REC Q1 2018


Neste torsdag, 26. april, kommer REC med tall for Q1. Dette blir virkelig spennende og jeg håper presentasjonen bidrar til å løfte kursen ut av myra den så uforståelig befinner seg i nå etter solid Q4 og nytt bond.

Uforandret pris i dag både på PV og ET. Greit det.
MCAP123
18.04.2018 kl 12:22 11907

Uforandret forrige uke også. Uka før det steg priser med over 3%. Vi ligger vel relativt høyt nå på poly priser i Q1 og inn i Q2 (høyere enn i Q4 rette meg om jeg tar feil). Som JBG og AB påpekt solgte rec ut lager av lav kvalitet poly i Q4) hvorfor marginer på polysalg av høyere kvalitet FBR prime 9 N i Q 1 påventes å være høyere.
Redigert 18.04.2018 kl 12:31 Du må logge inn for å svare
AntonBerg
18.04.2018 kl 13:20 11770

I fremtiden tenker jeg at polyprisene fast bør ligge under 15 $/kg. De fleste produsenter må klare å tjene penger ned mot 12 $/kg. De som ikke klarer det er taperne. REC klarer det allerede i dag. Produsentene må klare å produsere 9N til under 10 $/kg.
Redigert 18.04.2018 kl 13:21 Du må logge inn for å svare
MCAP123
18.04.2018 kl 13:52 11641

I dag har i hvert fall Hegnar giddet å rapportere hvordan det går med PV Insights og attpåtil referert korrekt denne gang.
Den seneste uken er silisiumprisen i spotmarkedet uendret på 9 N (FBR prime )15,410 dollar per kilo, melder PV Insights.

Det oppgis at prisen på 156 mm-multiwafere faller 0,2 prosent til 0,499 dollar pr watt.



6-8 N var average12.920
Redigert 18.04.2018 kl 13:54 Du må logge inn for å svare
Green4y
18.04.2018 kl 15:16 11426

mustang: du har helt rett og vi vet jo fra tidligere rec sine q rapp hva som skjer rett etter at tallene slippes.

Det går rett opp -------->

Randers
18.04.2018 kl 22:34 11128


MCAP, 13:52 - "Den seneste uken er silisiumprisen i spotmarkedet uendret på 9 N (FBR prime )15,410 dollar per kilo, melder PV Insights."


-REC oppnår ikke 9N med sine FBR-A reaktorer.

Pr Juli 2013 lå det som best rundt 7N - NÅ har de (trolig) vært innom 8N - men IKKE 9N. Dette nevnte jeg også på det gml forum. Og vi kan fortsette å kikke på 6-8N hos PVin for å ha en ok indikator.

REC har hatt salgspris under nivået fra ASP PVin, og slik er det sikkert fortsatt. ASP er nå 12,92/kg, (hvilket er bra ift samme tid i fjor - for da nådde vi bunnotering med $10,73 den 19 April). For Q4-2017 hadde REC (cash cost + SG&A) på 12,9/kg. Vi må nok fortsatt stole på at EG og Silane er lokomotivet som drar lasset. De har også guidet en økning i polylager.

REC "liker forøvrig ikke" å snakke om "N" - de har brukt benevnelsen ppba. Denne omtaler antall urenheter pr milliard atomer.
AntonBerg
19.04.2018 kl 00:52 10962

I May 2014 uttalte IHS Markit:
The Siemens technology is capable of meeting these needs by producing polysilicon at purity levels at or above 9N to 11N, Campos remarked. In comparison, FBR outputs at 6N to 9N, while UMG produces at approximately 5N to 6N.

http://news.ihsmarkit.com/press-release/design-supply-chain-media/fluidized-bed-reactor-technology-stakes-its-claim-solar-poly

Formålet med FBR Prime som kom i 2014 var kvalitetsforbedringer i forhold til standard som da var 6N-8N.

REC har forløpende forbedret Moses Lake.

FBR-B er som kjent semi-grade

Riktig er det at REC ikke liker å snakke om N-systemet. Men det gjør samtidig at 2 % forstår hva de snakker om.
Redigert 19.04.2018 kl 00:54 Du må logge inn for å svare
Odi.1
19.04.2018 kl 07:36 10760

er det 1,10 som er neste REC kursmål nå ?
Larsson jr
19.04.2018 kl 07:55 10657

Naj det er antingen 1,80 eller 90 öre.

