NAS - Svært mye kan gå galt - 300 kroner er en gavepakke

Slettet bruker
NAS 19.04.2018 kl 05:59 26194

Kursen er opp over 70 prosent på det som fremstår som en meget dårlig håndtert prosess fra IAGs side. Før budet ligger på bordet har aksjekursen nesten doblet seg. Det sier seg selv at dette reduserer en eventuell budpremie betydelig.

Hva kan gå galt herfra? Svært mye.

- Budets størrelse kan bli en skuffelse, om det i det hele tatt kommer
- DD-prosessen kan avdekke forhold som er uakseptable for budgiver
- Konkurransemyndighetene i de ulike landene hvor både NAS og IAG opererer kan både forsinke og stanse prosessen (https://www.aftenposten.no/okonomi/i/XwB29g/Mulig-Norwegian-oppkjop-gjor-katalanske-myndigheter-bekymret)
- Generalforsamlingen i IAG kan vurdere risikoen som for høy
- Finansieringen av oppkjøpet kan vise seg å bli krevende, hvor man i praksis skal finansiere kjøp av gjeld med gjeld
- Kjos kan velge å ikke selge før han har fått bevise for de utallige skeptikerne at forretningsmodellen er levedyktig

En kurs på 300 kroner er en gavepakke i dagens situasjon. Hvis man ser bort fra et mulig bud, står selskapet overfor sin mest krevende periode de neste kvartalene. Risikoen er skyhøy.

Selg.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Llaalljj
03.05.2018 kl 13:47 7012

Nok forstå at manger er tappe penge pga shorter...men akurat nå har ingen grunne for si at må selge....alt motsat er tid for kjøper!!
Redigert 20.01.2021 kl 21:10 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.05.2018 kl 13:02 7067

Bare å selge, det skjer ikke noe her på lang tid.
Redigert 20.01.2021 kl 21:10 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 23:32 7508

Truffet blink på flere.

hahahahaha rep emi, morsom du! Håper at du hadde NAS, når aksjene gikk ex den 21. mars.
Redigert 20.01.2021 kl 21:10 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 22:50 7573

Det går bra, jeg synes det er veldig søtt hvordan du forsøker å hevde deg :-) Samtidig vet du ikke engang hvordan du tegner deg i rep emi. Hehe tydelig jeg traff blink på noe et eller annet sted ;)
Redigert 20.01.2021 kl 21:10 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 22:47 7580

??

Ha en fin kveld, og husk jeg er ikke ute etter folk her. Jeg liker å skape litt rabalder her inne.
Redigert 20.01.2021 kl 21:10 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 22:44 7588

Sharpe-Ratioen på min portefølje er 1.3 Kan du gi meg tips til noen fond som har bedre risiko-justert avkastning enn dette? Det trenger ikke være UCITS-fond.
Redigert 20.01.2021 kl 21:10 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 22:35 7614

Haha beklager men jeg vet akkurat hva du fisker etter, men du må bare tørke tårene for du får det rett og slett ikke :-) Du får ikke det du vil ha gutten min. Er det stygt å si jeg godter meg?

Når det gjelder Stenshagen så skal jeg anvende din type fritolkning: Current market value har null (les: absolutt ingen) innvirkning på størrelsen på et eventuelt bud i en oppkjøpssammenheng. Hehe :-) Anbefaler igjen fond, jeg hadde ikke latt deg styre dugnadskassa i det lokale idrettslaget ;)
Redigert 20.01.2021 kl 21:10 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 22:23 7632

Det er ikke noe galt i å ikke vite fordeler og ulemper ved utlån av aksjer som langsiktige eiere, men kom nå ikke med argumenter for at det ikke er noen god grunn til å låne ut aksjer når du ikke kjenner til fordeler og ulemper ved å gjøre det. Dette er ikke noe du kommer til å lære om på HO, men i finansbøker. Du påstod "renten er ikke daglig" når jeg opplyste deg om at utlåner mottar rente for utlån. Det er jo åpenbart at du ikke har hatt et eneste fag i nærheten av finans på skolen. Jeg må jo få tulle litt om at du burde fått tilbake pengene. ;) Et vennlig tips er å ikke ta så mye lærdom av det som står her på HO. Folk her skriver for mye om shorting, som strengt tatt ikke er ekstremt viktig for hvordan et selskap utvikler seg. Det er noen veldig positive elementer ved shorting som mer likviditet.

