Xact bear - Da har nedturen startet


Kan bli fin denne nå, 25 september startet nedturen i 2018 ;)

XACT OBX Bear
OBXEXDBEAR
+ 1.06 %1,06%
Siste 28,500
omans
18.09.2019 kl 12:35 2561

Siste 28.40

Ja kan se ut som nedturen i xact obx bear har startet.
Frodon
19.09.2019 kl 16:45 2484

Hadde du ikke blokkert meg...? 😉

Du har helt rett, nedgangen fortsetter idag

Sluttet på 28,29

Skal jeg ende opp med et av de første realiserte tapene mine i 2019??
omans
19.09.2019 kl 19:41 2417

Man blokkerer etter behov. Noen er for ever, andre for perioder eller spesielle tema/situasjoner som ikke er noe å diskutere. Hvor mange fulgte så dette rådet da?
Kan jo være noe å tenke på, når det gis et inntrykk av at det for det meste skal slå til.

Du er jo på jakt etter rød oktober, så du kan jo evt snitte ned hvis du ønsker å følge andre av dine egne råd. Stå på.
Redigert 19.09.2019 kl 19:42 Du må logge inn for å svare
Frodon
20.09.2019 kl 15:54 2295

Medgangssupporter? 😉 Jeg tror det er svært sjekden noen følger rådene mine på HO. Tror du noen følger rådene dine...? Men hadde de fulgt rådene mine, ville de fått nesten like god avkastning som meg. Da tipper jeg flere ville vært lykkeligere enn alle de ulykkelige skjebnene her inne 😉

Jakten på den røde oktober er absolutt fullt i gang, bare et par uker til oktober begynner 🤩 Du får håpe det ikke blir dobbel topp formasjon i USA nå 🧐

Hvis noen hadde hørt på meg, ville Frontline og Okeanis steget MYE 😂😂

«Frodon
I dag kl 14:10

- Ratene på VLCC er opp 17% siste dagen og opp 40% denne uken.

- Ratene på Suezmax er opp 34,9% siste dagen og opp 39,9% siste uken

- Ratene på Aframax er opp 16,6% siste dagen og opp hele 134% siste måneden.

Aksjen er bare opp 2,8% siste døgnet, 10% siste uken og 12% så langt i år. Her er et rom for langt høyere aksjekurs hvis ratene holder seg eller stiger videre 😊

Det kan bli trangt i døra også, da topp 20 aksjonærene eier mer enn 90% av aksjene. Her er det ikke mye til salgs 😉»
Redigert 20.09.2019 kl 16:03 Du må logge inn for å svare
omans
20.09.2019 kl 16:02 2281

Hvis du ikke vil at andre skal følge rådet, hva er da grunnen til f.eks denne tråden? Skjønner at det kanskje er for å diskutere, men du har jo allerede inntatt en urokkelig mening når postingen skjer.

Ok, men da trenger du ikke realisere tap i denne, for oktober er bare om et par uker som du selv sier. Som jeg sa kan du jo bare snitte ned, mhp det "urokkelige".

Oktober er ikke alltid rød, i 2017 steg Dow over 1000p i oktober.
Frodon
20.09.2019 kl 23:11 2193

Katten vet...

Ser du den doble topp formasjonen i USA nå...? 23.700 er området jeg tipper DJ faller til ved brudd ned igjennom 25.400 området. Da kommer indeksen ned på litt bedre nivåer på fundamentene også ;);)

Hvor mange år har du vært på børsen?

Se opp for Buffet salg!!
Redigert 20.09.2019 kl 23:18 Du må logge inn for å svare
omans
23.09.2019 kl 00:08 2090

Det kommer an på øyet som ser..

https://ibb.co/CWZpVNf

Det er en form for testing mot ath, og det er naturlig at indeksen ikke er klar til å bryte opp umiddelbart pga usikkerhetsmomenter og avventende.
En ser at det ikke er overkjøpt nå, RSI i hele 2017 lå ofte i overkjøpt territorium. Synes pr nå ikke indeksen teknisk sett forteller noe om nærmeste fremtid, så kanskje konsolidere fortsatt. Q3 rapporteringer er jo ikke så langt unna. Om det holder seg mellom de to grønne linjene ytterst til høyre nå, er muligheten der for breakout av øvre linje med test og follow trough av ATH. Det er bull caset.

I en undersøkelse sier 80% av us baserte CFO's at de tror på 23000 tallet før 28000 tallet. Så det er kanskje slik stemningen er, det er ikke halleluja på tross av nær ath.