Støtter Randers’ betraktinger når det gjelder renhet som leveres fra FBR-A. REC har jobbet med optimalisering over tid, ja. Men mener denne optimaliseringen går ut på å kunne produsere høyest mulig Prime-andel, bl a ved å kjøre lengst mulige batcher, lavest mulig kostnader og optimalisering i alle ledd. Siden reaktoren består stort sett av de samme materialene, omtrent samme trykk og samme seeding som opprinnelig, er det ikke mye å gjøre med dominerende urenheter som oksygen, karbon og metaller. Med dette kommer vel snittet til FBR-A Prime aldri opp i 9N (i motsetning til FBR-B).

Å snakke om «antall Ner» uten å vise til prosess, eller hva renhetene består av, blir intetsigende. Og dessuten behandling av polymaterialet har mye og si, og hvordan dette blandes inn.

Det er gjennomført tester med REC’s Prime innblandet med Siemens, og sammenlignet med ren Siemens-poly når en lager wafere og celler av disse. Faktisk i tilfellet med Prime innblandet, viste cellen å gi en høyere konverteringeseffektivitet. (Men det er kanskje bare en del av historien).

Det er jo også laget multikrystallinske celler av UMG-blokkene fra Elkem Solar, som har kun 5-6N. REC Solar regnes som en kvalitetsleverandør, og bruker nå hovedsakelig UMG-blokkene som råvare. Metoden går ut på å dope silisiumen ekstra mye, og slik får de prosessen til å fungere.

Derfor er det mye opp til kjøperen av FBR-A poly dersom de ønsker fullt utbytte og god effektivitet til cellene. Men konverteringseffektivitet er bare en del av historien. Samme gjelder vurderingen om monokrystallinske moduler er bedre enn polykrystallinske. Regner man på totalen, er det flere som sier at polykrystallinske er å foretrekke.
AntonBerg
19.04.2018 kl 09:59 10378

@jbg

Vel, hvis ML ikke klarer å produsere høyere enn 8N så sier jeg at vi stenger hele skiten. Det er helt avgjørende å produsere 9N på FBR Prime og 8N som restkvalitet som hovedvolum. Klarer ikke ML dette har det ingen fremtid. Så hvis vi legger påstanden deres til grunn er det døfødt.

Så er det et faktum at det er MonoSi som vokser kraftig og som kan utgjøre 50 % av markedet i 2026. Markedet skal ha moduler med høy effektivitet, hvor de tradisjonelle modulene vi har hatt frem til nå er for dårlige. Dermed blir solar grade polysilikon for lavkvalitets PolySi noe som blir i overflod.

Om REC ikke klarer å formidle til kjøper at deres produkt har tilsvarende kvaliteter som 9N så hjelper det ikke med 20,000 sider med vitenskapelig dokumentasjon som tilsier at produktet er bra målt i andre egenskaper.


......................................

Hvorfor er REC opp 2 % i dag??? "Markedet" mente den skulle ned til 1,37 i går og jeg ser ikke at "markedet" er så mye smartere i dag. Da er 1,40 overpris!

Til 1,40 er det også totalt unintessant hva REC melder om på 1Q18. Man kan ikke ta tre skritt tilbake før 1Q og så gå to skritt frem på presentasjonen. Da kan man la være.
Redigert 19.04.2018 kl 10:07 Du må logge inn for å svare

Det var da en dramatisk respons, Anton. Leste du hele innlegget mitt?

Skal en følge din vurdering, må de også legge ned hele Elkem Solar og REC Solar i Singa. Men REC Solar er jo blant de få i RoW som faktisk selger bra og som har et meget godt rennome i bransjen. Når du "sober up" og tenker nøye gjennom hvordan ting fungerer, innser du nok at en nedleggelse er noe drastisk.
spanjolen
19.04.2018 kl 10:15 10254

Ja ja, saber det Seadrill som går til himmels. Skal jo ikke gå an når analytikerne for kun en uke siden at aksjen skulle falle til området 0-0.25. Da er det vel Rec som blir neste rakett:-)
AntonBerg
19.04.2018 kl 10:21 10206

@jbg

Joda, jeg har stadig sagt at N-systemet ikke passer til FBR utover å forenkle budskapet og gjøre markedsføring enkelere. FBR-granules er et totalt annerledes produkt enn Siemens-chunks. Det er forøvirg feil av Kina i forbindelse med Kina-tariffen å likestille de to produktene da det var Siemens-chunks som ble dumpet og ikke FBR-granules - i henhold til WTO-reglementet. Men slik er det ikke i praksis.

