Thon i 2 hundre
09.04.18: 143,60
16.04.18: 145,00 ....... 21.01.19
23.04.18: 145,40 ....... 24.06.19
30.04.18: 145,60 ....... 25.11.19
07.05.18: 149,00 ....... 28.01.19
14.05.18: 153,20 ....... 05.11.18
21.05.18: 150,80 ....... 04.03.19 (børsen stengt, kursen satt til veid snitt av kursen 3 dager før og 1 dag etter)
28.05.18: 150,00 ....... 11.03.19 (justert for 2,2 kroner i utbytte)
04.06.18: 155,20 ....... 03.12.18
11.06.18: 151,80 ....... 01.04.19
18.06.18: 150,00 ....... 05.08.19
25.06.18: 149,00 ....... 18.11.19
02.07.18: 150,60 ....... 30.09.19
09.07.18: 150,40 ....... 25.11.19
16.07.18: 153,00 ....... 19.08.19
23.07.18: 153,00 ....... 16.09.19
30.07.18: 154,40 ....... 02.09.19
06.08.18: 153,00 ....... 02.12.19
13.08.18: 150,40 ....... 13.07.20
20.08.18: 149,60 ....... 14.09.20
27.08.18: 150,80 ....... 31.08.20
03.09.18: 147,80 ....... 27.12.21
10.09.18: 148,80 ....... 23.08.21
17.09.18: 147,60 ....... 20.06.22
24.09.18: 148,60 ....... 10.01.22
01.10.18: 148,40 ....... 18.04.22
08.10.18: 145,40 ....... 21.07.25
15.10.18: 141,00 ....... ---
22.10.18: 146,40 ....... 15.07.24
29.10.18: 142,40 ....... 24.10.50
05.11.18: 145,80 ....... 22.12.25
12.11.18: 146,80 ....... 30.09.24
19.11.18: 147,20 ....... 01.07.24
26.11.18: 144,00 ....... 26.07.32
03.12.18: 144,20 ....... 15.12.31
10.03.18: 144,60 ....... 05.08.30
17.12.18: 142,80 ....... 09.12.47
24.12.18: 140,50 ....... ---
31.12.18: 139,30 ....... ---
07.01.19: 142,00 ....... 30.04.91
14.01.19: 142,00 ....... 25.05.93
21.01.19: 141,60 ....... ---
28.01.19: 141,00 ....... ---
04.02.19: 144,00 ....... 04.08.2138 (opphevet justeringen for 2,2 kroner i utbytte)
11.02.19: 140,80 ....... ---
18.02.19: 149,60 ....... 25.05.26
25.02.19: 147,00 ....... 12.12.33
04.03.19: 144,60 ....... 31.03.70
11.03.19: 146,60 ....... 22.09.36
18.03.19: 146,60 ....... 29.12.36
25.03.19: 149,80 ....... 11.01.27
01.04.19: 151,60 ....... 10.03.25
08.04.19: 158,60 ....... 17.01.22 (børskursen manipulert av selskapets tilbakekjøp)
..... unnlatt registrering inntil effekten av selskapets tilbakekjøp ikke lenger påvirker børskursen....
(dato) : (kurs) ....... (dato når børskurs 200 kroner forventes nås ut fra forutsetningen om at kursøkningen fra 9. april 18 fortsetter med samme stigningstakt)
OLT ble gruset i påsken da børskursen havnet på 141,20. Med en bokført egenkapital på 228 kroner og en substansverdi på 277 kroner per aksje per årsskiftet satte OLT rabattrekord i påsken. Aldri tidligere har OLT vært så billig i forhold til selskapets underliggende verdier. Fra påskens bunnpunkt forventes OLT-kursen å ta igjen det tapte. Fremtidig verdiskapning kombinert med reduksjon i dagens rekordstore rabatt vil medføre at 200 kroner nås om ikke alt for lenge. Spørsmålet er når 200 kronersmerket nås i langt større grad enn om 200 kronersmerket nås. Når skal denne tråden forsøke å gi svar på. Svar via den trendinspirerte mandagsregistreringen som dette innlegget starter med og svar via de mer fundamentale faktorene som tas frem.
Tråden forventes å leve frem til OLT er i 2 hundre.
16.04.18: 145,00 ....... 21.01.19
23.04.18: 145,40 ....... 24.06.19
30.04.18: 145,60 ....... 25.11.19
07.05.18: 149,00 ....... 28.01.19
14.05.18: 153,20 ....... 05.11.18
21.05.18: 150,80 ....... 04.03.19 (børsen stengt, kursen satt til veid snitt av kursen 3 dager før og 1 dag etter)
28.05.18: 150,00 ....... 11.03.19 (justert for 2,2 kroner i utbytte)
04.06.18: 155,20 ....... 03.12.18
11.06.18: 151,80 ....... 01.04.19
18.06.18: 150,00 ....... 05.08.19
25.06.18: 149,00 ....... 18.11.19
02.07.18: 150,60 ....... 30.09.19
09.07.18: 150,40 ....... 25.11.19
16.07.18: 153,00 ....... 19.08.19
23.07.18: 153,00 ....... 16.09.19
30.07.18: 154,40 ....... 02.09.19
06.08.18: 153,00 ....... 02.12.19
13.08.18: 150,40 ....... 13.07.20
20.08.18: 149,60 ....... 14.09.20
27.08.18: 150,80 ....... 31.08.20
03.09.18: 147,80 ....... 27.12.21
10.09.18: 148,80 ....... 23.08.21
17.09.18: 147,60 ....... 20.06.22
24.09.18: 148,60 ....... 10.01.22
01.10.18: 148,40 ....... 18.04.22
08.10.18: 145,40 ....... 21.07.25
15.10.18: 141,00 ....... ---
22.10.18: 146,40 ....... 15.07.24
29.10.18: 142,40 ....... 24.10.50
05.11.18: 145,80 ....... 22.12.25
12.11.18: 146,80 ....... 30.09.24
19.11.18: 147,20 ....... 01.07.24
26.11.18: 144,00 ....... 26.07.32
03.12.18: 144,20 ....... 15.12.31
10.03.18: 144,60 ....... 05.08.30
17.12.18: 142,80 ....... 09.12.47
24.12.18: 140,50 ....... ---
31.12.18: 139,30 ....... ---
07.01.19: 142,00 ....... 30.04.91
14.01.19: 142,00 ....... 25.05.93
21.01.19: 141,60 ....... ---
28.01.19: 141,00 ....... ---
04.02.19: 144,00 ....... 04.08.2138 (opphevet justeringen for 2,2 kroner i utbytte)
11.02.19: 140,80 ....... ---
18.02.19: 149,60 ....... 25.05.26
25.02.19: 147,00 ....... 12.12.33
04.03.19: 144,60 ....... 31.03.70
11.03.19: 146,60 ....... 22.09.36
18.03.19: 146,60 ....... 29.12.36
25.03.19: 149,80 ....... 11.01.27
01.04.19: 151,60 ....... 10.03.25
08.04.19: 158,60 ....... 17.01.22 (børskursen manipulert av selskapets tilbakekjøp)
..... unnlatt registrering inntil effekten av selskapets tilbakekjøp ikke lenger påvirker børskursen....