Du skriver om fundamentene, men hva som kan være fair value basert på dette er ikke bastant, og børs ser jo 6-9mnd fremover ofte.
Jeg kan huske å ha registrert kun ett makrotall i det siste som blinker et varsel, og det er ISM Manufacturing PMI fra 3. september, som hadde avlesning under 50, på 49.1. Under 50 indikerer kontraksjon, ikke ekspansjon, så blir viktig å følge med på tallet i starten av neste måned, om det er en trend, eller et enkelt tilfelle i september pga handelskrig etc. Om handelskrig løser seg, børs bruker fremover rettedede mekanismer mhp prising, og slike tall kan være laggende.

Jeg var vel nybegynner på første halvdel av 90 tallet, og fortsatt ikke så mye aktiv begynnelsen av 2000 tallet. Fulgt mer med siste 15 år, men som alltid, om man tror man er ferdig utlært er man ikke utlært men ferdig. MrMarket er lunefull og trading er ikke for alle, mye psykologi etc kort sikt.

Buffet har holdt på hele livet, men han går jo også stadig på tap, selv om han har nok med peng tjent på børs opp igjennom.
De to siste bull markedene før dette, hadde topper med eufori tilstander som dot.com og husbobla i us. Så langt er det ikke slike tilstander i dette bull markedet, det er forstatt generelt litt hatet, selv om det kanskje er en klisje. Don't fight the fed...

Ed: det skal være Asia regional baserte CFO's hvor 80% tror 23k før 28k. Us region baserte er også usikre, 30% tror 23k først og 26% tror 28k først.

https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2019/09/16/dow-is-on-a-winning-streak-but-top-executives-fear-a-drop-to-23000.html

Redigert 23.09.2019 kl 07:31 Du må logge inn for å svare
renai
23.09.2019 kl 07:37 2015

Aksje marked faldt tilbake, ude ved KINA manden.
Singapore og Shanghai - 1,4% denne mandag morgen.

Det indikerer at handel på obx bliver på - 0,5 til - 0,7 % over dagen.
Frodon
23.09.2019 kl 16:01 1925

Jeg synes ikke fundamentene ser sterke nok ut til å forsvare høyere kurser på børsen, men mye kan skje. Ser du på rentene til sentralbankene, vitner det om mulige kriser både her og der. Hva tenker du om nøkkel tallene til Tyskland og Frankrike?

https://www.cnbc.com/2019/09/23/dow-futures-higher-after-china-cuts-short-trip-to-us.html
fleken
23.09.2019 kl 16:56 1898

Vis jeg kjøper xact obx bear er det det samme som å kjøpe en aksje? Bare att en da satser på att børsen skal falle? Er det noe jeg må vite eller kunne før jeg eventuelt kjøper. Hvem er det som står som motpart som må ta tapet vis mange kjøper xact obx bear og børsen faller? Kan jeg sitte med dette papiret/aksjen over lang tid eller må den selges innen en viss periode?
Frodon
23.09.2019 kl 20:52 1838

Dette er ETF`er, og de fungerer nøyaktig som aksjer når du handler dem. Bear går opp når aksjene faller og bull går opp når aksjer stiger. Det finnes mange varianter av disse produktene, du får de eks giret 2x og 3x. Jeg anbefaler sjelden giring og belåning på slike aksjer, selv om jeg bruker 2x og 3x etter sterke signal er utløst opp eller ned. Det ligger alltid betydelige volum på kjøp og salg fra leverandøren av produktet, som flytter seg opp/ned etter hvor indeksen står. Det er ingen tidsbegrensning på hvor lenge du kan sitte med disse produktene. Det er kanskje noen forskjeller på dette fra forskjellige leverandører som jeg ikke vet om.

http://no.xact.se/Verdt-a-vite/Hva-er-en-ETF/#tab=En-ETF-er-et-fond

https://finansavisen.no/marked?market=xact
fleken
23.09.2019 kl 21:27 1799

Takk for svar det er kjøp av Xact obx bear jeg tenker på. Ikke helt enda men om litt viss Oslo børs stiger frem mot jul. Det er ikke snakk om giring eller noe slikt. Ser du noe fordeler eller ulemper med å satse på denne typen produkt?
Frodon
23.09.2019 kl 22:57 1731

