Tar man inn over seg at det kan komme et skattekrav, og et krav om oppgjør etter konkursen i REC, ja da kan det det se ut som om kassen kan bli tom veldig fort.

@Sa2ri; hvad mener du med "krav om oppgjør etter konkursen i REC". Der kan være et skattekrav på, som jeg husker, 29 MUSD, men det er til efteråret, det tidligst er afklaret. Med udsigt til fortsat meget positivt cashflow frem mod det tidspunkt, så vil REC sikkert have fået det beløb ind i Cash i 2. og 3. kvt.

"The indemnification loan is related to the bankruptcy of a former subsidiary in 2012. At December 31, 2017, the indemnification loan is NOK 200 million (USD 24.4 million) and can only be called if certain conditions are met. Once the loan is called, outstanding amounts will bear interest at a rate of NIBOR plus 0.5 percent. Although the indemnification loan was callable in February 2016, this loan has not been called as of the issue date of these financials and is not expected to be called before the second half of 2018."

http://hugin.info/136555/R/2181919/842496.pdf

Med din kommentar om en tom kasse, så mener du altså 100 pct., at skattekravet som måske/måske ikke bliver fastholdt, vil blive fastholdt fra Skattemyndighederne, samt at lånet skal betales. Samt at der ikke er noget positivt cashflow overhovedet. Jeg vil så mene, at nu fra nuværende priser og resultater fra Q1, at REC laver rigeligt Cash fra nu af og frem til eventuel betaling af skattekrav til, at det kan dækkes af cashflow fra Q2 og Q3. Så jeg ser ingen tom kasse.

Husker vagt dette fra tidligere, men så plutselig stoppet man å prate om det. Vi får håpe at det i stedet blir en positiv trigger når det heller ikke i 2018 blir krevd inn.

Rec har en god sak mot dette skattekravet safari. Du nevner ikke dette med et ord??.Dette kan dras utover lengre tid viss Rec skulle tape også. Virker som du kun har funnet deg en sak for å forsvare kursen her nede?.

Sa2ri,

Du har for såvidt rett, men dette er helt feil vinkling. Det er mulig at både skattekravet og 'konkurskravet', må betales i H2. Men dette er jo gammelt nytt. Det er heller motsatt, dvs for hver dag som går senkes sannsynligheten at de må betales i H2. Dessuten tilsvarer dette mindre enn 20 øre per aksje. Altså, egentlig så har det begrenset betydning, uansett.

Etter det ekstremt bra resultatet lagt frem for noen dager siden, samt de løsningene de har klart å fått til på det teknologiske/videre cash cost, så er det for meg en gåte at ingen meglerhus oppgraderer denne. De siste 3 kvartalene har vel cash beholdningen økt med 40 mill usd. Dette er noen INGEN så for seg for ett år siden. Da snakket man om cash nøytral. Og når T sier at salget øker i q2 så tyder alt på at cash beholdningen fortsetter å øke fremover. Etter vedlikeholsperioden vil den virkelig skyte fart (viss ikke polysil markedet kollapser helt da, men med den veksten man har i GW så er det lite som tyder på det til tross for økt polysilproduksjon og mindre polysil/w)

@sindree:

Meglerhusene har kommet med oppdateringer etter 1Q18, og alle disse var ikke så positive som mange mener de burde vært. Jeg vet ikke hvem som har rett (det vil kun fremtiden vise). Jeg har lagt ut en del av targetene som enkelte meglerhus kom med på en annen tråd tidligere. Det kan jo tenkes at markedsaktørene (noen i hvert fall) faktisk fokuserer på cash beholdningen og hva dette kan resultere i dersom de to faktorene jeg har nevnt slår til. Hver og en får gjøre sine egne vurderinger og investerinmger basert på den risikoen man er villig til å ta.

Safari var på topp 50 i REC våren 2017: http://forum.hegnar.no/thread.asp?id=2376271
SATORI INVEST AS 0.24% 6 200 000

Vår Sa2ri hevder han ikke er Satori Invest AS. Men Satori Invest er storaksjonær også i Golden Ocean, sier aksjonær-registeret.
Og vår Sa2ri er største bidragsyter på GOGL-trådene her på HO. Tilfeldigvis...