(dato) : (kurs) ....... (dato når børskurs 200 kroner forventes nås ut fra forutsetningen om at kursøkningen fra 9. april 18 fortsetter med samme stigningstakt)
OLT ble gruset i påsken da børskursen havnet på 141,20. Med en bokført egenkapital på 228 kroner og en substansverdi på 277 kroner per aksje per årsskiftet satte OLT rabattrekord i påsken. Aldri tidligere har OLT vært så billig i forhold til selskapets underliggende verdier. Fra påskens bunnpunkt forventes OLT-kursen å ta igjen det tapte. Fremtidig verdiskapning kombinert med reduksjon i dagens rekordstore rabatt vil medføre at 200 kroner nås om ikke alt for lenge. Spørsmålet er når 200 kronersmerket nås i langt større grad enn om 200 kronersmerket nås. Når skal denne tråden forsøke å gi svar på. Svar via den trendinspirerte mandagsregistreringen som dette innlegget starter med og svar via de mer fundamentale faktorene som tas frem.
Tråden forventes å leve frem til OLT er i 2 hundre.
Redigert 21.01.2021 kl 08:36
Du må logge inn for å svare
Ingeniøren7
20.06.2018 kl 08:57
21587
E24 har en bra podcast om dageligvarer på nett. Det har skjedd en enorm holdningsendring innenfor matvarer på nett på veldig kort tid. Man skal ikke lengre tilbake enn til 2017 hvor man kunne høre om markedsaktører fortelle om enorm vekst og "sky is the limit".
E24 sin podcast forteller idag ett helt annet bilde av ett marked hvor vekst er byttet ut med forsvarlig og økonomisk profitabel vekst.
Clanz sin holding til netthandel bærer preg av å være veldig 2017...
https://e24.no/podcast/e24-podden/slikskaldetjenepengerpadagligvarerpanett/
E24 sin podcast forteller idag ett helt annet bilde av ett marked hvor vekst er byttet ut med forsvarlig og økonomisk profitabel vekst.
Clanz sin holding til netthandel bærer preg av å være veldig 2017...
https://e24.no/podcast/e24-podden/slikskaldetjenepengerpadagligvarerpanett/
Redigert 21.01.2021 kl 04:14
Du må logge inn for å svare
Ingeniøren7
21.06.2018 kl 10:07
21493
Komplett gruppen sier de er nordens største på netthandel og at de omsatte for 8,1mrd i 2017. Tilsvarende tall i 2016 var ca 7,7 mrd. De økte omsetningen med ca 4,4% når man tar med absolutt alt. Som Olav2 har påpekt tidligere her så tapte de penger på denne driften.
http://www.komplettgroup.com/no/komplett-group/ledende-pa-netthandel/
Elkøp Nordic som selger på nett og butikk hadde en vekst på 9%, altså dobbelt så stor vekst som komplett gruppen. Men kanskje mer imponerende, de satt igjen med over 1 mrd og økte bunnlinjen med nesten 11%. Liten tvil om hvem som er vinneren i Norden, skal du vinne nordiske forbrukere er du avhenging av både fysisk og online tilstedeværelse, dette burde være en no-brainer for alle nå.
https://www.dn.no/nyheter/2018/06/21/0816/Handel/-det-er-godt-a-vaere-litt-nervos
http://www.komplettgroup.com/no/komplett-group/ledende-pa-netthandel/
Elkøp Nordic som selger på nett og butikk hadde en vekst på 9%, altså dobbelt så stor vekst som komplett gruppen. Men kanskje mer imponerende, de satt igjen med over 1 mrd og økte bunnlinjen med nesten 11%. Liten tvil om hvem som er vinneren i Norden, skal du vinne nordiske forbrukere er du avhenging av både fysisk og online tilstedeværelse, dette burde være en no-brainer for alle nå.
https://www.dn.no/nyheter/2018/06/21/0816/Handel/-det-er-godt-a-vaere-litt-nervos
Redigert 21.01.2021 kl 04:14
Du må logge inn for å svare
clanz
21.06.2018 kl 23:10
21387
Jeg har ikke sagt at netthandel vil erstatte kjøpesentre over natten.... det jeg mener er at netthandel på sikt vil ta over i flere og flere bransjer... og det kommer et "tipping" point der omsetningen blir størst på nett... og får lavere kostnader også pga. volumet blir størst. Matbutikker vil neppe være blant de første som får et slikt tipping point... men det har skjedd allerede for sminke/parfyme etc ref. blivakker.no
Ser man netthandel totalt sett øker også netthandelen jevnt og trutt: https://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2018/06/Netthandelen-oeker-fortsatt
Bare fordi netthandel ikke kommer med engang... betyr ikke det at den ikke kommer for fullt tilslutt!
Syns det er veldig snevert og skrive at økt datakraft, økt lagringskapasitet, bedret nettverk eller kunstig intelligens ikke kan løse utfordringene man har med netthandel idag... setter man de trendene sammen får man veldig snart selvkjørende biler som fint kan transportere varer antagelig svært rimelig etterhvert. Hva skjer da med alle kjøpesentrene? får thon fortsatt lånt til 1-2% rente av obligasjonseierne tro?
Ser man netthandel totalt sett øker også netthandelen jevnt og trutt: https://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2018/06/Netthandelen-oeker-fortsatt
Bare fordi netthandel ikke kommer med engang... betyr ikke det at den ikke kommer for fullt tilslutt!
Syns det er veldig snevert og skrive at økt datakraft, økt lagringskapasitet, bedret nettverk eller kunstig intelligens ikke kan løse utfordringene man har med netthandel idag... setter man de trendene sammen får man veldig snart selvkjørende biler som fint kan transportere varer antagelig svært rimelig etterhvert. Hva skjer da med alle kjøpesentrene? får thon fortsatt lånt til 1-2% rente av obligasjonseierne tro?
Redigert 21.01.2021 kl 04:14
Du må logge inn for å svare
Ingeniøren7
24.06.2018 kl 20:31
21266
"Gaming er enkeltsegmentet som bidrar mest til Elkjøp-veksten. Egne gaming-avdelinger i butikkene har bidratt til at spillsalget har steget fra 900 millioner kroner til 3,2 milliarder kroner.
Les også: DNB må bidra med 400 mill. i nytt spleiselag
Stein Erik Hagens nettbutikk Komplett har i en årrekke hatt en sterk posisjon på spill pc-er, men nå har Elkjøp meldt seg på og økt salget av kraftige maskiner som bygges fra bunnen av."
dette er klippet fra dn artikkelen linket til i forrige innlegg.
For Komplett sin del frykter jeg at 2018 er året de kommer til å oppleve omsetningsfall, Elkjøp kommer til å stjele så store markedsandeler innenfor Gaming-segmentet at omsetningen i 2018 vil falle. Hva skal alle de som mener netthandel er fremtiden si da? Nordens største netthandelsaktør blir utkonkurrert av Elkjøp som kombinerer netthandel og ordinær butikkhandel.