Bruker du tekniske analyser? Jeg personlig synes det er mye enklere å få fine avkastninger på slike produkter ved å handle rundt støtter og motstander, og følge med på RSI og MACD. Jeg ville ikke gått inn i bear ved juletider. Da pleier det være lavt volum på børsen og det er få dager børsen er åpen. Dvs hvis det skjer noen større hendelser, kan det flytte børsen mye opp/ned og du får kanskje ikke en riktig god jul ;) Fordelen ved slike produkter slik jeg ser det, er at du tjener penger når markedet faller uten å trenge å ta risikoen ved å gå short i enkelt aksjer. I enkelt aksjer kan det komme selskaps nyheter, som drar kursen opp mye på kort tid. Det er litt mer rolig i xact ETF`er, hvor du ikke trenger å følge med hele dagen. Eneste ulempene jeg ser ved slike produkter, er når børsen går i en annen retning enn det du ønsker ;););)
fleken
24.09.2019 kl 03:33 1666

Nei jeg bruker ikke tekniske analyser jeg forstår meg ikke på slikt. Det med juletider var ikke ment som en fast dato men vist børsene stiger en del fremover om det blir desember eller en annen mnd vet jeg ikke. Takk for gode svar.
Frodon
24.09.2019 kl 07:49 1619

«Tysklands PMI (Composite Output Index) falt til 49,1 poeng i september, som er det svakeste nivået siden oktober 2012»

«Men det er ikke mye ESB kan gjøre når renten er minus 0,5 prosent. De kan øke de kvantitative lettelsene, men selv der er det usikkert hva effekten vil være, sier Andreassen«

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/rAX3Gw/svakeste-tyske-pmi-tall-siden-2012-jeg-er-urolig
omans
24.09.2019 kl 17:39 1529

Har ikke hatt tid å svare på spørsmålet. Resesjonsfrykt i tyskland og skjør eu økonomi har vært litt snakk en stund.
Ift dow Jones, så er det ikke dramatisk om tyskland kommer under 50 en måned, bør se om det er en trend over flere mnd. De skriver "svakest siden 2012", men børsene har jo steget bra siden 2012, da det var ennå svakere enn nå.
Det er naturlig å være urolig om man er eksponert, men hva sentralbanker foretar seg er like viktig, da de også følger med. Draghi sa for to uker siden at han så lav men økende resesjonsfare. Om.....må stoppe nå..mulig jg skriver mer senere :-) dette var ikke så godt svar på sparket..
Redigert 24.09.2019 kl 17:46 Du må logge inn for å svare
Frodon
24.09.2019 kl 19:29 1472

Italia går dårlig, Spania går dårlig, nå har Tyskland begynt å havne i uføre enda EU har negativ rente. Hvis EU blir nødt til å kjøre det samme løpet nå, som de gjorde i 2008, havner EU på ca minus 5% i styringsrente. At børsene stiger, mens økonomien er elendig, er et meget dårlig tegn. I mine øyne er hovedgrunnen til oppgang på børsene alle støttekjøp og mangel på gode alternativ som gir bra avkastning. Se på det norske oljefondet, de betaler penger til folk for å ta vare på en del av cashene våre!? Hva er galt med dette bildet?!

USA sin gjeld er nå på usd 22.620.636.066.096 (jeg er spent på hvor mye tallet har økt med når du leser dette 😂😂) At noen i hele tatt synes det går bra med den amerikanske økonomien, vil for alltid være et stort mysterium for meg 😜

https://www.usdebtclock.org/

Xact bear er i pluss nå, det var kanskje ikke så stor bom fra meg?
Kr 28,855

Redigert 24.09.2019 kl 19:30 Du må logge inn for å svare
omans
24.09.2019 kl 20:23 1430

Du blander barter og snørr, statsgjeld og selskaper.
Selskapene utgjør børsen. Earnings topper alt end of the day mhp børs.
Statsgjeld panikk fikk man allerde i 2012 under Obama, da Us økonomien ble nedgradert for første gang av et ratingbyrå.
Så det er dårlig argument fra deg ift at børs skal ned.
Om selskapene leverer så vil børs stige, når frykten ikke er høy. Geopolitisk uro virker inn på sentiment, du mener etter sigende 23000 tallet ift eget utsagn, så det er et stykke dit i det scenario. At det svinger slikt som nå er naturlig, og bra odds å komme ut uten tap i bear ved kjøp på 27000tallet dow, når det ennå er en stund til earnings rapportene.
Redigert 24.09.2019 kl 20:26 Du må logge inn for å svare
Frodon
24.09.2019 kl 21:53 1371

Du tror ikke styringsrenter og økonomien til land har noe med børsen å gjøre....?!?!