At FBR-granules passer bra til en 50/50 blend med Siemens-chunks, og at dette har positive påvirkning på wafer-egenskapene er også dokumentert - foruten at produktet er enkelere og billigere å håndtere i selve prosessen.

Men det er 9N som selger, ikke 8N.

At kvaliteten hos REC Solar Singapore påvirkes av Elkems lavkvalitetsprodukt er ikke vårt problem lenger. Elkem hadde ikke kundegrunnlag før oppkjøpet og hele formålet med oppkjøpet var for Elkem å få avsetning for sitt produkt eller gi opp. Da var det en kronidiotisk strategisk bom av RECs aksjonærer å kvitte seg med en fabrikk som noen kvartaler senere generte både overskudd og cash, og hvor vi hadde fått solid avsetning fra Moses Lake i dag. Og det er nettopp hovedproblemet i REC... aksjonærene! Til syvende og sist tenker man like langt som nesetippen. Det er stor forskjell mellom teori og praksis mellom REC aksjen og REC selskapet.

REC kan fullføre de nye reaktorene og stenge de gamle om de gamle ikke produserer høy nok kvalitet for å konkurrere i 9N-markedet.

.......................................

REC er en tradingaksje... Seadrill og NAS er tradingaksjer. Tradere hopper ut av en aksje for å hoppe inn i en annen de har stor tro på kort sikt. Dere skal derfor ikke utelukke at mange tradere solgte seg ut i REC for å få med seg oppturen i andre tradingaksjer. Det er helt vanlig. Da faller REC fordi NAS og Seadrill stiger.
Redigert 19.04.2018 kl 10:23 Du må logge inn for å svare
Green4y
19.04.2018 kl 15:51 9932

AntonBerg: jeg bøyer meg i støvet for dine gode analytiske innlegg??

Ja REC dersom skapt for trading og shorting.

Jeg har en følelse at du som meg egentlig er en skikkelig rec daytrader men at du bare spiller long. Men det synes jeg er helt i orden. Livet er et teater.

God middag alle sammen

@greeny

Yeah right....

Selger du deg ut om vi kommer under 1,30??? Hva er tålegrensen din?

100dagers snitt ligger på 1.3 så han er ute før det AB:-)
Green4y
19.04.2018 kl 19:08 9628

AntonBerg: er ute nå. Ser jeg har +12% denne uken på mine Rec trades.
Men rec skal opp snart, det kjenner jeg på meg ??
omans
19.04.2018 kl 23:13 9383

Er det noe oppside i denne aksjen?
(annet enn nedside etter oppgang)

Blir vel som vanlig trangt i døra neste torsdag når de gode tallene fra Q4 bekreftes sammen med en generell god utvikling i alle markedsområder.
Tom Tank
20.04.2018 kl 09:31 9055

Lurer på hva glættisen med slangeskinnveska sier i dag da mye av sparepengene til barna hans har ser ut til å fordufte.
Lenge siden vi har hørt fra ham forresten.
Kanskje like greit.
økon
20.04.2018 kl 11:45 8909

@ Mustang Det tenker jeg også, derfor gjør jeg helgehandelen i dag :-)
Redigert 20.04.2018 kl 11:46 Du må logge inn for å svare

Trist historikk på aksjekursen siste 10 dager. Jevn kurve nedover. Det må da være noen blå skyer og sol der ute mht. REC og mulighetene for å komme ovenpå kursmessig. Det er hele tiden snakk om short og shortere. Har virkelig disse så stor makt at de gang på gang på tross av positive REC vibber kjører kursen ned.
Det meste er jo avklart nå, og man har noe å forholde seg til. Håper at det går bra på Q1 presentasjonen og at det fremkommer noe rakettfuel der som gjør kursoppgangen ustoppelig slik at vi kan legge 1,50 bak oss for godt en stund?
Har sagt det før, men det å være long i REC er som å drive med laksefiske. Man kaster og kaster – får ikke så mye som et napp, blir dritlei, men når fisken plutselig rykker til er alt glemt.
God helg ?
Solguden
20.04.2018 kl 11:57 8851