OLT aksjen handles til nesten 50% rabatt nå, historisk bruker rabatten å være ca 30%, dvs aksjemarkedet har priset inn ca 20% "kjøpesenterdød". Når markedsaktørene i aksjemarkedet innser det samme at netthandel ikke blir totalitær men ett fint supplement, er det rom for en ca 20% rask reprising i aksjen.
Les også: DNB må bidra med 400 mill. i nytt spleiselag
Stein Erik Hagens nettbutikk Komplett har i en årrekke hatt en sterk posisjon på spill pc-er, men nå har Elkjøp meldt seg på og økt salget av kraftige maskiner som bygges fra bunnen av."
dette er klippet fra dn artikkelen linket til i forrige innlegg.
For Komplett sin del frykter jeg at 2018 er året de kommer til å oppleve omsetningsfall, Elkjøp kommer til å stjele så store markedsandeler innenfor Gaming-segmentet at omsetningen i 2018 vil falle. Hva skal alle de som mener netthandel er fremtiden si da? Nordens største netthandelsaktør blir utkonkurrert av Elkjøp som kombinerer netthandel og ordinær butikkhandel.
OLT aksjen handles til nesten 50% rabatt nå, historisk bruker rabatten å være ca 30%, dvs aksjemarkedet har priset inn ca 20% "kjøpesenterdød". Når markedsaktørene i aksjemarkedet innser det samme at netthandel ikke blir totalitær men ett fint supplement, er det rom for en ca 20% rask reprising i aksjen.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14
Du må logge inn for å svare
Det er ikke hovedsaklig frykten for kjøpesenterdød som gjør at OLT verdsettes med økende rabatt. Det er eierstrukturen.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14
Du må logge inn for å svare
Morten McDuck
24.06.2018 kl 23:38
21191
Det har jo ikke vært noen endringer i eierstrukturen siden tidenes morgen. Unntatt da stiftelsen tok over eierskapet i Olav Thons aksjer. Men det begynner å bli en stund siden, og kursen burde korrigert raskt den gangen, dersom det skulle påvirket kursen.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14
Du må logge inn for å svare
clanz
24.06.2018 kl 23:45
21172
Ingeniøren: mener du at netthandel ikke er har noen framtid fordi en tradisjonell aktør (som vrir stadig mer av sin omsetning over på netthandel) satser tungt på spillmarkedet og naturligvis får en fair andel av markedet?
Redigert 21.01.2021 kl 04:14
Du må logge inn for å svare
Ingeniøren7
25.06.2018 kl 07:14
21108
Min påstand er at skal du lykkes i retail må du møte kunden på både nett og i butikk. Det nytter ikke å bare kjøre nett slik som komplett gjør, på lik linje som at det ikke funker å kun møte kunden i kun butikk.
Som CFO i OLT sa på en investorpresentasjon for en tid tilbake; «kanskje Amazon eller Zalando er vår største leietager om 10 år»
Aktører som kun satser på nett vil sakte men sikkert bli utkonkurrert eller spist opp av seg selv iform av stadig tap på driften. Noen nisje aktører vil vi selvfølgelig ha. Blivakker.no sin økonomiske suksess er grunnet parallellimport som store seriøse aktører ikke vil vedkjenne seg ved.
Som CFO i OLT sa på en investorpresentasjon for en tid tilbake; «kanskje Amazon eller Zalando er vår største leietager om 10 år»
Aktører som kun satser på nett vil sakte men sikkert bli utkonkurrert eller spist opp av seg selv iform av stadig tap på driften. Noen nisje aktører vil vi selvfølgelig ha. Blivakker.no sin økonomiske suksess er grunnet parallellimport som store seriøse aktører ikke vil vedkjenne seg ved.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14
Du må logge inn for å svare
Morten. Det har tatt tid for markedet å ta inn over seg realitetene som er at nåværende eiersituasjon er låst til evig tid. Det innebærer, som vi etter hvert har fått erfare, utbytter på brøkdel av prosent av aksjens matematiske verdi og ingen utsikt noensinne til strukturelle endringer som kunne realisert substansverdiene. Jeg er overrasket over at den holder seg så bra som den gjør. Eneste mulighet for kursstigning er endret utbyttepolitikk som gir aksjonærene en rimelig andel av verdiskapningen. Det ligger ikke i kortene. Det er ikke i Olav Thons ånd og ikke i stiftelsens interesse.
Redigert 21.01.2021 kl 04:14
Du må logge inn for å svare
Ingeniøren7
25.06.2018 kl 08:22
21939
Rabatten i forhold til substansverdi har i snitt ligget på ca 28% siden 2009 da OLT begynte å rapportere EPRA NNNAV i kvartalsrapportene.
Rundt Mars 2017 var rabatten 32% også har den gradvis økt utover 2017 og frem til dags dato på ca 47-48%.
I den grad noe er normalt i OLT så har den svingt mellom 2% (mars 2015) og vært på ca 35% (mars 2013).
Eierstrukturen og det lave utbyttet har vært lik i hele perioden.
Rundt Mars 2017 var rabatten 32% også har den gradvis økt utover 2017 og frem til dags dato på ca 47-48%.
I den grad noe er normalt i OLT så har den svingt mellom 2% (mars 2015) og vært på ca 35% (mars 2013).
Eierstrukturen og det lave utbyttet har vært lik i hele perioden.
Ingeniøren7
27.06.2018 kl 23:52
11844
"HANDEL:Veksten for netthandel i norske nettbutikker er fortsatt sterk, men flater ut i 2018, tror Virke."
Dette er overskriften i finansavisen torsdag 27.juni.
At Virke tør å spå at veksten flater ut først når halve året er omme er jo ikke så imponerende, men at det skjer noe i norsk netthandel er det liten tvil om.
Dette er overskriften i finansavisen torsdag 27.juni.
At Virke tør å spå at veksten flater ut først når halve året er omme er jo ikke så imponerende, men at det skjer noe i norsk netthandel er det liten tvil om.
Ingeniøren7
28.06.2018 kl 10:08
11861
HMB (Hennes&Mauritz) kom idag med Q2 rapport (01.03.18-31.05.18, avvikende regnskapsår).
Omsetningsveksten i 2.kvartal i Norge var på 6% (i lokal valuta) noe som er langt over detaljomsetningen.
2.kvartal var første hele kvartalet hvor HMB opplevde konkurranse fra Zara på Sandvika Storsenter, at "zara-kunder" også handler på HMB og øker deres omsetningen er det derfor liten tvil om.
Omsetningsveksten i 2.kvartal i Norge var på 6% (i lokal valuta) noe som er langt over detaljomsetningen.
2.kvartal var første hele kvartalet hvor HMB opplevde konkurranse fra Zara på Sandvika Storsenter, at "zara-kunder" også handler på HMB og øker deres omsetningen er det derfor liten tvil om.