Hva slags fundamenter har i dine øyne, kunnet forsvare en oppgang på USA børsen på 20% nå?
omans
24.09.2019 kl 23:55 1302

Regnskap = gjeld + eiendeler.
Så hvor mye eiendeler er det på vektskålen?
De fleste land har statsgjeld, noen har det værre enn andre.
Kan godt hende det blir et tema igjen som påvirker sentiment, som i 2012, hvem kan si. Ved bear marked har alt negativt en tendens å påvirke sentiment og forsterke negative effekten.
Det finnes planer for redusering av statsgjeld, husker en i Rystad energy hadde en oppsiktsvekkende teori for litt tid tilbake, skal prøve spore det opp.
Om arbeidsledighet er lav, vil i tillegg skatteinntekter være gode til staten.

Børsen går opp mest, sånn er det bare. Gått opp fra 666 til 3000 på sp500 ila 10 år, så kan det forsvares?
Det er investors risikovillighet som avgjør.
Eksempel, Pareto og DNB har kursmål 500 på Yara.
Andre kan ha noe lavere. Men estimater fra hus er også en pekepinn. Hva skal forsvares med 20%?
Det er selskapene som skal forsvare oppgangen.
Ved melt up kan alt skje av utenkelig stigning. Blir ting usikkert påvirkes sentiment negativt og børs går ned.

Forøvrig er det nå et rentetilfelle som kun er sett to ganger tidligere siste 40 år. I 2008-2009 og i 2016. Begge gangene tok børs av etterpå, så mulig alle gode ting er tre.

Noen ser ikke så svart på det:
https://www.google.com/amp/s/www.marketwatch.com/amp/story/guid/1E62D4B6-DEE8-11E9-8868-E113F667910A

Ed. Rentetilfellet det er snakk om er såkalt avkastning/yield fra langsiktige 30årige amerikanske statsobligasjoner som kom lavere enn utbytteavkastnig/yield på sp500, for tredje gang på 40 år.
Redigert 25.09.2019 kl 00:43 Du må logge inn for å svare
Frodon
25.09.2019 kl 08:07 1204

Ser du på prisingen av SP500, som er den ledende verdens indeksen, har den kun vært priset høyere et par ganger siden begynnelsen av 2000 tallet. Den er priset langt høyere nå, enn før finanskrisen i 2008. Gjør selskapene det mye bedre nå enn før finanskrisen? P/b på Oslo børs har passert 2 igjen, du vet hva som skjer etter at den passerer 2?
omans
25.09.2019 kl 10:09 1140

Oljeprisen faller tilbake, det var den som dro hovedindeksen opp til 900 så naturlig at når oljeprissjokket legger seg, at index faller tilbake årsak.

Goldman Sachs er positive, og sjønner at selskapene som er drivere. Se også på forward pe, ikke bare pe. (ja, du skriver pb)

https://www.investopedia.com/9-high-return-stocks-that-can-lead-with-market-near-record-highs-4771099

Ed. Hva som skjer vil tiden vise, når frykten for dårlige tilstander øker, så går det ned. I tråd med det som skrevet vedr sentiment. Volatilitet er endel av hverdagen, fint med fortjenester. Bra du fikk gevinst i bear også.
Redigert 25.09.2019 kl 10:46 Du må logge inn for å svare
Frodon
25.09.2019 kl 13:21 1102

Jeg skriver om p/e først (prising av børsen) og p/b etterpå.
Dnb market har satt salgssignal på Oslo børs nå, og de omtaler den doble toppen på SP500. Så nå er de enige med meg 😊 Som du vet, liker jeg å ligge i forkant.

Vi får se om 860-863 støtten holder 💪
omans
26.09.2019 kl 21:00 990

Dnb sendte meg mail om "salgssignal" når index lå langt nede på 840 tallet. Den kontret jeg på og skrev her om sannsynlig kjøpssignal forut.

https://finansavisen.no/forum/thread/44267/view/893159

Forkant ja, det er viktig. Om Dnb nå febrilsk prøver å hente seg inn igjen etter at index gikk til 900tallet, mens de var underweight, er det en ny måte å prøve redde seg iland.

Synes en ser bull flag på Dow Jones nå.
Bull flagg er oftest bull.
Redigert 26.09.2019 kl 21:01 Du må logge inn for å svare
Empire
26.09.2019 kl 22:34 950

Leste en artikkel nylig som belyste størrelsen på innside salg i Us. Så langt for 2019 så er det rekordhøyt og på nivå med salgene som innsidere gjorde før f.eks dot com boblen blåste.

Hvis man skal følge logikken i forhold til å kjøpe når disse personene kjøper, så burde man vel kanskje også selge når de selger?