For oss som vil inn for og være long er det ihvertfall gode dager. Har kjøpt meg kraftig opp for 2018 med snitt 1,39 . Er veldig fornøyd med det.
Redigert 20.04.2018 kl 11:58 Du må logge inn for å svare
Green4y
20.04.2018 kl 12:29 8779

Mustang: det har du helt rett - det blir jæ....trangt i døra da.
Bedre å være inne litt før og heller høre på Mustang Sally

https://youtu.be/h1FRrZD2y9Y

g

God helg Mustang

På Q4 steg REC i praksis ikke før på presentasjonsdato. Dvs den hadde en bunn et par dager før med 5 % rekyl, før den gikk ned igjen dagen før presentasjon (8. feb). Den brede oppgangen startet etter tallframleggelsen. Kanskje vi får en reprise nå. Hva venter forumet av tallene nå? Bør ikke TT legge fram tall i tråd med Q4?

Redigert 20.04.2018 kl 13:14 Du må logge inn for å svare

Gikk mer enn 20 mill aksjer til 1,35 i sluttauksjonen i tildels store poster. Hva begrunnes frykten i? Håper noen har saklige forklaringer. God helg

Noen av mine forventninger til REC Q1-18:

Silangasser:
Silan går i hovedsak til LCD-displayproduksjon og til amorfe lag innen halvlederelektronikk og PV-industrien. Et litt rolig kvartal for displayproduksjon i Taiwan, tradisjonelt rolig innen halvlederindustrien også. Men Q4-17 antydet ikke akkurat det for REC. Lite trolig at hovedkonkurrenten kommer til å presse prisene mer pga sin kostnadsposisjon ift REC. REC guidet 880 tonn (820 i Q1-17, men 969 i Q4-17): Jeg tipper rundt 900 tonn. Interessant å se produktmix mono- kontra disilan, men såpass detaljert går vel ikke TT.

Semi:
Halvlederindustrien fortsetter å øke. Q1 er normalt lavsesong, men årsveksten er betydelig. Q1 litt ned ift Q4-17. Lange kontrakter på vei ut, og prisene er stigende. REC er kvalifisert hos alle topp-5 produsenter nå. Utfordringen er at blant Czochralski-leverandørene leverer REC bare ingoter med liten diameter (gammelt utstyr?). Men Floatzone gir langt bedre pris. Produserer omtrent som guidet. Inntil de får kapret kunder med store kontrakter, forblir produksjonen som guidet. Det kan få effekt utover i året, men trolig liten effekt i Q1. Interessant om TT kan si noe nytt om kontraktssituasjonen for semi under Q1-presentasjonen. Etterspør gjerne også volum-mix mellom Czochralski og Floatzone.

FBR-A Moses Lake:
Ikke mye nytt ift guiding. Holder planen ved å bygge opp lageret i Taiwan, og følgelig sultefôret sine kunder av granulert poly. ASP markant opp, men trolig ikke Prime-tilbudsprisen. Noen høyere cashcost (grunnet skifte av silanproduksjonsanlegg), men ikke dramatisk. Håper TT kan si litt mer om mulighetene for økt salg av FBR-A poly til RoW nå som lange kontrakter løper ut.

FBR-B Yulin-JV:
Trolig lite nytt ift planene. Bekrefter eventuelt at batchlengde, renhet og volum er på vei opp. Suksess har mye å si for eventuelt interesse for FBR-B i RoW, men også for videre utbygging innen Kina.

Generelle betraktninger:
Nå som REC Silicon går tyngre inn i semi-markedet, bør presentasjonene framover reflektere det. Verdt å merk seg at REC går noe inn i bransjen som Siltronic og Globalwafers tilhører (topp-5 ingots & wafere innen semi), selv om REC bare produserer ingots og ikke wafere i tillegg. Børskursen til disse steg med 200 % ila 2017.