Olav2
03.07.2018 kl 14:51
11818
Hennes & Mauritz finnes på Sandvika Storsenter, Amfi Moa, Lagunen Storsenter, Sørlandssenteret, Storo Storsenter, Sartor Storsenter, Jessheim Storsenter, Åsane Storsenter, Vestkanten Storsenter og Amfi Steinkjer. Man må ned til det 11. største kjøpesenteret Amfi Madla før man finner et OLT kjøpesenter uten Hennes & Mauritz. Fortsetter man nedover OLTs kjøpesenterliste finner man Hennes & Mauritz langt nedover på listen. Man må ned til de aller minste av OLTs kjøpesentre før Hennes & Mauritz er fraværende. Er olt-kjøpesenteret så stort at omsetningen overstiger 10 % av omsetningen på Sandvika Storsenter er regelen at Hennes & Mauritz finnes. En regel med få unntak. Hennes & Mauritz er en viktig leietaker for OLT og derfor er vel også utviklingen til Hennes & Mauritz interessant for OLT.
Hennes & Mauritz rapport for kvartalet desember 2017 - februar 2018 viste et fall i omsetningen fra forrige år på 7 % (målt i norske kroner). Et stygt fall som ikke usannsynlig var med på å dra OLT-kursen nedover til den historiske kursrabatten i årets påske. Når en av OLTs aller viktigste kunder Hennes & Mauritz går dårlig lider OLT i samme slengen var vel logikken. Hva da med det neste kvartalet til Hennes & Mauritz?
Kvartalet mars 2018 - mai 2018 viste en vekst i omsetningen i Norge fra forrige år på 6 % (målt i norske kroner). Hennes & Mauritz Norge gikk fra et omsetningsfall på 7 % i 1. kvartal til en omsetningsvekst på 6 % i 2. kvartal 2018. En omsetningsendring fra forrige år fullstendig snudd på hodet i nøyaktig samme butikklokaler både i år og i fjor. Hva da med frykten for at OLT skal tape leieinntekter? Nyheten om Hennes & Mauritz omsetningssuksess i Norge fra stygt fall til imponerende vekst har vel knapt interessert noen. Heller ikke i Sverige hvor det samme har skjedd i form av et fall i 1. kvartal på 5 % og en vekst i 2. kvartal på 5 %. Samme snuoperasjon uten at påsken er årsaken så lenge påsken var i Hennes & Mauritz 2. kvartal både i år og i fjor.
https://about.hm.com/content/dam/hmgroup/groupsite/documents/en/cision/2018/03/2145888_en.pdf
https://about.hm.com/content/dam/hmgroup/groupsite/documents/masterlanguage/cision/2018/06/2217836.pdf
Dårlige butikknyheter er gode nyheter for både pressen og børsen. Gode butikknyheter legger man knapt merke til. At Hennes & Mauritz går med et betydelig overskudd selv i den priskrigen som herjer klesbransjen er selvfølgelig heller ikke interessant. Et overskudd den største nettaktøren i Europa Zalando ikke lenger kan skryte av å ha. Men så lenge Zalando er en nettaktør så er ikke underskudd interessant. Nettaktører er inntil videre fritatt for kritikk for dårlig økonomi. Vekst er alfa og omega i vår tids dot.com boble.
Hele butikkbransjen i Norge har doblet veksten fra 1. til 2. kvartal i år. Fortsatt uinteressant for både pressen og børsen. Men kanskje Kvaruds omsetningtall for 1. halvår 2018 legges merke til når de dukker opp om noen dager. Omsetningstall som vil vise en norsk kjøpesenterbransje i betydelig omsetningsvekst. Med Sandvika Storsenter på toppen av listen med historiens høyeste omsetning i 1. halvår på et norsk kjøpesenter.
Hennes & Mauritz rapport for kvartalet desember 2017 - februar 2018 viste et fall i omsetningen fra forrige år på 7 % (målt i norske kroner). Et stygt fall som ikke usannsynlig var med på å dra OLT-kursen nedover til den historiske kursrabatten i årets påske. Når en av OLTs aller viktigste kunder Hennes & Mauritz går dårlig lider OLT i samme slengen var vel logikken. Hva da med det neste kvartalet til Hennes & Mauritz?
Kvartalet mars 2018 - mai 2018 viste en vekst i omsetningen i Norge fra forrige år på 6 % (målt i norske kroner). Hennes & Mauritz Norge gikk fra et omsetningsfall på 7 % i 1. kvartal til en omsetningsvekst på 6 % i 2. kvartal 2018. En omsetningsendring fra forrige år fullstendig snudd på hodet i nøyaktig samme butikklokaler både i år og i fjor. Hva da med frykten for at OLT skal tape leieinntekter? Nyheten om Hennes & Mauritz omsetningssuksess i Norge fra stygt fall til imponerende vekst har vel knapt interessert noen. Heller ikke i Sverige hvor det samme har skjedd i form av et fall i 1. kvartal på 5 % og en vekst i 2. kvartal på 5 %. Samme snuoperasjon uten at påsken er årsaken så lenge påsken var i Hennes & Mauritz 2. kvartal både i år og i fjor.
https://about.hm.com/content/dam/hmgroup/groupsite/documents/en/cision/2018/03/2145888_en.pdf
https://about.hm.com/content/dam/hmgroup/groupsite/documents/masterlanguage/cision/2018/06/2217836.pdf
Dårlige butikknyheter er gode nyheter for både pressen og børsen. Gode butikknyheter legger man knapt merke til. At Hennes & Mauritz går med et betydelig overskudd selv i den priskrigen som herjer klesbransjen er selvfølgelig heller ikke interessant. Et overskudd den største nettaktøren i Europa Zalando ikke lenger kan skryte av å ha. Men så lenge Zalando er en nettaktør så er ikke underskudd interessant. Nettaktører er inntil videre fritatt for kritikk for dårlig økonomi. Vekst er alfa og omega i vår tids dot.com boble.
Hele butikkbransjen i Norge har doblet veksten fra 1. til 2. kvartal i år. Fortsatt uinteressant for både pressen og børsen. Men kanskje Kvaruds omsetningtall for 1. halvår 2018 legges merke til når de dukker opp om noen dager. Omsetningstall som vil vise en norsk kjøpesenterbransje i betydelig omsetningsvekst. Med Sandvika Storsenter på toppen av listen med historiens høyeste omsetning i 1. halvår på et norsk kjøpesenter.
Redigert 03.07.2018 kl 15:59
Du må logge inn for å svare
Jhan
03.07.2018 kl 17:00
11792
Nedgangen H&M opplevde skyldtes nok i stor grad skandalen med "Coolest monkey in the jungle" som ga mye dårlig presse i tidlig januar med påfølgende boycott-aksjoner verden over. Men slikt blir ofte fort glemt og kundene vender så tilbake.
Ingeniøren7
03.07.2018 kl 21:49
11746
Thon i 2 hundre Olav2 01.05.2018: “Tråden forventes å leve frem til OLT er i 2 hundre.”
Ligger an til å bli HO’s og kanskje hele internettets lengstlevende tråd noensinne. Tipse Guinness?
Ligger an til å bli HO’s og kanskje hele internettets lengstlevende tråd noensinne. Tipse Guinness?
Ingeniøren7
04.07.2018 kl 14:40
11639
Nja, 50kr opp er jo fort gjort da!