Sa2ri solgte seg stort ned i REC i fjor sommer i følge seg selv her på HO. Så klart med et kjempetap. Siden har han stort sett sittet og glefset etter AB.

Nå er det mast om gjeld, betalingsforpliktelser, pengemangel og kroken på døra i årevis her inne, i pressen og blant 'ekspertene'. 'Må skaffe 3 milliarder, regnestykket går ikke opp', osv., osv. Kontinuerlig skrikes det krise,,krise, krise.
Så har TT og co. ganske udramatisk løst disse sakene en etter en, og betaler i disse dager ut bond mai2018, som tidligere meddelt.

Jeg kan tenke meg selskaper med vesentlig større finansielle utfordringer enn slik Rec nå fremstår, men likevel er det noen som aldri blir lei.
Kanskje det er mulig å finne noe som bra med Rec? Hvem vet, hvis en klarer å se framover og ikke bakover.

Sa2ri,

Ja, jeg så du hadde lagt ut det, og takker for informasjonen. Men jeg sa oppgraderer, ikke oppdaterer. Som jeg nevnte i tilsvaret til deg på den andre tråden så hadde det vært fint å vite hva de ulike meglerhusene mener ebitda blir videre fremover. Før q1 forventet de at den ble ca 30 mill usd i 2018. Mener de det fortsatt? Og hva mener de om cashgenereringen? Slik jeg ser det, basert på q1 og guidingen videre fremover, både i forhold til volum, markedssituasjonen (som jeg mener er for konservativ) og cashcost, så tipper jeg at ebitda vil være omtrent det doble for 2018. Cashgenereringen vil også være sterk. Eneste mulige forklaring for at man ikke har oppgradert kursmålet skikkelig, slik jeg ser det, er at meglerhusene nå mener at kursmålene fra tidligere var helt feil, dvs for høye. Det er jo ingen tvil om at INGEN så at q1 skulle bli så bra. Kanskje med unntakav JBG...

Tradere som selger nå håper altså at de skal få kjøpt aksjen vesentlig billigere. Mulig de får den under 1,30 i dag eller i morgen. Det er i så fall ganske så utrolig med tanke på hva selskapet presenterer for tiden. Hva gjorde for øvrig TT i London forrige uke, fikk han kun med seg Lion King på The Street, eller fikk han pratet med noen investorer. Det ser i så fall ut til at de ble mer skremt enn positive til aksjen. Hau hau..

@sindree:

Det ble ikke gjort voldsomme endringer i EBITDA som jeg har registrert. SWN indikerte en økning med 5-10MUSD, ARC kom med 37MUSD, mens PAS hadde 35MUSD I sin oppdatering. Folk får nesten lete litt selv dersom de ønker denne informasjonen, for det ser ikke ut til at det som avviker fra menighetens syn ønskes publisert. Det tar jeg til etterretning.

@nemi's:

Dream on, hvilket du jo også gjorde i fjor vår/sommer.

REC har tatt høyde for indemnification.

1Q18-presentation
Cash 112
New Bond 110
Dept Repurchase 112
REC03 57
Convertible Bond 2
= Cash 50
Indemnity 26
= Cash 25

http://hugin.info/136555/R/2187481/845911.PDF side 12


Indemnification er allerede dekket av 1Q18-tallene.
Likevel er det forsatt ikke kommet et krav om indemnification per i dag.
Det er Tom Hugo Ottensen i Kvale som er bobestyrer.

.........................

RECs primære gjeld på 110 MUSD er oversiktlig frem til 2023.

.......................

Det eneste som ikke er endelig avklart er skattekravet. Det er den eneste usikkerheten som står igjen for traderne å baisse på. Ergo sa2ri ønsker å antyde at REC går konkurs på skattekravet og indemnification for da er kassa tom. Merk at det kun er en antydning, for han vil kjøpe seg inn billigere så antydningen har en holdsbarhetsdato. Han kunne skrevet hvor bra det er at REC i dag kvitter seg med REC03 i dag og dermed har redusert gjelden kraftig i 2018 på en enkel og grei måte - på tross av hva absolutt alle i "markedet" trodde.