Jeg har oversikt over historisk prising, men jeg spør deg om du oppfatter dagens pris/bok nivåer som dyr, billig eller fair. Hvorfor kan du ikke svare på det? Hva er årsaken? Jeg oppfatter det som at ikke ønsker å svare fordi du ikke vet svaret. Det er en ærlig sak. Ha en fin kveld. :D
Redigert 20.01.2021 kl 21:10 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 21:09 7725

Jøye meg som du maser. Egoet har fått seg en solid knekk altså? Bra å få blodet i kok en gang iblant. Det er svært flatterende at du antar jeg har utdannelse innen aksjer og finans, men dessverre nei. Min utdannelse kan ikke, selv med dine ekstreme ferdigheter innen fritolkning, sies å ha noe med børs og finans og gjøre. Undertegnede er utdannet fra et topp 3-universitet i utlandet i en annen disiplin. Likevel danser jeg runddans med din "kunnskap", hvor flaut er det?

For det andre, din vurdering av OSE basert på pris/bok er uviktig for meg da pris/bok for børsen generelt henger tett sammen med oljeprisen. Jeg investerer ikke i olje eller offshore. Hverken i Norge, eller i USA hvor jeg har størstedelen av min kapital. Siden du er såpass furten så vil jeg si at du finner lett oversikter over historisk pris/bok for OSE og om du kjører korrelasjonen med oljeprisen vil du finne svar på det du ser etter. Selvfølgelig har jeg en formening om dette, det er ikke så vanskelig tross alt ;) Men det er mer gøy å observere sutringen.
Redigert 20.01.2021 kl 21:10 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 20:45 7765

Hvor har du utdannelsen din fra? Jeg ville krevd tilbake pengene om du ikke har lært hva som faktisk driver aksjekursene, og hva historisk prising faktisk er. Du er jo ikke i stand til å vite om Oslo Børs er dyr eller billig. Hvordan skal du da vite når du bør handle aksjer, eller fond?

Jeg skal også komme med en påstand og det er at 95% av de her inne på HO sannsynligvis hadde fått bedre avkastning ved å bare kjøpe fond. Det ser man bare på hvilke aksjer som blir hyppigst diskutert.
Redigert 20.01.2021 kl 21:10 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 20:40 7780

Der er cluet. "Jeg står for min uttalelse". Hva var uttalelsen? Kanskje greit å faktisk sjekke det da, istedet for å kjøre igang en fritolkning ;)

Det er nå trist at jeg har såret deg såpass at du vil bruke kvelden din på å småpludre, men kanskje det hjelper deg til å tenke litt bedre over hva du faktisk sier? Ellers så skal jeg nå hjelpe deg så godt jeg kan, foreslår at du starter her f.eks: https://www.smartepenger.no/94-nyhet/3082-dette-var-de-beste-norske-aksjefondene-i-2017
Redigert 20.01.2021 kl 21:10 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 20:36 7786

Jeg jamfører Oslo Børs med historisk prising, og spør om den er dyr eller billig. Jeg sammenlikner selvfølgelig ikke OSE med andre børser.
Jeg noterer meg at du ikke vet hvordan børsen er priset basert på historikk. Det er visst ikke så lett dette?
Derimot burde du kjøpe fond, i og med at du ikke vet når OSE er dyr eller billig, og heller ikke vet at det er inntjening som faktisk er det som driver aksjekurser. ;)


Du skrev at Stenshagen kun ødelegger for seg selv ved å låne ut aksjer. Hadde du vært i nærheten av å jobbe i et finansielt foretak, eller holdt på med aksjer så hadde du visst at det Stenshagen gjør er ikke annet enn smart.

"Hektar
17.04.2018 kl 12:34
2074
Del
Rapportér
Jepp, hva er dette per måned? Vi snakker ikke om et årelangt perspektiv for det som har drevet aksjen siste uken. Derfor står jeg for min uttalelse, Stenshagen ødelegger kun for seg selv. Dersom det ikke blir noe bud er selvfølgelig situasjonen en annen.

