obligasjonslånet og vilkår

IvailoKirov
NAS 02.09.2019 kl 13:56 6231

Jeg vet at jeg jinxzer meg selv hver gang, men jeg synes det er et viktig spørsmål som kanskje bør besvares rundt NAS.
Lidelsen går ut nå i dag og sier at de ønsker å tilby forlengelse på ca 2 år til obligasjonseierne i de to obligasjonene.
slik jeg forstår det er begge disse usikret slik de ligger i dag.

Vis ikke dette være en vesentlig bedre deal for obligasjonseierne enn den de har i dag.

Gå fra et usikret lån til et med 100% sikkerhet - og få samme betaling?

Men for NAS sin del sier det kanskje litt også at de er nødt om å tilby såpass gode vilkår for å opprettholde denne finansieringen som det de når vil gjøre.

Jeg vil også tro at de har sondert med enkelte obligasjonseiere om det er interesse for å forlenge til de vilkår som nå presenteres.

Dette er vel med på å gi NAS et skikkelig pusterom, og så lenge de har en løsning på plass for dette innen utgangen av nye terms så spiller det ingen rolle om de stiller slots som sikkerhet. Så basert råd ette tror jeg ledelsen er såpass sikre på dette at de vil gjøre dette for å få ro til å gjennomføre sin plan.

Men spørsmålet er da - måtte de tilby så gode vilkår som de gjør nå for å få med 2/3 flertall av de som stemmer?
Redigert 20.01.2021 kl 12:44 Du må logge inn for å svare
Restplassno
02.09.2019 kl 14:09 4263

190 millioner er småtterier i det lange løp. Det tjener de inn flerdoblet med pusterommet de nå får.
Hockeymonkey
02.09.2019 kl 14:09 4261

Jeg har NAS07 og er ikke fornøyd med de nye betingelsene. Call option 101% er for alt for dårlig. Skvis heller ballene på NAS og ta så mye som mulig.
dreamliner
02.09.2019 kl 14:39 4180

De store obligasjonseierne vil være kjempefornøyde med dette tilbudet som er veldig generøst. Jeg antar at de har vært uformelle samtaler med de største allerede. Hvor kan man ellers få en slik høy rente for et lån som i utgangspunktet var usikret, men nå er blitt sikret.
IvailoKirov
02.09.2019 kl 15:28 4051

helt enig med deg på det. Samtidig er det er VELDIG fin måte for de som ønsker å skape usikkerhet rundt NAS å prøve å få ned prisen.
I tillegg er den usikkerheten snart eneste mulighet for å kunne dekke inn shorter.

Så snart man stemmer igjennom obligasjonen så er vel mye usikkerheter borte. Da blir det vanskelig å dekke seg inn uten å drive prisen opp.
kimh
02.09.2019 kl 15:41 4008

Du har fått svar fra en av obligasjonseierne, og hen virker ikke fornøyd. Hvorfor er dette en god deal for hen når hen tydeligvis mener det motsatte? Vet ikke hvordan det fungerer, men hen har vel en stemme i om dette i det hele tatt skal gå gjennom. Hvorfor ignorerer dere hen?
TomW
02.09.2019 kl 15:46 3987

Tror du virkelig obligasjonseierne med tyngde sitter på hegnar forum? Om dette er representativt gjenstår å se
Redigert 02.09.2019 kl 15:47 Du må logge inn for å svare
kimh
02.09.2019 kl 15:49 3966

Nei, jeg synes bare det er merkelig å ikke diskutere med en som faktisk har investert i obligasjonen, men bare overse hen og synse over hva resten mener. Det er potensiale til god diskusjon her, men det blir det ikke.
TomW
02.09.2019 kl 15:54 3942

Det er helt fair. Tydelig at denne personen ikke er fornøyd med hva som har blitt tilbud og man skal ikke overse det, men burde kanskje uttdype litt mer om man vil bli tatt seriøst. "Skvis baller" oser ikke akurat av seriøsitet
Redigert 02.09.2019 kl 15:56 Du må logge inn for å svare
Hockeymonkey
02.09.2019 kl 15:59 3926

