THIN: Verdien av underskudd og børsnotering


Det finnes noen få unntak der fremførbart underskudd og børsnotering har medført oppkjøp på konkursprising. Det finnes derimot en mengde selskaper som har har tatt med seg børsnoteringen og det fremførbare underskuddet i graven.

Likevel hausses det med dette argumentet her på forumet og på XI, der Lars T. B. brukte dette på APCL da det så som mørkest ut.

Fakta er som følger, pluss min risikojustering. Det er jo ikke noe poeng å skaffe seg fremførbart underskudd og børsnotering til full pris.

Underskudd: 2.500.000.000
Antall aksjer: 1.171.871.617
Underskudd per aksje: 2,13
Skattesats: 22%
Skattefordel per aksje: 0,469
Antatt risikojustert verdi per aksje: 0,047 (10%, tatt høyde for risikoen for å ikke få brukt underskuddet)

Når det gjelder børsnoteringsbesparelse kan vi ta utgangspunkt i 30.000.000, det er 0,0256 per aksje, men det er jo full pris, derfor halverer vi dette og runder opp til 0,013

Den teoretiske verdien av underskuddet og børsnoteringen er dermed 0,06 per aksje.

Selskapet har høy belåning med pant i driftsløsøre og annet rask og har dermed ingenting av verdi i balansen. Ingenting. Det er lite.

Edit: Rettet fra HO til forumet.
Redigert 19.09.2019 kl 07:24 Du må logge inn for å svare

Regnestykker og argumenter er ikke så populært på forumet.

Det går mest i "denne skal langt opp", "ser vi xx?", "xx før fredag" osv.

Gjerne i kombinasjon med "tør noen å stå utenfor?", "last opp!", "kjøp og hold", "ikke selg", "ikke bruk stop loss på denne aksjen" osv.

Dersom noen er kritisk er de bitre etter store tap, misunnelige, lei seg for å stå utenfor, skal "billig inn" eller short.

Dette var en kort oppsummering av hverdagen på forumet.
Redigert 19.09.2019 kl 07:18 Du må logge inn for å svare
Aldara
19.09.2019 kl 07:17 1339

Hva er din misjon gp..?
Oppfordre til short eller advare andre om ikke å kjøpe dette papiret..?
GPACTOR
19.09.2019 kl 07:21 1331

Diskutere aksjer. Hva folk foretar seg i markedet er ikke min sak. Det de skriver på forumet er derimot interessant å ta tak i.
Redigert 19.09.2019 kl 07:22 Du må logge inn for å svare

Ser du kommer fram til 6 øre. Da jeg gjorde samme eksersis for et år siden kom jeg fram til 5, så vi er ganske enig der. Her er noen kommentarer som ble lagt ut i dag, på Xtrainvestor: THIN FILM: Da Thin Film Electronics sikret finansiering, greide ikke investor Haakon Sæter å holde seg unna. – Det er bunnfiske og ikke noe annet, sier han. -Jeg så at selskapet inngikk en låneavtale og ble fristet til å ta et lodd. Siden aksjen har falt så mye, er det naturlig at kursen får en reaksjon opp siden selskapet ikke vil gå konkurs med det første, sier Sæter som tillegger at han fortsatt sitter på 10 millioner aksjer med kostpris på ca 10 øre per stykk. . Middelborg Invest har vært oppført på Finanstilsynets shortregister for Thin Film i lang tid, men sier nå at de har dekket inn shortposisjonen. Forrige torsdag ble det også kjent at tidligere største aksjonær i Thin Film Wooddford Investment endelig hadde solgt seg ut av aksjen. Fondet er i krise og hadde tidligere meldt at de skulle ut av alle mindre illikvide aksjer. (FA)
Dagens Næringsliv skriver på sin side om investor Tom Thorsen som via sitt Algot Invest den siste tiden har kjøpt seg opp reelt nest største aksjonær. Han henviser til salgbarheten av selskapets utstyr der de har investert USD 37 millioner, selskapets fremførbare underskudd og verdi som børsskall samt diskusjoner med industrielle partnere og mener derfor at aksjen bør prises til 3-4 ganger dagens børskurs.

TS har stått igjen på perongen når THIN toget nå har begynt å rulle.
Shorter dekkes inn, nye investorer kjøper, finansiering er sikret. Enten kan en være med på den forventede ferden eller så får en bare stå igjen og "surmule".
ofs
20.09.2019 kl 10:57 980

now it is skyrocketing.

Ser at FA i dag skriver: "Ved årsskiftet i fjor hadde Thin Film Electronics et stort fremførbart underskudd på 464 millioner kroner. Det kan være av interesse for en større finansiell aktør."

Det er feil. Dette må være skattefordelen, underskuddet er mye større. Dermed blir det 0,0396 per aksje. Altså en del lavere enn mitt anslag.

Ser at flere haussere skriver at verdien av det fremførbare underskuddet er opp mot 0,50 per aksje. Det er jo enten løgn eller mangel på kunnskap.

Verdien er mye lavere på en eventuell kjøpers hånd, ellers er det jo ingen skattefordel å hente.
Gi_Fan
20.09.2019 kl 11:21 866

Det er helt utrolig å se at markedet priser denne aksjen til 3 ganger konkurspris.
Regnestykket er vel noe sånt som at utstyret til rull til rull fabrikken har en markedsverdi på ca 10 øre også.
Så det kan kanskje være en totalverdi i "boet" på 15-16 øre idag.