Markedet og traderne gjør gigantiske feil stadig vekk. REC-aksjen reflekterer markedet og tradernes feilslåtte forventninger og feilvurderinger. Det var markedskonsensus om at REC ville misligholde og gå konkurs. Fasiten viser noe helt annet. Det er børsen i et nøtteskall.

Alle her har trodd at det ble slutt på REC i 2018... så ingen av dere har en plan for 2018-2023.

Sa2ri,

Takk for informasjonen. Jeg tror da at de nye ebitda anslagene er alt for lave. Det gjør meg tryggere på at meglerhusene vil komme etter etterhvert. Godt mulig de ikke ser noen bråhast siden man har vedlikehold etc i q2 og at det kanskje er enkelte ting som kan gå galt da (men ting kan jo gå galt hele tiden, det gjelder alle, ikke bare rec), eller at cashcosten da blir høy, men jeg klarer ikke å se for meg at kursen synker så mye mer. Spør du meg, er nedsiden derfor begrenset. Til meglerhusenes forsvar virker det som om polysilprisene ikke øker som forventet nå før 30 juni. Ennå. Dvs, jeg er rimelig sikker på at det kommer. Prisene er uansett høyere enn i fjor ved disse tider. Cashen er jeg ikke bekymret for i det hele tatt.

AB,

Ikke enig med deg at alle trodde at ny finsnsiering ikke skulle gå i orden. Heller motsatt, de fleste mente at ny finansiering skulle gå greit. Men renta ble nok høyere enn de fleste så for seg. Men poenget er at usikkerheten ble borte. Det burde ha gitt et løft.

@sindre

Det er bullshit. Jeg har pratet i motvindt om RECs refinansiering helt frem til det ble refinansiert. Jeg var den eneste som opererte med en "BOND2023" før REC selv annonserte det.

Om alle mente en refinansiering ville ordne seg hadde aksjekursen aldri falt ned på 1-tallet og under pålydende.

Renta er marginalt høyere enn det man kunne forvente seg.

At folk lager sine egne rare forestillinger og forventninger, og blir hysterisk nervøse, er noe hver enkelt må ta på sin egen kappe. I årevis har jeg sagt at det kom til å ordne seg helt fint. De fleste andre har vært opptatt av å si at det gikk til helvete. Det er reflektert i aksjekursen at folk trodde det skulle gå til helvete.


Jeg er klar til å selge den dagen meglerhusene omsider blir bull.

Problemet nå er at det er for få negative ting å henge seg opp i angående Rec. Knuste ebita-estimatene i q1 (6mill/14 mill), finansiering på plass og sjeldent gode fremtidsutsikter. Det er jo helt for jævlig at det skal stå så bra til. Nei, det kan umulig være sant, det må da være noe som er galt. Få aksjen under krona igjen. Tullinger altså!

Sa2ri legger merke til at du stadig truer med ikke og legge ut informasjon til menigheten som du kaller oss.
Synes selv både negativ og positiv informasjon er veldig viktig. Men ærlig talt du nevner aldri noe positivt og vinkler alt veldig negativt da må du jo også regne med reaksjoner.

Kursen falt fra 1,55 fordi vi har å gjøre med tekniske tradere. Kursen holder seg omkring 1,35 fordi vi da er i bunnen av et teknisk tradingintervall. At tradere gevinstsikret på 1,55 er vel ikke kjernefysikk. Men nedsalget ble nok større enn de selv hadde tenkt fordi en del tradere solgte seg ut av REC og gikk over i NAS for å få med seg en raskere oppgang der. Derfor har gjenværende tradere slitt med å holde seg over 1,35-1,40 fordi ikke har kapasiteten til å styre det.

Vi kjøper og selger ikke aksjer basert på hva tradere syns. Vi er ikke idioter som selger til tradere på bunn og kjøper fra tradere på topp. Vi kjøper fra tradere på bunn. Og vi selger ikke tilbake tradere, men til investorer.