Jeg har litt over 1/250 av lånet, så en liten post, men jeg har bekjente med større poster. NAS Markedet tror ikke på en deal, kursen faller.
kimh
02.09.2019 kl 16:04 3900

Har NAS vært i kontakt med deg/dere angående denne dealen slik antydet i første innlegg?
TomW
02.09.2019 kl 16:05 3896

Så hva tenker du om å gå fra usikret til sikret lån?
Kantarell
02.09.2019 kl 16:13 3866

Hva er forskjellen på en sikret og en usikret obligasjon?
En sikret obligasjon har pant i en fysisk eiendel eller andre eiendeler som aksjer eller fordringer. Det har ikke en usikret obligasjon. Disse gir mindre beskyttelse for obligasjonseieren, som må rette krav inn i konkursboet i tilfelle låntageren går konkurs.

Dette er nok best med sikret lån ja ;)
Hockeymonkey
02.09.2019 kl 16:18 3847

Ja, det sies at de "STORE" er for en deal, men jeg er litt usikker på om jeg skal stole på det. Det er tilbudt early bird på 0.75% innen 11 Sept, Nordic Trustee møtet er 16 Sept kl13:00, om man ikke forhåndstemmer mister man 0.75% utbetalingen, om det går igjennom. Det er et smart trekk fra ledelsen for å sikre stemmer.
Jeg blir muligens "stuck" i NAS07 i en lang periode, men, men....greit nok med 7.25% rente + noe ekstra sikkerhet.

Jeg har ikke mer å legge til, men ønsker NAS gutta det beste.

NAS07 faller, en del obligasjoneiere med €1-2Milloner kaster kortene.
Redigert 02.09.2019 kl 16:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.09.2019 kl 16:21 3838

NAS har en plan og har allerede gjort uformelle avtaler med kreditorer som har tro på dem. De som forlater NAS som aksjonær nå, gjør en stor tabbe.
Opp+
02.09.2019 kl 16:24 3828

Vet du va hen er? Og jeg å er obligasjonseier og er kjempe fornøyd. Ser du poenget
TomW
02.09.2019 kl 16:30 3808

Kjenner ikke obligasjonsmarkedet så godt, men hva er normal rente ved et sikret lån?
Må innrømme at jeg syns 7,25% rente på et sikret lån virker som en grei deal.
kimh
02.09.2019 kl 16:30 3808

Aktiviteten din på denne tickeren antyder at du også er aksjeeier. Det virker ikke aktiviteten hens som. Derfor mener jeg hen sin synspunkt er viktig og dette er en dårlig avsporing.

Og uvitenhet som dette antyder at du kanskje ikke faktisk er obligasjonseier:
Opp+
21.07.2019 kl 01:49
2306
Hvor kommer Nas gjelden fra? Er det de 100 flyene i bestilling? Så de kan bare kansellere disse så er gjelden borte? Bare lurer, er de 100 flyene i bestilling allerede betalt for? Eller har de gjeld fra noe annet? Setter stor pris på oppklaring..
Redigert 02.09.2019 kl 16:32 Du må logge inn for å svare
Opp+
02.09.2019 kl 16:35 3790

Du har vel svaret her da regner jeg med?
Frodon
02.09.2019 kl 16:41 3765

Hva slags vilkår ville du akseptert?
Redigert 02.09.2019 kl 16:44 Du må logge inn for å svare
Ypsilon 7
02.09.2019 kl 16:46 3837

Hvordan vite at Hockeymonkey er en obligasjonseier? Kan hende jeg er det også, for det du vet. Og jeg synes betingelsene er gode nok.
Hockeymonkey
02.09.2019 kl 16:46 3833

Early Bird 1.5% eller en evt en høyere prosent på CALL OPTION periodene: 103% - 105%.
kimh
02.09.2019 kl 16:48 3820