Men, det er ikke så lett å realisere disse verdiene.

Verdien av maskinene er gjort likvid gjennom et lån som det brennes noe sånt som 500000 av hver dag enda, fallende ned mot 200000-300000 etterhvert som alle oppsigelsene får full effekt (det laveste tallet tar rom for bare en ansatt, CEO, og at hele husleien i SJC dekkes av fremleie).

Det fremførbare overskuddet er vanskelig å bruke, det er vanskelig for et selskap å hevde at det er en forretningsmessig grunn til å fusjonere med thin, siden thin idag har overhode ingen virksomhet.

Børsnoteringen har klart en verdi, som vi har sett på andre konkursaksjer er det ikke noe krav til vidreføring av virksomhet eller samme virkeområde. Men, det koster å fusjonere selskaper også, og avvikling av gamle synder er ikke gratis (det vil koste å realisere verdien i maskiner osv), mye enklere å kjøpe et skall som ikke har noe annet så det er ikke så enkelt å summere verdi av notering med andre verdier.
Redigert 20.09.2019 kl 11:41 Du må logge inn for å svare

Les hvorfor denne profesjonelle investoren laster opp i THIN. (mens noen av forumtrollene her inne vet så mye bedre enn han og de andre som kjøper seg stort opp nå)

– Det må jo være underliggende verdier i det selskapet der, hvis ikke skjønner jeg ikke en dritt, sier Tom Thorsen..

Thorsen skråsikker på at Thinfilm skal gi ham mangedobbelt avkastning.
De siste ukene har investoren kjøpt seg kraftig opp i tynnfilmselskapet, som utvikler merkelapper på konsumprodukter som kan kommunisere med betalingsløsninger på mobiltelefoner. Nå er han femte største aksjonær i det hardt pressede selskapet.

– Jeg mener at nedsiden er veldig, veldig begrenset og at oppsiden bør være kjempestor, sier Thorsen.

https://www.dn.no/bors/thin-film-electronics/tom-thorsen/john-fredriksen/tom-thorsen-solgte-nylig-kreftselskap-med-john-fredriksen-na-bruker-han-deler-av-gevinsten-pa-bunnfiske-i-kriseaksje/2-1-674084
Gi_Fan
20.09.2019 kl 11:45 775

"... hvis ikke skjønner jeg ikke en dritt". Litt fristende å være enig i det. I alle fall er argumentasjonen om at det må være verdier der side det er pøst inn milliarder noe som tyder på at vedkommende ikke skjønner en dritt. Det blir ikke verdier av å pøse milliarder inn i totalt feilslåtte teknologi-utviklinger, feite lederlønninger og konsulent-honorarer, fasanjakt osv.

Det kan vel ikke koste 200k hver dag å drifte butikken, hvis de bare har en ansatt og fremleie dekker kost for leie. 200k x 250dager/år = 50.000k pr år. Man skulle jo tro at man skulle kunne drive et selskap for 2 mill til CEO, 1 mill for føring av regnskap, 1 mill til fasanjakt, 7 mill til ingeniører og disse drifter også maskinene for det lille man selger. Det blir 11 mill i året, og så kan man håpe på et gjennombrudd før penga er spist opp igjen. Jeg er selvsagt klar over at hele THIN bare er basert på ellevill pengebruk, og at de der tenker i hele millioner når det gjelder utgifter, og i hele tusenlapper når det gjelder inntekter.
Kvike11
21.09.2019 kl 07:19 540

Vi skal over nkr 1 igen
Gi_Fan
21.09.2019 kl 08:09 483

Nei, det bør ikke koste 200k hver dag å drifte dette selskapet, jeg var litt vel kjapp i hoderegningen der.
Men husk de kommer fra over 1000k per kalender dag (dvs x 365) og ikke alle kostnader forsvinner fort.
Thin har annonsert 3 kutt i å:
5 Mars annonserte de kutt i opex fra 55 MUSD/year (1363k NOK * 365) til 34 MUSD/year (843k NOK * 365)
19 Juli annonserte de kutt i opex fra 34MUSD/year til 19MUSD/year (471k NOK * 365)
12 September anonserte de at de kutte ut NFC og CNECT uten å kvantifisere hva dette vil bety for opex.

Men det er etterslep. I Q1 var snittet over 90 dager 1200k NOK per dag, I Q2 var det kuttet til 1060k NOK per dag.
Jeg vil tro det tar lang tid før de er nede under 200k per dag om de noen gang kommer dit.

Skal bli spennende å se hvor de havner på driften.
Jeg har et absolutt minimum-scenario hvor de kun beholder CEO og CFO og ingen andre ansatte, det vil ta kostnadene ned til 30k NOK per dag .
Et mer sannsynlig scenario er at de beholder alle CxO og EVP samt har en håndfull ansatte (si 10 stykker) og de kan drive for 5MUSD/year (124k NOK * 365).
I tillegg kommer lånet som vil koste rundt 30k NOK per dag når avdragene begynner å løpe.
Redigert 21.09.2019 kl 08:13 Du må logge inn for å svare