Teknikerne strever nå med å ikke drukne på 1,35. Derfor er det morro å lage et brudd i det tekniske bildet. Det er frustrerende for tradere å bli sittende på en aksje de ikke får solgt med gevinst umiddelbart.

Det er positivt når det kommer kritiske negative innlegg som er saklige. Problemet er ofte at de sjelden er saklige. Det er mer en påstand som blir slengt ut uten at vedkommende kan begrunnen den. Da er påstånden i praksis verdiløs. Formålet med å slenge ut mange negative påstander er som hovedregel å dytte kursen ned.

Overraskende mange her har tradet basert på verdiøse negative påstander fremstatt av noen som ikke kan begrunne påstanden sin.

Jo, selvfølgelig sann er det her inne. Summen av det hele går til å danne ett bilde av sentimentet.

Ja der tror jeg vel de fleste er enig med Anton.

Det er et påstand som ikke kan støttes med et fakta basert argument, og er dermed verdiløs solguden.

Det er da ganske mange her som pleier å være uenig med meg. Og jeg pleier som reglen å være uenig med de som er enige med meg ;)


.....................................

Dette er en dag med ekstremt lav omsetning hvor kun noen daytradere gidder å bytte aksjer med hverandre.

På forumet er det 2 av kanskje 300 forumdeltakere i REC-trådene som har nevnt at REC i dag betaler REC03 hvilket er dagens viktigiste selskapsbegivenhet.
De øvrige 298 aner ikke hva REC03 er og følgelig er det ingen diskusjon omkring hva det vil si for REC fremover i tid når denne obligasjonen i dag opphører.

Sa2ri du nevner jo alltid når shorten har gått opp . Hvorfor nevner du aldri når den går ned??. Er snart under under 2%, du nevner ikke dette med et ord?.

Er det ikke verre at shorten har gått fra 8 % synlig til 2 % synlig uten at aksjekursen har kommet seg over 1,50? Når vi er under 1,50 så er vi jo i shorter-territoriumets inndekningsområde. Short-veddemålet er tapt.

Anton 14.59: Du spør folket om vi i det hele tatt vet hva REC03 er? Her må jeg bare ta en råsjanse; har det noe med seletøyet på en hest å gjøre? Nærmere bestemt koblingen mellom seletøyet og plogen som skal spennes fast i nevnte? Vil tro jeg definitivt er inne på noe.

Ja Anton det er det, men så er det også en tillitserklæring. Kurs vil stige når behovet for å holden den ned er borte.

Ergo når de som har satt short-posisjoner har dekket seg inn. Det er de som styrer skuten i REC-aksjen.

For å dekke inn short må aksjer skaffes, de som holder dem har sikkert planer om å tjene på dem. Salgspresset som har kvelt oppgang er mest sannsynlig fra short krefter. Når oppgang kommer vil de fleste glemmer denne perioden, og hoppe på toget. Tror jeg.

AB,

Det er ikke bullshit. Hvem du henviser til her inne er ikke alltid så lett å forstå, men i forhold til alt jeg har lest det siste halve året så har jeg ikke sett ett eneste seriøst meglerhus som har sagt finansieringen går til helvete. I fjor sommer og vår, når polysil prisene sank/var lave, var det nok en del som trodde det. Men utover høsten, spesielt etter q3, så har ikke jeg hørt om noen. Sånn er det med den saken.

Poenget er at det likevel er ett stykke fra å tro til å vite. Nå vet vi det, og aksjen burde av det alene fått et lite byks opp (til tross for at finansieringen var litt dyr).

Hvilket meglerhus anser du som seriøst? Jeg kjenner ikke til noen. De har holdt kjeft i perioden fordi har ikke turt å stikke hodene ut, og kurstargets har vært lave i takt med tradingen. De megerhusene som står igjen med kurstargets er teknikere, de har ikke fundamental kunnskap.

Aksjen er under 2,00 fordi folk mente det gikk til helvete.
Jeg har diskutert med folk hver dag. Jeg har ikke funnet noen som har tenkt det samme som meg. Og de som har vært optimistiske har vært et ekstremt fåtall, og selv der har det vært stor usikkerhet omkring emisjonsspørsmål.