Men alle «faktabaserte» innlegg her argumenterer for hvorfor den skal opp. Morsomt å høre hvorfor den ikke skal...
Men alle «faktabaserte» innlegg her argumenterer for hvorfor den skal opp. Morsomt å høre hvorfor den ikke skal...
Det drukner i mengden av hausse-bidrag, men den som leter finner.
Ingeniøren7
04.07.2018 kl 15:44
11606
At eierstrukturen er lite aksjonærvennlig er liksom ikke noe nytt. Sånn har det vært siden 1983 da de kom på børs.
Det blir som å si at jeg skal ikke handle equinor fordi staten eier 67%....
Det blir som å si at jeg skal ikke handle equinor fordi staten eier 67%....
Let videre. Good luck. ..og: Selg aksjene!
Ingeniøren7
08.07.2018 kl 22:51
11466
https://min.e24.no/f-rste-driftsunderskudd-siden-2008-i-komplett/a/zL1KR9
Og verre skal det bli, 2018 blir enda dårligere for komplett som har merket stor konkurranse fra elkjøp som faktisk klarer å tjene penger på sin business.
Hva er egentlig forskjellen på elkjøp og komplett? jo Elkjøp har både nett og fysisk butikk mens komplett satser kun på nett, say no more....
spørsmålet man må stille seg med tanke på OLT er hvor lang tid tar det før aksjemarkedet innser det samme? Når aksjemarkedet har innsett dette så er denne tråden her død....
Og verre skal det bli, 2018 blir enda dårligere for komplett som har merket stor konkurranse fra elkjøp som faktisk klarer å tjene penger på sin business.
Hva er egentlig forskjellen på elkjøp og komplett? jo Elkjøp har både nett og fysisk butikk mens komplett satser kun på nett, say no more....
spørsmålet man må stille seg med tanke på OLT er hvor lang tid tar det før aksjemarkedet innser det samme? Når aksjemarkedet har innsett dette så er denne tråden her død....
Redigert 08.07.2018 kl 22:55
Du må logge inn for å svare
Ingeniøren7
09.07.2018 kl 09:48
11401
blir ikke akkurat skremt av netthandel av å høre på denne podcasten.
Ole Vinje sier det som er sagt på denne tråden her, Amazon tjener kun penger på ikke fysiske varer, og han frykter at komplett går samme veien.
https://www.vg.no/podcast/e24-podden/slikbyggetdeopp-norgesamazon-/
det skjer noe i media om dagen rundt netthandel, sakte men sikkert går det opp for flere og flere aktører at norge vil aldri passe perfekt for netthandel.
Ole Vinje sier det som er sagt på denne tråden her, Amazon tjener kun penger på ikke fysiske varer, og han frykter at komplett går samme veien.
https://www.vg.no/podcast/e24-podden/slikbyggetdeopp-norgesamazon-/
det skjer noe i media om dagen rundt netthandel, sakte men sikkert går det opp for flere og flere aktører at norge vil aldri passe perfekt for netthandel.
Å eie aksjer i OLT blir som å ha andel i en gulltransport som sank på 5000 meters dyp i Stillehavet på 1700-tallet: Joda; verdien av gullmyntene har steget voldsomt, men du får aldri kloen i skatten.
Diskusjonen om hvorvidt netthandel representerer fremtiden eller ikke blir dermed ganske irrelevant, men for argumentasjonen har det ikke så mye å si om Amazon eller Komplett tjener penger på driften eller ikke. Problemet er at netthandel stjeler markedsandeler fra de fysiske butikkene år for år.
Diskusjonen om hvorvidt netthandel representerer fremtiden eller ikke blir dermed ganske irrelevant, men for argumentasjonen har det ikke så mye å si om Amazon eller Komplett tjener penger på driften eller ikke. Problemet er at netthandel stjeler markedsandeler fra de fysiske butikkene år for år.
Ingeniøren7
09.07.2018 kl 14:12
11376
Bra du sammenlignet OLT med gull hvertfall! Enig i at det ser ganske så håpløst ut å få synliggjort verdiene nå. Men på det punktet vil jeg bruke spetalen sitt uttrykk: «matematikken vinner alltid tilslutt». Og det tror jeg kan skje enten ved at selskapet selv kjøper tilbake egne aksjer eller at største eier ser at det er det billigere å kjøpe ut minoritetsaksjonærene enn å bruke penger andre steder (vi er ikke der enda).
Når det gjelder netthandel og russiske vekstprosenter så har det så absolutt tynget aksjen i frykt for tapte markedsandeler. Se på Amazon vs walmart i USA, Amazon har 8% markedsandel av retail mens walmart har 15-20%. De mest ihuga Amazon tilhengerne tror ikke at markedsandelen til Amazon kommer til å vokse særlig mer, når det til og med er vekst som ikke er lønnsom så skjønner jeg de godt. At netthandel sikkert skal vokse litt mer i Norge er jeg ikke redd for, det blir en justering hvor de som tjener penger overlever og resten dør sakte men sikkert ut.
Netthandel er dessverre voldsomt «jazzet» opp av det lave rentenivået hvor investorer på år etter år har hatt altfor lavt avkastningskrav. Det blir som å investere i selvkjørende biler, om 10-15 år får du kanskje tilbake investeringen din...
Når det gjelder netthandel og russiske vekstprosenter så har det så absolutt tynget aksjen i frykt for tapte markedsandeler. Se på Amazon vs walmart i USA, Amazon har 8% markedsandel av retail mens walmart har 15-20%. De mest ihuga Amazon tilhengerne tror ikke at markedsandelen til Amazon kommer til å vokse særlig mer, når det til og med er vekst som ikke er lønnsom så skjønner jeg de godt. At netthandel sikkert skal vokse litt mer i Norge er jeg ikke redd for, det blir en justering hvor de som tjener penger overlever og resten dør sakte men sikkert ut.
Netthandel er dessverre voldsomt «jazzet» opp av det lave rentenivået hvor investorer på år etter år har hatt altfor lavt avkastningskrav. Det blir som å investere i selvkjørende biler, om 10-15 år får du kanskje tilbake investeringen din...
Snakker til veggen..
Siste gang: Det er irrelevant om OLT vokser og tjener gull. De pengene ser du aldri. Stiftelsen har ingen insentiv til å få opp kursen eller betale mer enn nominelle utbytter som akkurat dekker formueskatten for de eksterne aksjeeierne. Det ville vært i mot Olav Thons ånd som også er nedfelt i stiftelsens vedtekter (“Stiftelsen har til formål å utøve et stabilt og langsiktig eierskap i Olav Thon Gruppen AS og dets underliggende virksomheter langs de hovedlinjer som Olav Thon har lagt til grunn for sin forretningsdrift”). Det er også nedfelt at stiftelsen max kan utdele nominelle 50 millioner pr år til allmennyttige formål, som altså er det stiftelsen på papiret er opprettet for å gjøre. De betaler ikke formueskatt eller utbytteskatt og trenger altså ikke større utbytter eller selge aksjer for å oppfylle sine minimale forpliktelser. De har mao ingen anvendelse for pengene.