Vet ikke om dere har filtert bort Hockeymonkey, men hvis du leser det hen skriver så skal du være spesielt interessert for å dikte det opp. Fortsett gjerne å angripe forespørslene mine om en konstruktiv diskusjon, med oppdiktede påstander om at dere er obligasjonseiere.
Redigert 02.09.2019 kl 16:48 Du må logge inn for å svare
Opp+
02.09.2019 kl 16:57 3789

Du hadde ikke noe svar nei, sjokk
IvailoKirov
02.09.2019 kl 16:59 3778

Nå får vi vel fasiten i løpet av ettermiddagen. Det er vel bondholders meeting nå.
Da får vi vite om det er riktig at flertallet går for løsningen eller ikke. Så kan man i ettertid peke på hverandre +++.

Jeg tror mange meg lange penger i obligasjonsmarkedet og som fortsatt skal være der anser dette som er bra tilbud.

MEN TIME WILL SHOW.
kimh
02.09.2019 kl 17:02 3768

Opp+, hvis du mener jeg skal svare på om jeg vet om Hockeymonkey er fornøyd med betingelsene så kan du lese første setning av innlegget jeg svarer på nå. Jeg kan sitere det til og med: "Jeg har NAS07 og er ikke fornøyd med de nye betingelsene."
kimh
02.09.2019 kl 17:16 3739

Du bør også lese det Hockeymonkey skriver. Hen svarer på mye av det du skriver akkurat i dette innlegget. Det blir ikke avklaring i ettermiddag, men 16 september. Om vi ikke tror hen dikter det opp da. Det får være opp til dere.

Her er innlegget hens om du ikke vil scrolle opp:
Ja, det sies at de "STORE" er for en deal, men jeg er litt usikker på om jeg skal stole på det. Det er tilbudt early bird på 0.75% innen 11 Sept, Nordic Trustee møtet er 16 Sept kl13:00, om man ikke forhåndstemmer mister man 0.75% utbetalingen, om det går igjennom. Det er et smart trekk fra ledelsen for å sikre stemmer.
Jeg blir muligens "stuck" i NAS07 i en lang periode, men, men....greit nok med 7.25% rente + noe ekstra sikkerhet.

Jeg har ikke mer å legge til, men ønsker NAS gutta det beste.

NAS07 faller, en del obligasjoneiere med €1-2Milloner kaster kortene.
Redigert 02.09.2019 kl 17:17 Du må logge inn for å svare
Opp+
02.09.2019 kl 17:22 3729

Du kan heller svare på det spørsmålet jeg stilte som du refererte til for å vise min uvitenhet. Regner med du kan svare på det spørsmålet da? Eller er du like uviten?
kimh
02.09.2019 kl 17:28 3715

Du er i en tråd som diskuterer obligasjonslånet til Norwegian, og lurer på hvor gjelden til Norwegian stammer fra? Når man låner penger får man gjeld. Så om du er eier av obligasjonen vi diskuterer, så eier du en andel av gjelden til Norwegian. Derfor synes jeg det er merkelig at du hevder å være obligasjonseier, når du stiller et sånt spørsmål 2 måneder siden, i en obligasjon som er flere år gammel. Da hadde jeg sluttet å låne bort penger hvis jeg var deg.
Opp+
02.09.2019 kl 17:35 3686

Ok, så du vet ikke med andre ord😂 da bør du kanskje gå i deg selv, før du kaller andre uviten👍
kimh
02.09.2019 kl 17:37 3682

Du er helt sikkert viten i enkelte ting, bare ikke dette. Ikke ta det så tungt.
Opp+
02.09.2019 kl 17:46 3646

Si fra når du har svar da, så kan du få gi litt viten til meg. Hehe
kimh
02.09.2019 kl 17:55 3625

Dette er siste svar jeg kommer til å gi deg. Jeg putter "" mellom hver del av innlegget ditt som jeg kommenterer, så skal jeg forklare hvorfor du er uviten. Å være uviten kan ofte være selvforklarende ved at man må stille spørsmål. Jeg stiller for det meste uvitende spørsmål, om ikke jeg spør retorisk. Men det er en avsporing. Du er nok viten i et hav av andre ting.
Du skrev 21 julii år:
"Hvor kommer Nas gjelden fra?"
Om du er obligasjonseier så kommer den delvis fra deg, i en obligasjon du har vært eier i siden 2015.