Uansett: http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/04/Norwegian-analytiker-Foerste-gribb-har-landet
Finnes det noen som tar den fyren seriøst lenger?
"

Stenshagen har ganske smarte folk som jobber for seg. Jeg tror det kan være smart å ikke overvurdere egne kunnskaper om aksjemarkedet. :-)

Redigert 20.01.2021 kl 21:10 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 20:26 7810

Nei, jeg har aldri fremstilt situasjonen med Stenshagen på den måten du illustrerer her. Din manglende evne til å lese konkret hva jeg sa uten fritolkning kan jeg ikke ta ansvar for. Noen quiz fra deg i et fåfengt forsøk på å hevde deg gidder jeg ikke, svaret kan du finne selv, men husk at pris/bok for Norge sammenlignet med andre markeder kan bli en kronglete affære pga tyngden i industrifordeling.

Jeg står for det jeg sa til deg i går, basert på dine uttalelser tror jeg du vil gjøre det langt bedre med å slutte med aksjehandel fullstendig og heller kjøpe fond.
Redigert 20.01.2021 kl 21:10 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 20:14 9048

Jeg jobber i et større institusjonelt foretak, så vil vel si at jeg har relativt god innsikt. Det som driver aksjekurser er fremtidig kontantstrøm eller inntjening på norsk.. På veldig kort-sikt (minutter og timer og enkelte dager) så kan shorting påvirke en aksje. Shorting kan også påvirke aksjer i bearmarkeder, og øke salgstrykket i korte perioder. Det er greit, men det er heller ikke det vi diskuterer.

Din påstand var at Stenshagen vil tape penger på å lempe ut aksjer for 124 millioner, selv om han får en rente på 5-6% P.A. (Tilgjengelig for å shorte). Selv om de er tilgjengelig, betyr det ikke at de vil bli solgt-short.

Du fremstiller det slik at Stenshagen vil tape penger på å låne ut aksjer til short-salg når han er en langsiktig eier. Det er bare tøv.
Stenshagen vil ikke få noen lavere avkastning ved å ikke låne ut aksjene, tvert i mot. 5-6% avkastning i tillegg til potensiell kursgevinst om selskapet gjør det bra er solid, evt 5-6% mindre i tap per år om selskapet går dårlig... Du fremstiller det også som at dette er ubetydelig. Selskaper kan være billige veldig lenge, og dyre veldig lenge, slik var det også før algoritmene dukket opp. Man har kunnet shorte både netflix og amazon i en årrekke, hvordan når de da nye høyder? Noen av de tech-aksjene i USA har også veldig høy short-andel.

Du tenker ikke på at aksjene også skal tilbakekalles på et tidspunkt (kjøpt tilbake). Da er man statusquo.

Jeg vil også stille deg et spørsmål: Oslo Børs har nå en P/B på 1.7 (eks SDRL LOL).
A) Er det dyrt?
B) Billig?
C) Fair?

Jeg ønsker også svar på hvordan det kan shortes for en milliard på en uke, ved omsetning på 50-100 mill om dagen?

Du kan også se på denne om du fortsatt lurer på hvordan verden egentlig henger sammen: http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2016/03/Berntsen-Slik-blir-Fredriksen-styrtrik-paa-at-du-shorter-hans-selskaper

Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 20:03 9080

Jeg er hoppende glad for at du sa akkurat dette :-) Det er en vits jeg selv bruker veldig ofte, så jeg vet nok nøyaktig hvem jeg snakker med.

For det første, om du handler på børsen i Norge, spesielt Norwegian, kan du ta alt du vet om alpha, beta, gamma osv og hive det ut vinduet. Et kronestykke vil være til mer hjelp for deg enn dette.

For det andre, hva tror du skjer i en aksje med 50-100 mill omsetning når det i løpet av en uke shortes aksjer for en milliard? Bare en sånn vill gjetting altså?

Tredje, hvorfor tryner diverse aksjer med høy shortandel ned med jevne mellomrom? Hva skjedde i Subsea 7 når den gikk under 100? Hvorfor? Hva med NOFI for eksempel? Hvor fikk du, eller ikke du kanskje - men jeg, kjøpt NOFI for under 85 kr i starten av måneden?