Det er som også sagt før irrelevant for OLT om netthandelsbedrifter pt går i pluss eller minus. Netthandelen vil uansett øke sin markedsandel år for år, konsolideres og dominere.
Det er ingen store aksjonærer som driver nedsalg i OLT for øyeblikket og ingen påfallende shortaktivitet. Dagskursen gjenspeiler derfor et marked i balanse.
Siste gang: Det er irrelevant om OLT vokser og tjener gull. De pengene ser du aldri. Stiftelsen har ingen insentiv til å få opp kursen eller betale mer enn nominelle utbytter som akkurat dekker formueskatten for de eksterne aksjeeierne. Det ville vært i mot Olav Thons ånd som også er nedfelt i stiftelsens vedtekter (“Stiftelsen har til formål å utøve et stabilt og langsiktig eierskap i Olav Thon Gruppen AS og dets underliggende virksomheter langs de hovedlinjer som Olav Thon har lagt til grunn for sin forretningsdrift”). Det er også nedfelt at stiftelsen max kan utdele nominelle 50 millioner pr år til allmennyttige formål, som altså er det stiftelsen på papiret er opprettet for å gjøre. De betaler ikke formueskatt eller utbytteskatt og trenger altså ikke større utbytter eller selge aksjer for å oppfylle sine minimale forpliktelser. De har mao ingen anvendelse for pengene.
Det er som også sagt før irrelevant for OLT om netthandelsbedrifter pt går i pluss eller minus. Netthandelen vil uansett øke sin markedsandel år for år, konsolideres og dominere.
Det er ingen store aksjonærer som driver nedsalg i OLT for øyeblikket og ingen påfallende shortaktivitet. Dagskursen gjenspeiler derfor et marked i balanse.
Forøvrig er jeg enig med Spetalen at matematikken vinner til slutt. OLT er unntaket som bekrefter regelen. Skatten er låst for evig. Like effektivt som om den var nedsenket på 5000 meters dyp i Stillehavet.
Ingeniøren7
09.07.2018 kl 16:24
11324
apropos snakke til vegg, du har tydeligvis ikke satt deg inn i stiftelsen. Thon har i intervju med Finansavisen(17.02.18) sagt at han ble overreasket over at de måtte betale formueeskatt. Skal du argumentere mot meg må du hvertfall gjøre hjemmeleksen din!
Du kommer ikke med andre argumenter enn skattekiste på bunn, du har nevnt eierstruktur (som du tydeligvis ikke kan nok om) som håpløs noe jeg er enig i, men ellers bærer argumentasjonen din preg av å se på aksjekurs ned, ja da er selskapet dårlig....
Du er enig i at matematikken seirer til slutt men at OLT er unntaket, kan du utdype det litt mer enn din egen magefølelse rundt OLT aksjen?
ups! leste jeg riktig at du trodde på shortaktivitet i en så illikvid aksje? her må du igjen gjøre hjemmeleksen din, ingen seriøse aktører ville shortet en så illikvid aksje, men det håper jeg du vet??
Du kommer ikke med andre argumenter enn skattekiste på bunn, du har nevnt eierstruktur (som du tydeligvis ikke kan nok om) som håpløs noe jeg er enig i, men ellers bærer argumentasjonen din preg av å se på aksjekurs ned, ja da er selskapet dårlig....
Du er enig i at matematikken seirer til slutt men at OLT er unntaket, kan du utdype det litt mer enn din egen magefølelse rundt OLT aksjen?
ups! leste jeg riktig at du trodde på shortaktivitet i en så illikvid aksje? her må du igjen gjøre hjemmeleksen din, ingen seriøse aktører ville shortet en så illikvid aksje, men det håper jeg du vet??
Redigert 09.07.2018 kl 16:34
Du må logge inn for å svare
Olav2
09.07.2018 kl 17:13
11307
Siste års utbytte på kr 2,20 var stusselig i forhold til en aksjekurs på 163 kroner ved årsskiftet. Som utbyttene nesten alltid har vært stusselige i OLT. Stusselige i forhold til både børskurs og selskapets økonomi. Men absolutt ikke stusselige når man går noen år tilbake. Kr 2,20 i utbytte ville vært mer enn godt nok da børskursen bunnet på 45 kroner i desember 2008. Og enda bedre da OLT ble børsnotert i 1983 med kr 2,- per aksje. OLT har høyere årlige utbytter i dag enn hva prisen var for aksjene da selskapet ble børsnotert.
Med OLTs veksttakt blir utbyttene om noen år veldig attraktive sett i forhold til dagens børskurs. Fortsetter OLT utbytteutviklingen slik den har vært de siste 35 årene nås 10 kroner om ca 15 år. Da vil helt sikkert også noe klage så lenge børskursen da nærmer seg 1.000 kroner.
Med OLTs veksttakt blir utbyttene om noen år veldig attraktive sett i forhold til dagens børskurs. Fortsetter OLT utbytteutviklingen slik den har vært de siste 35 årene nås 10 kroner om ca 15 år. Da vil helt sikkert også noe klage så lenge børskursen da nærmer seg 1.000 kroner.
Veldig så ivrig du er på arrestere meg uten likevel å imøtegå noen av argumentene. Formueskatt eller ikke er en detalj som ikke endrer det vi diskuterer her. Utgangspunktet var forøvrig at stiftelsen ikke skulle betale formueskatt. Det var litt av poenget med stiftelsen og Olav Thons oppfatning inntil altså nylig hvis det du sier stemmer. Beklager at jeg ikke har fått med meg hvis det er blitt omstridt i ettertid. Leser FA hver dag, men har gått glipp av det som dere OLT-nerder naturligvis har notert.
Ingen shortaktivitet skriver jeg. Les igjen.
Til Olav2 kan jeg si at jeg vanskelig ser for meg at egenkapitalen i OLT skal 5-dobles i løpet 15 år og at jeg uansett ikke gidder å vente i 15 år for å få 10 kroner i utbytte når jeg f.eks. allerede i dag får 10 kroner i utbytte fra 2 stk SPOG-aksjer til en kost av 108 kroner.
Ingen shortaktivitet skriver jeg. Les igjen.
Til Olav2 kan jeg si at jeg vanskelig ser for meg at egenkapitalen i OLT skal 5-dobles i løpet 15 år og at jeg uansett ikke gidder å vente i 15 år for å få 10 kroner i utbytte når jeg f.eks. allerede i dag får 10 kroner i utbytte fra 2 stk SPOG-aksjer til en kost av 108 kroner.
Ingeniøren7
09.07.2018 kl 18:27
11262
Ja ble veldig ivrig når jeg ble kaldt en vegg...
Ved fremmleggelsen av Q2 resultat i august tipper jeg at langsiktig substansverdi per aksje har steget fra 284kr ved Q1 til ca 290kr per aksje.
Så med dagens aksjekurs rundt 150kr er det nesten en dobling opp til "substansverdi".
Våren 2015 var sist gang OLT aksjen ble handlet til omtrent det som den gang var dagens substansverdi for en kort periode.