REC guidet semi-produksjon i 2018 godt under halve av hva produksjonskapasiteten er. Og de har 1000 tonn høyere kapasitet på silanleveranser enn hva de guidet for 2018. Dette er potensialer som er verdt å merke seg framover, spesielt da marginene er relativt gode for begge produktgrupper.

Kvartalet vil vise markant nedgang i kvartalsomsetning, men EBITDA-marginen nærmer seg 20-tallet ytterligere. Intet lagernedsalg fra nå av, så lite cash derfra. Men for første gang på lang tid bidrar trolig alle driftssegmenter til mesteparten av cash inflow.
nemi's
22.04.2018 kl 10:12 8260

Fra recsilicon.com sitt arkiv for Q1:

9. mars: Presentation for investor meeting
s34: "Cash flow expected to be slightly positive Q1 2018"

---

1.February: Fra Yulin JV Financing Update:

...REC has entered into an agreement...

Pursuant to the Framework Agreement, REC Silicon will make the following payments: (i) an interest payment of $652,500 to the Yulin JV within 30 days of the signing of the Framework Agreement; and (ii) a total late payment penalty of $10,394,730 to SNF in three installments over a two-year period. The late payment penalty will be paid by REC Silicon as follows: (i) the first installment of $2,078,946 will be due 30 days after the signing of the Framework Agreement; (ii) the second installment of $3,118,419 will be due within 30 days of the first anniversary of the Framework Agreement, and (iii) the final installment of $5,197,365 will be due within 30 days of the second anniversary of the Framework Agreement.
Redigert 22.04.2018 kl 10:13 Du må logge inn for å svare

Nå er det lagt ut kvartalsestimater fra tre analytikere. Snitt omsetning og EBITDA er hhv MUSD 60,2 og MUSD 6,47. Lite variasjon angående kvantum produsert ift guiding. De har ikke inkludert info angående semi-silisium. Kan det straffe seg?

Mine tanker rundt dette er at de kan ha oversett en sannsynlig økning av ASP for polysalg. Jeg forventer en høyere EBITDA-margin.

Redigert 24.04.2018 kl 12:43 Du må logge inn for å svare

REC:EBITDA USD 6M VENTES I 1.KV 2018
==============================================================
Estimater for Rec Silicon, innhentet av Inquiry Financial for
TDN Direkt. Rec kunngjør kvartalstallene for første kvartal
2018 torsdag 26. april.
==============================================================
1.KV, MUSD Snitt Median Lav Høy 2017
==============================================================
Omsetning 60 60 - - 58
--------------------------------------------------------------
Ebitda 6 6 - - 5
--------------------------------------------------------------
Driftsresultat -14 -14 - - -16
--------------------------------------------------------------
Resultat før skatt -18 -18 - - -34
--------------------------------------------------------------
Nettoresultat -12 -13 - - -27
--------------------------------------------------------------
Resultat/aksje (USD) 0,00 0,00 - - -0,01
==============================================================
==============================================================
MUSD 2018 2019 2017
==============================================================
Omsetning 254 258 272
--------------------------------------------------------------
Ebitda 31 36 20
--------------------------------------------------------------
Driftsresultat -54 -42 -128
--------------------------------------------------------------
Resultat før skatt -67 -50 -209
--------------------------------------------------------------
Nettoresultat -47 -33 -367
--------------------------------------------------------------
Resultat/aksje (USD) -0,02 -0,02 -0,14
--------------------------------------------------------------
Utbytte (USD) 0,00 0,00 0,00
==============================================================
Oslo (TDN Direkt): Rec Silicon (Rec) ventes å rapportere en ebitda på seks millioner dollar av en omsetning på 60 millioner dollar i første kvartal 2018.

Det viser et gjennomsnitt av tre estimater Inquiry Financial har innhentet for TDN Direkt.

Det ventes et driftsresultat på -14 millioner dollar i kvartalet.

Analytikerne venter i snitt at selskapet produserte 2.990 tonn med polysilisium i første kvartal, mens silangassalget i kvartalet ventes i snitt til 897 tonn.

Samtlige tre analytikere har holdanbefaling på Rec-aksjen. Gjennomsnittlig kursmål på aksjen er 1,30 kroner.