"Er det de 100 flyene i bestilling? Så de kan bare kansellere disse så er gjelden borte? Bare lurer, er de 100 flyene i bestilling allerede betalt for? Eller har de gjeld fra noe annet? Setter stor pris på oppklaring.."
Lurer du seriøst på om gjelden dems forsvinner om flyene kanselleres, eller vil du ha tilbake pengene du har investert i som eier av obligasjonslånet?

Så derfor kalte jeg deg uviten, i dette. Du er helt klart viten i andre ting. Og jeg vet ikke, og har ikke tid til å gi deg noe grundigere svar på hvor hele gjelden til Norwegian ligger, men en del av den ligger i obligasjonen du selvfølgelig eier en andel av. Du kan faktisk finne en tråd laget av undertegnede hvor jeg spurte hvilke verdier Norwegian satt på, så jeg har vært uvitende selv, men jeg har ikke hevdet at jeg er obligasjonseier.
Redigert 02.09.2019 kl 18:42 Du må logge inn for å svare
dreamliner
02.09.2019 kl 18:23 3576

Hvis det er riktig at NAS07 faller, så er det en fantastisk kjøpsmulighet av NAS07. Så at selger lå på ca. 92 på fredag 18-19% rente på et SIKRET obligasjonslån er jo ikke ofte man opplever. Her tror jeg markedet tar veldig feil.
JollaPolla
02.09.2019 kl 18:54 3519

Sikkerhet må nok i alle fall til om NAS skal få utsatt obligasjonsforfallet. Jeg har vanskeligheter for å se at denne ikke stemmes igjennom, og synes det er litt betenkelig at aksjekursen faller på soleklare positive nyheter. Dette, ved godkjenning av obligasjonseierne (som er særdeles sannsynlig), vil fjerne all tvil om selskapets finansielle situasjon - og på toppen av det hele så koster det NAS bare knappe 200 mill.

Det er nok mulig vi må vente på godkjenningen før dette er å anse som en trigger (noen mener dette symboliserer NAS sin manglende betalingsevne, jeg er uenig) - men fyttigrisen vi skal fyke høyt ved godkjenning.
Restplassno
02.09.2019 kl 18:56 3508

Jada, denne kommer. Virker som det er god konsensus i media og om at dette er godt nytt som gjør at all tvil om emisjon fjernes, selv UTEN JV. Gleder meg til neste uke!
Frodon
02.09.2019 kl 18:56 3506

105% og 1,5% er det Sparebank 1 markets mener at NAS må opp på for at obligasjonseierne skal godkjenne dette 😉 Hvor lenge har du sittet med obligasjonen og hvorfor valgte du NAS07?
JollaPolla
02.09.2019 kl 19:00 3491

Til neste uke? Vi har da sannelig trafikktall også å se fram til på torsdag!
Restplassno
02.09.2019 kl 19:07 3476

Ja men den virkelige boosten kommer nok neste uke med halvgode trafikktall i bagasjen.
Opp+
02.09.2019 kl 19:23 3466

Du skjønte ikke jeg skrev at jeg var obligasjonseier for vise poenget med at alle kan skrive det🤦‍♂️ For å gjøre spørsmålet litt lettere å forstå for deg. De ca 60 milliarder i gjeld nas har, kommer dette fra fly de innehar eller er det gjeld på de 100 flyene de har bestilt, altså har de forhånds betalt disse flyene? Eller en kombinasjon. Du kan jo tippe hvorfor jeg spør om dette... Kan du svare meg på dette, det var jo det spørsmålet du refererte til, men du klarer ikke selv å svare på det jeg spør om.

Regnet med du viste det, når du referer til det..
Redigert 02.09.2019 kl 19:25 Du må logge inn for å svare