Denne rabatten som idag er priset inn i aksjen mener jeg er en sammensetning av ting;
-eierstruktur
-frykt for netthandel
-frykt for renteøkning
-frykt for "gullkiste på 5000m bunn".
Ser man 1-2 år fremover i tid, er min påstand at frykten for netthandel er langt mindre andel av rabatten enn idag, gitt at det går slik med netthandel som man ser antydninger til idag (ref komplett.no) at veksten avtar og det kun er de som tjener penger som er igjen.
-eierstrukturen har som sagt vært lik hele tiden og hvor stor andel av rabatten denne skal ha er vanskelig å kvantifisere. At stiftelsen må enten betale ut mer til allmennyttige formål eller betale skatt kan faktisk være en avgjørende faktor.
-rentefrykten er jo veldig enkel å regne på og burde således lett prises inn/ut.
-"kistebunn frykten" er igjen veldig vanskelig å regne på hvor stor andel av rabatten den skal ha.
Min påstand er at rabatten idag er altfor stor og jeg tror netthandelsfrykten har vært avgjørende.
Ved fremmleggelsen av Q2 resultat i august tipper jeg at langsiktig substansverdi per aksje har steget fra 284kr ved Q1 til ca 290kr per aksje.
Så med dagens aksjekurs rundt 150kr er det nesten en dobling opp til "substansverdi".
Våren 2015 var sist gang OLT aksjen ble handlet til omtrent det som den gang var dagens substansverdi for en kort periode.
Denne rabatten som idag er priset inn i aksjen mener jeg er en sammensetning av ting;
-eierstruktur
-frykt for netthandel
-frykt for renteøkning
-frykt for "gullkiste på 5000m bunn".
Ser man 1-2 år fremover i tid, er min påstand at frykten for netthandel er langt mindre andel av rabatten enn idag, gitt at det går slik med netthandel som man ser antydninger til idag (ref komplett.no) at veksten avtar og det kun er de som tjener penger som er igjen.
-eierstrukturen har som sagt vært lik hele tiden og hvor stor andel av rabatten denne skal ha er vanskelig å kvantifisere. At stiftelsen må enten betale ut mer til allmennyttige formål eller betale skatt kan faktisk være en avgjørende faktor.
-rentefrykten er jo veldig enkel å regne på og burde således lett prises inn/ut.
-"kistebunn frykten" er igjen veldig vanskelig å regne på hvor stor andel av rabatten den skal ha.
Min påstand er at rabatten idag er altfor stor og jeg tror netthandelsfrykten har vært avgjørende.
Ja, de som tjener penger blir igjen, og de overtar for de som bukker under, samtidig som nye stadig dukker opp. Akkurat som butikkene i sentrene til OT og butikker ellers.
Artig øvelse å gå tilbake i Finansavisen og med fasiten i hånd se hva man mente for et halvt år siden eller for et år siden. Den 4-sidersen du refererte til husker jeg når jeg ser den. Mye koseprat. Det med formueskatten har jeg enten ikke notert eller det har gått i glemmeboken.
Kan ellers løst referere til eldre artikler, f.eks. E24 for 3 år siden: “Thon har markert seg som en engasjert støttespiller for den blåblå-regjeringen, og er en uttalt formuesskatt-motstander. Gjems-Onstad tror likevel ikke at lavere formuesskatt er et av motivene Thon hadde for å gi bort formuen. – Det er riktig at du får én prosent mindre i formuesskatt. Men du gir bort hundre prosent. Hvis du gir bort pengene dine for å slippe formuesskatt, må du ta et regnekurs på nytt, sier BI-professoren.”
Min kommentar er at for O.T. var tanken på null formueskatt svært hyggelig, men hovedpoenget med stiftelsen var å sementere livsverket/imperiet for fremtiden og sikre at verdiene fortsatt blir forvaltet i nøysomhet. Dvs ikke skuslet bort i utbytter og annen lettsindighet.
Artig øvelse å gå tilbake i Finansavisen og med fasiten i hånd se hva man mente for et halvt år siden eller for et år siden. Den 4-sidersen du refererte til husker jeg når jeg ser den. Mye koseprat. Det med formueskatten har jeg enten ikke notert eller det har gått i glemmeboken.
Kan ellers løst referere til eldre artikler, f.eks. E24 for 3 år siden: “Thon har markert seg som en engasjert støttespiller for den blåblå-regjeringen, og er en uttalt formuesskatt-motstander. Gjems-Onstad tror likevel ikke at lavere formuesskatt er et av motivene Thon hadde for å gi bort formuen. – Det er riktig at du får én prosent mindre i formuesskatt. Men du gir bort hundre prosent. Hvis du gir bort pengene dine for å slippe formuesskatt, må du ta et regnekurs på nytt, sier BI-professoren.”
Min kommentar er at for O.T. var tanken på null formueskatt svært hyggelig, men hovedpoenget med stiftelsen var å sementere livsverket/imperiet for fremtiden og sikre at verdiene fortsatt blir forvaltet i nøysomhet. Dvs ikke skuslet bort i utbytter og annen lettsindighet.
Ps: Du refererer stadig til gullet som ligger på havets bunn og drømmer om skatten som ligger der og øker i verdi fra kvartal til kvartal.
Ja, det er menneskelig. Mange før deg har levd med fantasien om å sikre seg den store, nedgravde gullskatten, men få, om noen utenom eventyrene har opplevd det. De som ikke gir opp, tar drømmen med seg i graven.
Ja, det er menneskelig. Mange før deg har levd med fantasien om å sikre seg den store, nedgravde gullskatten, men få, om noen utenom eventyrene har opplevd det. De som ikke gir opp, tar drømmen med seg i graven.
Ingeniøren7
09.07.2018 kl 19:32
11230
at null i formueskatt var en hyggelig bonus er nok absolutt riktig, men enig i at full kontroll i fremtiden er enda viktigere.
Sommeren 2013 gjorde DN ett intervju med Thon om ett av møtene mellom Thon og Kamprad (https://www.dn.no/DNtv/video/2013/06/14/1654/thon-om-kamprad).
Dette var sommeren Thon planla sin egen stiftelse som oppstod rundt desember 2013.
Uten å kjenne hverken Kamprad eller Thon personlig vil jeg anta stiftelse som eierstruktur var mye av diskusjonen denne sommeren som var ca 6mnd før stiftelsen til Thon var ett faktum.
Kamprad har uttalt viktigheten i å organsiere livsverket sitt i stiftelser som har 100% kontroll, ikke engangs hans egne barn skal få kludre til livsverket hans.
Med gitt informasjon synes jeg det virker meget rart hvis Thon skal kjøre på med OLT "benet" på børs for all fremtid. Det er hvertfall helt naturstridig med hva Kamprad har stått for og som Thon hyller i video-intervjuet....
Dette scenarioet er kanskje kistebunnen på 5000m men så lenge selskapet leverer så god avkastning på kapitalen ser jeg ingen grunn til å ikke eie OLT idag.
At det engang i fremtiden kan bli en bonus ser jeg på som meget sansynlig.
Sommeren 2013 gjorde DN ett intervju med Thon om ett av møtene mellom Thon og Kamprad (https://www.dn.no/DNtv/video/2013/06/14/1654/thon-om-kamprad).
