 2269

- Ratene på VLCC er ned 9,7% siste dagen, opp 13,5% siste uken og ned 16,6% siste måned

- Ratene på Suezmax er ned 0,7% siste dagen, opp 92,9% siste uken og opp 70,7% siste måned

- Ratene på Aframax er opp 9,5% siste dagen, 69,6% siste uken og opp hele 261,8% siste måneden.
Frodon
26.09.2019 kl 16:29 2095

VLCC ratene hoppet fra usd 30.000 til usd 50.000 idag.

Dnb market venter utbytte i Frontline på 21% vs dagens kurs hvis ratene blir gjennomsnittlig usd 33.000 resten av 2019 og usd 41.000 i 2020. Har de lagt forventningene noe lavt?
Reserven
26.09.2019 kl 17:29 2024

https://e24-chart-snapshots.omni.news/webview/5j2o71
Klikk på 1 år, nederst til høyre.
Redigert 26.09.2019 kl 17:30 Du må logge inn for å svare
Empire
26.09.2019 kl 20:13 1917

Mye jobb lagt ned i å finne kjøpene til spetalen og co. Vitner om meget god kompetanse og innsikt, noe som kanskje mer tilhører sjeldenhetene her inne. God jobbet og hatten av for dere

Deilig graf, deilig marked og deilig Vps.

Mye er deilig om dagen, bortsett fra Bulk, som bare er dønn kjedelig kursmessig, på tross av enorm cash flow for rederne. Problemet er kanskje at skrotingen har stoppet helt opp og kontraheringen øker sakte.
Reserven
26.09.2019 kl 21:13 1855

VPS-en min med ny ATH i dag :)
Eneste rødlys i rekken av grønnlys er VISTIN :(
Frodon
26.09.2019 kl 22:55 1750

Fikk du høy inngangskurs i Vistin? Kaoset har såvidt begynt, spent på hvordan dette ser ut i desember ;)
Reserven
27.09.2019 kl 00:24 1677

Høyere enn sluttkurs 26.09.2019.
Frodon
27.09.2019 kl 08:14 1535

Hvis du har mulighet til å snitte noe ned, ser jeg kr 8-8,10 som et bra sted å gjøre det hvis kursen går ned ditt. Det er bruddpunktet til oppgangen som var nå og det skal være bra støtte på kr 8. Hysj, ikke si det til for mange 😂😂
Redigert 27.09.2019 kl 08:14 Du må logge inn for å svare
Flipper
27.09.2019 kl 16:14 1357

IIt is NOT Realistic that Trump and the US to give an inch.

You can NOT rely on carpet dealers who has done so
for 6000 YEARS, that they do nothing but NEGOTIATE.

Chinese, as well, but, even longer perspective, and
has a much longer Horizen when negotiating, and Final
goal. As said before, Chinese WILL stall EVERYTHING,
to see if Trump is re-elected, or not. JIMO

The first time I agree with Trump

Donald Trump does not want to lift the sanctions for a meeting.
"Iran wanted me to lift the sanctions against them for a meeting ''.
Of course, I said NO! ”The president wrote on Twitter.''

Voila
Frodon
27.09.2019 kl 17:44 1284

Morsomt at CEO i SFL sier de brukte ca 30 timer fra de ble kontaktet av Hunter Group til avtalen med VLCC ene var ferdig og at det var hastverk. Var dette dårlig planlagt av Fredly?

Empire, hva tenker du om SFL og at 25% av kontraktene de har, er med Seadrill? Ingen risiko for enda en konkurs, som kan slå dårlig inn på SFL?
Empire
27.09.2019 kl 19:39 1211

SFL var tidlig på ballen og godtok lavere rater på riggene, mot en forlengelse, som en del av refinansieringen til Drillen 2.0, men dette ble gjort før refinansieringen ble lagt frem. Med andre ord så får SFL betalt det samme som de originalt skulle få og det blir en etterbetaling på restverdi i 2022 fra drillen 2.0 til SFL (hvis jeg ikke husker helt feil i farten). Alle de nødvendige nedskrivninger/justeringer er tatt i SFL sine bøker og en eventuell konkurs for drillen(noe jeg ikke tror på) vil ikke ha store ringvirkninger på SFL, men det er selvfølgelig snakk om noe penger, men jeg tror f.eks SFL vil klare seg mye bedre enn OCY når de mistet Duhrabi. SFL har brukt tiden etter avtalen på å diversifisere seg ytterligere i forhold til cashflow og utbytte kapasitet i tilfellet større problemer for Drillen 2.0. Avtalene påvirket heller ikke utbytte etter at avtalen med drillen 2.0 ble gjort og det tror jeg ikke det er mange selskaper som hadde klart.

Jeg hadde vel en større diskusjon rundt dette, som ligger inne på en SFL tråd på det gamle forumet. Den daværende menigheten mente at SFL skulle kraftig ned pga problemene til drillen, mens undertegnede mente at aksjekurs for SFL aldri ville gå under 12 Usd og at SFL ville faktisk leve veldig godt med en refinansiering av drillen. Vi skulle snakkes utpå høsten da menigheten skulle få rett, men hørte aldri noe mer. Hvis jeg ikke husker helt feil, så led jeg også da av mange forskjellige sinnslidelser og hadde manglende kunnskap om det meste jeg snakket om. Det virker som det er en korrelasjon mellom grønn Vps og sinnslidelser?

Det er sjeldent jeg bruker betegnelsen bunnsolid, men SFL er i den kategorien.

Edit. Det var i 2017 og jeg syklet til den lokale puben. Morsom lesning ihvertfall 2 år etterpå :)
https://finansavisen.no/forum/archive/thread/2328324/view/0/0?page=1
Redigert 27.09.2019 kl 19:58 Du må logge inn for å svare
Reserven
27.09.2019 kl 22:18 1093

Empire, fint innlegg!

De mest fordelaktige sinnslidelsene for grønn VPS:  realitetssans, logikk og kunnskap
De mest fordelaktige sinnlidelsene for rød VPS er de som gjør at en innbiller seg at aksjekurser kan styres eller påvirkes med HO innlegg.