Motsatt, om man mener alle har vært fullt ut positive og inneforstått med refinansieringen, da skal ikke aksjekursen lengre opp. Mener du at aksjekursen er på en topp nå de neste 5 årene?

Det er de færreste her som kan økonomi. Min erfaring er at tradere har 9 år med skolegang og brukte resten av tiden på poker. De tjener godt mellom 25-30 og så har de spilt vekk alt innen 35-40. Eneste som står igjen da er en whiskey-flaske.

Det var ingen analytikere som var i nærheten med å gjøre jobben sin og spå scenario som var et snev av det som ble riktig til slutt. Bertheussen var nærmest med salg av Butte. I dag har vi forsatt Butte i behold og har fått synliggjort verdiene bedre. Hvor mange meglerhus skrev ordet "BOND2023"??? Jeg skrev det og mine råd fikk du gratis! Jeg har sagt at det kom til å ordne seg hele tiden, mens andre regnet på det febrilsk om de hadde nok cash. Aksjekursen har vært under pålydende så sent som i februar!!!

Du har aldri gitt uttrykk for at alt ville gå bra og bli løst på en enkel måte. Du sitter i ettertid å påstår at alle syntes det ble lett. Da du ikke fulgt godt med om du sitter med slikt inntrykk. Hva du hører eller ikke hører er svært subjektivt.

Du er heller ikke kvalifisert til å mene noe om finansieringen var dyr eller ikke. Om du skal kritisere den kan du ikke bare slenge ut en påstand, du må kommme med begrunnelser og alternativer som hadde vært bedre. Du må kvantifisere hvor mye dyrere du mener det ble. Om du sammenligner med 6-8 % var du på bærtur. Finansieringen ble marginalt litt dyrere enn en rente omkring 10 %. Renta var bra nok til at REC tok den. Samlet sett faller finanskostnadene... vi vil bruke litt mindre cash fremover på obligasjoner.

Billigere hadde det vært med en emisjon. Da hadde kostanden kun vært emisjonskostnadene. Men der var folk flest tjukke nok i hodet til å tro at emisjon er negativt ergo må vi prise kursen under pålydende i frykt for en emisjon. Folk ville altså heller ha økte finanskostnader enn en billig emisjon som hadde styrket selskapet mye mer. Folk påstår og kritiserer, men rasjonelt er det sjelden. Dere konsekvensanalyserer ikke handlingene deres fordi dere har for kort tidshorisont.

For meg er det ufattelig at kursen i dag er lavere enn mars 2014. Får bare holde på aksjene, for opp skal det. Det er bare et spørsmål om tid?

dobbeltpost - blame it on the new forum

Sa2,06:07 - "Tar man inn over seg at det kan komme et skattekrav, og et krav om oppgjør etter konkursen i REC, ja da kan det det se ut som om kassen kan bli tom veldig fort."

-Dette tenkte sikkert mange på rundt årsskiftet, og kansje noen mnd til. Også jeg. Men når mld om refinansiering kom i mars - da var det klart at 30 MUSD skattesaken ikke ville dukke opp med det første. Opprinnelig var "plan" at en avgjørelse rundt dette skulle komme på nyåret, etter at REC mottok en såkalt "draft decision - et utkast til vedtak." fra CTO. Dette utkastet meldte REC om ca midtveis på sommeren i fjor. ETTER dette har REC levert inn ytterligere dokumentasjon for å underbygge sin sak. Nå venter de på et nytt "draft decision" fra norske skattemyndigheter (CTO). Jeg regner med REC melder om at dette kommer, akkurat som sist. Det har ennå ikke skjedd. Og når det omsider kommer, så har REC ytterligere mulighet til å kommentere og legge frem evn dokumentasjon. Dette kommer til å ta TID, og det forteller meg at det blir ikke noe 30 MUSD trøbbel i 2018. Og når det kommer et endelig vedtak, vil REC sin kassabeholdning bli hensyntatt. Kravet kan f.x bli delt opp i avdrag.

Så slapp av, Sa2 - dette går helt fint ! :)

----

-JADA, DA ER REC03 FORSVUNNET FRA JORDENS OVERFLATE.