Igjen, du påstår altså at det ikke eksisterer algoritmebaserte handelsverktøy designet for å presse kurser ned. Tror egentlig det sier nok jeg :-)
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 19:50 9109

Ja, jeg kan komme med empiriske eksempler. Hva med Oslo Børs? Hele Oslo Børs. Du kan nærmest velge på måfå og du finner de nøyaktig samme eksemplene som vi har sett i Norwegian. Om du trenger håndfast bevis er det ikke verre enn å ta deg en jobb på børsen og få innsikt i de direkte handlene som foregår.

Påstår du nå at direkte nedsalg ikke foregår på Oslo Børs? At det ikke finnes algoritmestyrte handelsverktøy designet for å presse kurser ned? Virkelig?
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 19:40 9131

Hektar: Det er ingen gode grunner til å ikke låne ut aksjene, rent bortsett fra at du ikke vil kunne benytte dine aksjer for å stemme eksempelvis på GF.
Det er en myte at shorting resulterer i stort salgspress i en aksje og at man taper på dette. Matematikken vinner til slutt, og får du 5-6% årlig i meravkastning så vil det bidra til å skape alpha.

Kan du komme med noen empiriske eksempler på at shorting bidrar til at aksjer vil utvikle seg negativt på grunn av dette?

Hadde folk her brydd som seg mer om det fundamentale, og mindre om det som er irrelevant så hadde dere kanskje klart å tjene penger.

ConcourseB: Kan ikke selge, og vil heller ikke selge. Jeg må nok bli tvangs-innløst.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Hirulen
24.04.2018 kl 11:32 9306

Det må være frustrerende for shorterene at de nå ikke klarer å presse aksjen ned, må innrømme at jeg koser meg litt.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 11:19 9326

Hvorfor ikke utøve opsjon selv om de kjøper NAS? Like relevant spørsmål.

Men du får nå tenke litt over det her. O'Leary har ofte vært ute og snakket ned NAS og har mistet et hopetall av piloter til det norske selskapet. Tror du de vil bare sitte på henda og se på at konkurransen i et presset marked konsolideres i motpartens favør? Høres det ut som ikke bare en "lur" avgjørelse, men noe du tror RyanAir vil gjøre?
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 11:05 9345

Ingen grunn til å forvente bud fra Ryanair i alle fall. Hvorfor utøve opsjon om de skal kjøpe NAS?

https://www.prnewswire.com/news-releases/boeing-ryanair-announce-order-for-25-737-max-8s-300635173.html
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.04.2018 kl 11:04 9344

Ingen grunn til å forvente bud fra Ryanair i alle fall. Hvorfor utøve opsjon om de skal kjøpe NAS?

https://www.prnewswire.com/news-releases/boeing-ryanair-announce-order-for-25-737-max-8s-300635173.html
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
ConcourseB
23.04.2018 kl 11:37 9612

Sjefene til Yahoo solgte ikke selskapet da det var verdt noe.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.04.2018 kl 22:56 9867

Nei.

Bare for å ha det klart: Du sier NAS er i realiteten konkurs men største eier og sjef er ikke klar over dette? Og om han er klar over det vil han fortsatt ikke selge NAS?
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
ConcourseB
22.04.2018 kl 22:43 9911

Jeg liker slosskampen mellom Beta Invest og Nektar.

For deres egen skyld,
Selg dere ut av NAS.
Om jeg hadde vært en shorter, så hadde jeg ikke kastet bort tid på et lite forum, hvordan kunne jeg påvirke markedet gjennom Hegnar?
Er ingen Warren Buffett, så jeg har ingen påvirkning. Hva jeg gjør, er å dele mine syn på denne overprisede aksjen. Jeg har gjort din natt lettere, om jeg klarer å få deg til å dele min mening. Selg dere ut, eller gå konkurs.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.04.2018 kl 22:11 9998

Enda en hissigpropp gitt, mange av de i dag. Du er fortsatt pottesur over den Stenshagen kommentaren regner jeg med? På tide å vokse opp litt guttebassen, jeg forstår utmerket godt hvorfor aksjonærer låner ut sine aksjer.