Troen på fremtiden er kanskje sviktende og rekord høy prising etter år med Bull run er kanskje medvirkende til at sjefene tar gevinst?
omans
26.09.2019 kl 23:19 921

Not all sectors
Dixon says it's not necessarily a broad-based sell-off, since a number of sectors are actually seeing a lot of buying — particularly the hard-hit industrial and energy sectors in both the U.S. and Canada.

"We've seen a significant amount of insider [buying] activity in the oilpatch, which suggests we are nearing the worst of it for the sector," he said. "Stock valuations have priced in a lot of bad news."

https://www.cbc.ca/news/business/insider-selling-1.5269918

Man får tolke det som man vil. Ser de skriver det hovedsakelig gjelder tech, mens innen olje er det mye innsidekjøp.
Frodon
27.09.2019 kl 07:50 844

Får håpe det, før Tyskland går inn i resesjon? Minuset er at Kina aldri har overholdt avtaler og går heller ikke inn i målbare avtaler. Kina gjør det som er best for dem, det er vinner strategien de har kjørt på siden 90-tallet

«Tysk nedtur bekymrer: – EUs største økonomi kan være på vei inn i resesjon«

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/JoM2yR/tysk-nedtur-bekymrer-eus-stoerste-oekonomi-kan-vaere-paa-vei-inn-i-resesjon
Frodon
27.09.2019 kl 07:53 835

Hehe, amerikanerne vettu 😜 Det er mye innsidekjøp i Norge også, langt mer enn vanlig. Hvis det ikke blir resesjon og penger skal inn på børsene igjen, vil kursene i kvalitetsselskap få seg et løft. Jeg tror det kommer en større nedtur før det skjer, men selvfølgelig kan ting endre seg. Pr dags dato ser det dårlig ut, MED lave renter

7.Naval Fleet, som er i Stillehavet gjennomgår nå betydelig oppgradering av utstyret som går under elektronisk krigføring.
Stikkord her er, Modular Fased Arrey.

Fra tidligere i sommer fikk den NSM. Ut gikk Tomahawk, et missil som tilsvarer ett varselskudd.

omans
27.09.2019 kl 10:48 765

Kina er sta ja, men det er ikke best for dem å holde det gående på den måten som har vært. Så det blir å velge kompromisser, evt inrømme noe.
De skjønner at det ikke kan stagnere for lenge. Men de har upper hand i at Xi ikke er på valg, mens Trump snart er på valg.
omans
27.09.2019 kl 11:35 747

OSEBX danner noe som akkurat nå likner på en reversal etter nedgangen fra 905 til 877, med inverted hammer igår og oppgang idag.
En kan ikke se på det som vanntett "kjøpssignal", men det er verdt å følge med på, hva som skjer i neste uke.
omans
27.09.2019 kl 12:02 719

Det sies at Tyskland prøver å skylde på Trump og handelskrigen for det foreløpig nedsvinget en ser i tysk økonomi, og i Europa er DAX indeks mest eksponert mot verdenshandel (15% Kina handel), men foreløpig er arbeidsledingheten relativt lav i Tyskland og landet har lav statsgjeld.
Hvis det ville vært politisk vilje for å sette igang en form for stimuli i økonomien kunne de lett gjort det. Men foreløpig ikke vist stor vilje.

"Unemployment is low, and importantly, unlike many other nations, Germany has fiscal space to stimulate its economy and is one of the best-behaved developed economies in terms of its debt to GDP ratio (close to 60%)"
Redigert 27.09.2019 kl 12:03 Du må logge inn for å svare
Boobs
01.10.2019 kl 20:48 531

Det bygger seg opp til den perfekte storm. Korthuset er i ferd med å kollapse
omans
02.10.2019 kl 17:03 435

Hvis du ser på mitt chart fra 23.9 så ser en at det var rom for mer nedside til grønn strek i scenariet. Så det er fortsatt innenfor fin trend, og Dow er fortsatt på 26000 tallet mot ath på 27000 tallet...ikke snakk om korthus, men volatilitet.
Empire
02.10.2019 kl 17:12 424

Bra treff på denne, godt hjulpet av korrigering av oljepris under 64-62 nivået. Jeg skulle fulgt deg her, men jeg har mine egne short posisjoner som har gitt pene avkastningstall i vps.

Synd at du gir deg, Frodon, men jeg forstår. Det kan være tungt å utmerke seg her inne på Ho og småligheten og sjalusien er til tider enorm, når personer ser at posisjoner smuldrer mellom fingrene og de trenger noen å skylde på. Vi ses kanskje igjen, men jeg kommer også til å ta meg pause fra Ho fremover.