..og vi vet at det bare gjenstår 2,3 MUSD av CB (11 Sept).......

ALLE hjerter gledet seg STORT - det ble nesten ikke bare brønnpissing i form av korte og lange avhandlinger på tråden her !!

Og aksjekursen er.. ..som den er.................... ..tilsvarer P/B 0,84 med dagens sluttkurs. (Hadde faktisk P/B 1,1 FØR tallslipp Q1-2018).

http://forum.hegnar.no/post.asp?id=22008590
http://forum.hegnar.no/thread.asp?id=2270662

AB,

Til og med Prask sa at rec kom til å fikse finansiering. Han ventet ikke konkurs. Han mente bare at aksjen var dyr (jeg var/er ikke enig med han i det, men det er en annen diskusjon og avhenger hva man mener om fremtiden). AB, det er greit at vi er uenige, men det er liten vits å diskutere når du ikke lytter.

Når det gjelder dine uttalelser og dine spådommer har du noen ganger hatt rett, andre ganger feil, blandt annet hadde du feil med yulin, både i forhold til fremdrift, produksjon og andel (foreløpig andel). Når det gjelder refinansiering hadde du, i likhet med de fleste andre meg inkludert, rett. Men renta er høy. TT forklarte dette (til finansavisen) med at rec måtte til asia for å hente penger og der forventer man høyere avkasting. Altså, selv TT er enig i at renta er høy. Det er ikke noe jeg bare slenger ut. Så kan du selvfølgelig få lov til å være uenig i det. Men poenget er at selv om den er høy er det ikke snakk om mange ørene per aksje. Finansieringen er i orden. Og gjelda går som du selv sier totalt sett ned. Cash generes, editda øker. Pilene peker riktig vei. Markedsutviklingen ser fortsatt lys ut (TT sa på presentasjonen at det ikke var det at markedet ikke tok mer, det var bare det at mye av det rec hadde produsert i q1 ikke hadde rukket frem til markedet ennå). Kort sagt, det er bedre tider i vente.

Men alt dette var ikke åpenlyst før q1 presentasjonen. Selv du mente man skulle være fornøyd med editda på 6 mill usd. Du var helt på jordet. Det var bare JBG som forventet høyere marginer og tosifret editda. Spør du meg er en viktig nøkkel til nye rec at de nå kan kjøre trinnløs produksjon i ML. Det gjør alt mye mer fleksibelt og er et fremskritt av dimensjoner. Vedlikeholdsperioden får ingen betydning, de kan selge fra lager og øke produksjonen med så mye som måtte være nødvendig med en gang etterpå. Det var helt ny informasjon. Og en game changer slik jeg ser det (og ingenting du forutså)...

@sindree:

Spot on!

@ Rand(i)ers:

Norske skattemyndigheter har en lei tendens til å kreve betaling for det de mener er "fasit" selv om vedkommende/virksomheten har gode argumenter for at "fasit" er helt noe annet. Man kan derfor ikke utelukkende argumentere at REC "slipper" å betale dette nå, selv om selskapet "muligens" får dette refundert senere (vinnende dom).

Sa2, du har ikke skjønt hva jeg skrev. Så det var bortkastet tid å bruke på deg - men det er jo andre som leser her da -
så til nytte for noen har det sikkert vært.

-Takk, og G` natt - videre rabbel gidder jeg ikke :)

Takk til Randers for en grundig og grei redegjørelse for prosessen rundt kravet til den sentrale skattemyndigheten. Og slik jeg oppfatter det, er det faktisk CTOs oppgave å etterspørre bedre dokumentasjon fra selskaper nettopp for å gi dem bedre grunnlag for å bedømme riktig skattenivå for selskaper.

Så, både nivået og tidspunktet for innbetaling av ekstraskatt, er uavklart. Men som Randers påpeker, blir dette lite sannsynlig en belastning i 2018.

Bare fordi selskapet har flagget dette som en sak (som de vel er forpliktet til), fester mange seg til dette i håp om å finne noe å henge seg opp i. Trøsten til dere er at de som leter etter problemer, vil alltid finne noe. Lykke til med det livet!