Det du derimot ikke later til å forstå er hvordan Stenshagen kun oppnår å ødelegge for seg selv i denne situasjonen dersom et bud materialiserer seg. Den forklaringen får du ikke av meg, dette er en tenkelekse for din egen del. Du siterte i tillegg renter på 6%. Årlig. Finn deg en kalkis og sjekk hva dette er for 1-2 måneder ift verditap m.m. så kanskje du begynner på riktig sted, nettopp med å stille spørsmål ved din egen tilregnelighet før du angriper andre med sånne furtne kommentarer.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.04.2018 kl 22:04 10008

Hektar: Du forstår ikke engang hvorfor long-aksjonærer låner ut aksjer til blanko-salg så kanskje greit å bare være stille til du har kommet deg gjennom noen bøker?
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
ConcourseB
22.04.2018 kl 18:16 10231

Har vært med NAS siden 2013. Kjenner selskapet en del.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Hartepool
22.04.2018 kl 18:10 10250

Je er vel muligens en av de som har vært med lengst i Nas, siden 100 i 2012 ....så ned i 60 og opp i 370 og ned i 164 for så å stige til 312 !
Det vært en selsom ferd med mye tvil, tap og smerte.Totalt sett OK avkastning , men ikke strålende.....før nå.
Men har du vært med lenge da har du erfart at å skrelle av endel når den peaker er alltid smart.
Går den videre som man alltid tror, topp, da blir gevinsten ens større.
Faller den tilbake , som den alltid har gjort (is this time different ?) så kan man plukke opp billigere.... for en ting er åpenbart; NAS blir kjøpt opp. BK er 72 og ingen kronprins ser ut til å være der ute.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
ConcourseB
22.04.2018 kl 17:33 10307

Jeg er enig med det første avsnittet ditt.

Det andre avsnittet:
Kutt ut. Kan godt være faren din.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.04.2018 kl 17:29 10329

Nei, egentlig ikke. Jeg har gjentatt igjen og igjen at Norwegian er en høyrisiko aksje akkurat nå da smellen som kommer om IAG ombestemmer seg vil svi stygt for alle som eier Norwegian. Men informasjonen vi har tilsier at IAG mener alvor.

Hva du driver med forstår jeg ikke, regner med du representerer den yngre garde (les: Knapt myndig) og forstår svært lite av både aksjemarkedet samt budprosesser på selskaper. Da er det vanlig man skriker og hyler i hytt og pine frem og tilbake. For oss litt mer voksne så tar vi posisjon eller ikke basert på egen risikovurdering, ikke på meningen til høylytte guttunger og døgnfluer.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
ConcourseB
22.04.2018 kl 17:03 10377

Føler du deg krenket? Er du redd for at aksjen ikke går til 650kr, så du og dine Yes-men kommer og angriper meg? Vi skal se på tirsdag. Håper at den holder seg oppe i 300kr så jeg får solgt dem med litt avkastning imorgen. Så er det clear for descent down to 100kr. Fasten your seatbelts.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.04.2018 kl 16:49 10408

Så, du forventet altså at kjøp skulle finne sted på under en og en halv uke? Eh... Som sagt, jeg tror ikke du bør drive med aksjer, kjøp deg fond.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
seismicrec
22.04.2018 kl 16:15 10466

Forøvrig er det ofte smart å følge smarte penger.
Kristoffer Stensrud traff planken med sine kjøp rundt 170,-
Han « pisset « på sitt gamle selskap som lemper ut over to mill aksjer på samme bunn.... ikke serlig kjekt å se at kursen gikk 60% like etterpå og at Stensrud ikke selger før 500,- !
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
ConcourseB
22.04.2018 kl 16:04 10492

Jeg kjøpte inn i ekstasen og trodde vi skulle se et kjøp av IAG umiddelbart. Meninger og ideer kan endres Hektar. Markedet beveger seg hele tiden, det samme gjør teorier og ideer. NAS vil ikke ende greit, og derfor selger jeg imorgen. La fin.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
ConcourseB
22.04.2018 kl 16:02 10500

Jeg vet hva rep emi er, prøvde bare å gli inn til forumet og bli kjent med folka her. Ingen grunn til begeistring noelle.
Har drevet med investeringer lengre enn det du har levd.
Ha en fin søndag.
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.04.2018 kl 15:35 10543

Haha jævla hobby amatør. Hva har du på VPS kontoen din, ConcourseB? 5200 fra konfirmasjonen din eller?
Redigert 21.01.2021 kl 08:09 Du må logge inn for å svare