Deltagere:Kepler Cheuvreux, Pareto Securities og Sparebank 1 Markets

PSP, finans@tdn.no

TDN Direkt, +47 21 95 60 70
Odi.1
24.04.2018 kl 12:41 7375

tror vi ser ebitda 7-8 usm ...
kanskje en overraskelse over der også, litt spørsmål om hvor mye vi fakturerer tian-rec bemanningen på dette tidspunktet...
Redigert 24.04.2018 kl 12:43 Du må logge inn for å svare

Det er mye viktigere å se på året 2018.

En EBITDA på 6 MUSD vil være kjempebra.

I dette kvartalet håper jeg det er Butte som drar lasset. Jeg håper egentlig ikke at salget av FBR-granules er så høyt spesielt i andre halvdel av 1Q. Det lå greit an i første halvdel. Men jeg tror REC kan få bedre margin på å helle drøye med å selge litt volum til 2H18 til bedre ASP enn de vil kunne få i 1Q. Så har da også REC annonsert at de regner med litt bygging av inventories dette kvartalet. Det er god strategi.

Tradere kan ikke særlig mye om bedriftsøkonomi så de vil heller selge maksimalt volum nå til minimal ASP for å pynte på tall i 1Q18 slik at de får en rask effekt på bekostning av bedre 2018-tall. REC skal selvfølgelig ikke styre skipet basert på hva tradere ønsker seg, men hva som er langsiktig best for selskapet.

Dersom installasjonen går mot 113 GW i 2018 så vil det meste som kan krype og gå av polysilikon-kapasitet på papiret være fullbooket. Så ser vi at enkelte aktører allerede har begynt å støvsuge markedet for polysilikon mot MonoSi. Både OCI og Daqo blir nå underleverandører til LONGi og vil da binde opp store deler av sin kapasitet som da ikke blir tilgjengelig for andre aktører. Disse handlene setter også en snitt ASP for begge selskaper et par år frem i tid. Som nevnt før vil de bli mangel på 9N-10N. Mens 6N er et marked vi ikke deltar så veldig mye mer i. Mens ASP på 6N kan bli stående relativt still en periode, kan vi se at prisene på høyere kvaltieter stiger.

@ AB:

Jeg hadde håpet (og tror) vi kan se litt av "nye REC Silicon" allerede i dette kvartalet. Selv om en EBITDA på rundt 10 % relativt bra sett på bakgrunn av tollsitusjonen, er det likevel labert.

Uansett, Butte har dratt lasset de siste tre åra. Eneste positive unntak var når kineserne betalte for FBR-B teknologien. Og Butte vil fortsett å dra lasset inntil det er full produksjon og avsetning for FBR-A poly til en grei pris.

Ut fra estimatet til analytikerne, ser det ut til at de forventer status quo angående ASP på produktene. Der mener jeg de tar feil. Volum omsatt vil være moderat i Q1, ja. Men ASP for PV-poly bør stige markant. Dermed forventer jeg positivt bidrag fra FBR-A til EBITDA heretter med mindre ikke skifte av silanproduksjonsanlegg lager noen negative overraskelser. Yulin-JV har jeg ikke tatt med i betraktningene for Q1.Men inntil det er full produksjon igjen i ML, vil nok Butte-fabrikken være den produksjonen som holder skuta gående.

JBG,

Nye Rec forventet vi å se resultatene av i 3Q-17.. men vi liker utsettelser, kanskje NSB hadde vært en god stor eier:-)

Men spøk til alvor. Som du sier er det på ride å få opp inntjening. Skal Rec ha forhåpninger om å kunne sikre seg 34% JV andel må man kunne snart se litt cash oppbygging
Redigert 24.04.2018 kl 13:16 Du må logge inn for å svare
nemi's
24.04.2018 kl 13:16 7265

REC har betalt 2.73MUSD til JV-partner i penalty fee og interest fee i Q1.
6 MUSD i ebitda er optimistisk.
Redigert 24.04.2018 kl 13:18 Du må logge inn for å svare

De 2.73MUSD er interest fee og skal ikke påvirke EBITDA

OK! Siden penalty fee og interest fee regnes inn i EBITDA, blir jo tallene nærmere analytikerestimatene.

Som jeg skriver, har jeg ikke tatt med forhold tilknyttet Yulin-JV.