Dette var sommeren Thon planla sin egen stiftelse som oppstod rundt desember 2013.
Uten å kjenne hverken Kamprad eller Thon personlig vil jeg anta stiftelse som eierstruktur var mye av diskusjonen denne sommeren som var ca 6mnd før stiftelsen til Thon var ett faktum.
Kamprad har uttalt viktigheten i å organsiere livsverket sitt i stiftelser som har 100% kontroll, ikke engangs hans egne barn skal få kludre til livsverket hans.
Med gitt informasjon synes jeg det virker meget rart hvis Thon skal kjøre på med OLT "benet" på børs for all fremtid. Det er hvertfall helt naturstridig med hva Kamprad har stått for og som Thon hyller i video-intervjuet....
Dette scenarioet er kanskje kistebunnen på 5000m men så lenge selskapet leverer så god avkastning på kapitalen ser jeg ingen grunn til å ikke eie OLT idag.
At det engang i fremtiden kan bli en bonus ser jeg på som meget sansynlig.
Redigert 09.07.2018 kl 19:55
Du må logge inn for å svare
Ja, ja. Dream on. Selskapet blir ikke tatt av børs fordi det er lønnsomt å ha selskapet på børs. Da betaler man formueskatt for børsverdien i stedet for bokført verdi. Hvis det likevel ut av det blå skulle bli forsøkt tatt av børs blir det til børskurs og ikke til bokført kurs. Mao plenty incentiv for stiftelsen og selskapet å holde kursen lav.
Når du så fortsetter å hevde mantraet at selskapet leverer så god avkastning at aksjen er verd å holde er vi tilbake der vi startet, og det gidder jeg ikke.
Når du så fortsetter å hevde mantraet at selskapet leverer så god avkastning at aksjen er verd å holde er vi tilbake der vi startet, og det gidder jeg ikke.
Ingeniøren7
09.07.2018 kl 20:27
11186
Her gjennspeiler det igjen at du kanskje ikke har gjort god nok hjemmelekse, men du er unnskyldt, jeg er enig i at dette er for OLT-nerds.
Men argumentet ditt faller i grus da Olav Thon Gruppen jobber nå med å endre regnskapsprinsipper fra "norsk standard" til IFRS.
Største forskjell på "norsk standard" og IFRS er nettopp at eiendommer ikke bokføres til kostpris+ett påslag men til reel markedsverdi slik man gjør i OLT.
Sjekk regnskapet til Olav Thon gruppen så ser du bokførte verdier er langt under markedspriser.
At vi er rykende uenig om fremtidig verdiutvikling i OLT er fair det, er jo det som lager ett aksjemarked og gjør det mulig å kjøpe aksjer på 150kr idag.
historisk verdiutvikling er det liksom ikke noe å være uenig om fordi, det er fasit og det er en ca 20% årlig utvikling i langsiktig substansverdi de siste 5-6 årene.
Men argumentet ditt faller i grus da Olav Thon Gruppen jobber nå med å endre regnskapsprinsipper fra "norsk standard" til IFRS.
Største forskjell på "norsk standard" og IFRS er nettopp at eiendommer ikke bokføres til kostpris+ett påslag men til reel markedsverdi slik man gjør i OLT.
Sjekk regnskapet til Olav Thon gruppen så ser du bokførte verdier er langt under markedspriser.
At vi er rykende uenig om fremtidig verdiutvikling i OLT er fair det, er jo det som lager ett aksjemarked og gjør det mulig å kjøpe aksjer på 150kr idag.
historisk verdiutvikling er det liksom ikke noe å være uenig om fordi, det er fasit og det er en ca 20% årlig utvikling i langsiktig substansverdi de siste 5-6 årene.
Igjen: Det spiller ingen rolle for argumentet. Formueskatt betales av børsverdi. Desto lavere kurs desto bedre. Stiftelsen skal jo aldri selge aksjene. OLT vil fortsette å gi utbytte som akkurat dekker stiftelsens utgifter som foruten skatter dreier seg om driftsbudsjettet og 50 mill i gaver.
Ingeniøren7
09.07.2018 kl 20:50
11165
dette blir for konspiratorisk og dumt og jeg orker ikke mer.
Men kort oppsummert mener du at stiftelsen ønsker lav aksjekurs på OLT for å spare formueskatt for så av egen fri vilje oppjustere Olav Thon Gruppen sitt regnskap og betale langt mer i formueskatt der enn de klarer å "justere" ned OLT ved verdiforringelse?
JA det høres logisk ut i Hegnar online forum, men ikke så mange andre steder!!
Men kort oppsummert mener du at stiftelsen ønsker lav aksjekurs på OLT for å spare formueskatt for så av egen fri vilje oppjustere Olav Thon Gruppen sitt regnskap og betale langt mer i formueskatt der enn de klarer å "justere" ned OLT ved verdiforringelse?
JA det høres logisk ut i Hegnar online forum, men ikke så mange andre steder!!
Ingeniøren: Bonheur og Olsen familien gjør noe av det samme som noen påstår at Thon gjør, hvor sant det er vet jeg ikke.
Bonheur solgte vel i Mai en av sine vindmølleparker til 2x bokført verdi.
Bonheur solgte vel i Mai en av sine vindmølleparker til 2x bokført verdi.
Redigert 09.07.2018 kl 21:15
Du må logge inn for å svare
Ingeniøren7
09.07.2018 kl 21:17
11122
Thon kommer aldri til å selge noen som helst, det er det eneste han angrer på at han solgte en bygård på 50-60 tallet.
Men mulig jeg misforstod hva du mente de kan gjøre?
Det er vel ingen hemmelighet at Thon ikke bryr seg om aksjekurs, men at man skal manipulere OLT aksjekursen for å få lavere formueskatt faller på sin egen urimelighet med tanke på at de samtidig er villig til å endre regnskapsprinsipper for morselskapet slik at de må betale langt mer i formueskatt.
Men mulig jeg misforstod hva du mente de kan gjøre?
Det er vel ingen hemmelighet at Thon ikke bryr seg om aksjekurs, men at man skal manipulere OLT aksjekursen for å få lavere formueskatt faller på sin egen urimelighet med tanke på at de samtidig er villig til å endre regnskapsprinsipper for morselskapet slik at de må betale langt mer i formueskatt.
Redigert 09.07.2018 kl 21:20
Du må logge inn for å svare
Morten McDuck
09.07.2018 kl 21:47
11108
joni belyser en viktig faktor som forklaring på den begredelige kursutviklingen, en forklaring jeg var inne på i post nummer to på denne tråden. Det jeg imidlertid finner noe forunderlig er at Line Nordby, eier av Otto Olsen-selskapene, som nå sitter i styret i OLT, stadig kjøper seg opp i OLT. Hvorfor gjør hun dette? Har hun ikke sett farene med at man aldri får ta del i verdiskapningen? Eller vurderer hun at faren ikke er der? Eller prøver hun seg på "spoofing" ved å late som at alt er bra for å drive opp kursen for så å selge? Har joni noen tanker om dette?