DÅ HAR FIRST SESSION HÅLLTS IDAG I ICSID, NI kan ju räkna med att om man inte har förhandlat tidigare, är det nog gjort idag, oavsett vilken ordbok man väljer :

June 27, 2018
The Tribunal holds a first session by telephone conference.

https://icsid.worldbank.org/en/Pages/cases/casedetail.aspx?CaseNo=ARB/17/38

Update 19/6:


"To avoid ruin, Barrow strikes new deal with African Petroleum.

Rather than risk a costly case against the oil company, the Gambian government is negotiating a settlement.

After several weeks of behind-the-scenes talks, on June 7 the Gambian government formally resumed negotiations with the British oil junior African Petroleum (AP) and obtained the temporary freeze of an arbitration procedure at the International Court for Settlement of Investor Disputes (ICSID). AP, which was founded by Australian magnate Frank Timis, filed a suit to the ICSID in October 2017 over the Gambian government's withdrawal of contracts to operate blocks A1 and A4 when President Adam Barrow came to power. To avoid a costly court case that could land the government with heavy fines to pay, the Gambian justice minister Abubacarr Marie Tambadou has been trying to reach an out-of-court settlement since the beginning of the year. The dispute has also been an obstacle to selling the two blocks to another oil company, since no major would want to invest while a legal case is ongoing. Although companies including Woodside Energy and Tullow Oil have expressed an interest in the blocks, the oil minister has repeatedly pushed back the final date for tenders, which was originally fixed at February 18 (AEI 812)."





https://www.africaintelligence.com/AEM/business-circles/2018/06/19/to-avoid-ruin-barrow-strikes-new-deal-with-african-petroleum,108314150-ART?utm_source=AIA&utm_medium=email&utm_campaign=AUTO_EDIT_VEI

Har alla fått med sig att det alltså är Gambias Ministry of Petroleum som är orsaken till den här ICSID-processen?

Här är deras hemsida och om deras sak i ICSID är i samma klass som hemsidan tror jag nog detta blir en enkel och fördelaktig utgång för oss. :D
http://www.mop.gov.gm/

Vidare tror jag att den här filen är nypublicerad, troligtvis från igår. Likt andra och tidigare filer/nyheter på hemsidan saknas helt författare och datum?!
http://www.mop.gov.gm/sites/default/files/PUBLIC%20INFORMATION.pdf

Detta visar kanske lite vad det är vi har att göra med. Mr Fafa till höger i bild också :D

va? svårt att hitta länk? Jag länkade ju den tidigare och har gjort flera gånger?
Var det inte precis det jag skrev att man inte kan registrera sig?

Vanskelig og finne link til gamle forum
Bruk denne http://forum.hegnar.no/ticker.asp?ticker=apcl
Da kan dere lese om dere ikke er bruker(som er stengt for registrering

Dobbel post

Takk

De har stängt registreringen av nya användare och tycker därför det riktigt dåligt att man fortsätter hålla diskussioner där istället för här? aja, jag finner mig i att endast kunna läsa där och det delas väldigt mycket fina länkar, inspel och tankar där: http://forum.hegnar.no/ticker.asp?ticker=APCL

Hei. Hvordan kommer man inn på det gamle forumet? På forhånd takk :)

Besviken på att uppdateringarna kom så långt efter faktiska händelsen i ICSID, detta innebar att kursen blev slaktad mer än nödvändigt. Men det är i och för sig endast i det kortsiktiga perspektivet. Förväntningsrallyt startat med ytterligare positiva indikationer från ICSID? PM om någon vecka för vidare uppgång mot emissionskurs? Tror vi har lösning på både Gambia och Senegal mycket snart. För er som är nya eller ej känner till gamla forumet kan jag rekommendera att läsa på där då det fortfarande skrivs väldigt mycket bra där. lycka till nu! :)

Sådär! Där kom uppdateringen i ICSID! konstig nog kom uppdateringarna efter stängning i fredags, dock är de daterade betydligt längre bak! Detta är ju breaking news!

ARB/17/38 - pending.:
June 7, 2018
The Tribunal issues Procedural Order No. 1 consolidating ICSID Cases African Petroleum Gambia Limited and APCL Gambia B.V. v. Republic of The Gambia (ICSID Cases No. ARB/17/38), African Petroleum Gambia Limited and APCL Gambia B.V. v. Republic of The Gambia (ICSID Cases No. ARB/17/39), and APCL Gambia B.V. v. Republic of The Gambia (ICSID Cases No. ARB/17/40).

ARB/17/39 - concluded
ARB/17/40 - concluded

Från gamla forumet: http://forum.hegnar.no/thread.asp?id=2434003
Innlegg av: Liverbirds (10.06.18 09:56 ), lest 965 ganger
Ticker: APCL
RE^1: Apcl...en tråd til seriøs debat...
"Skrevet av Jimmy Nilsson i gruppa til APCL på Facebook

Godmorgon!

Det finns vissa i gruppen som refererar till Arbitration Rule 43 (1) här inne och som även nämner 10 maj. Var kommer dessa uppgifter ifrån? Man skall komma ihåg att under Arbitration Rule 43 så står det klart att denna regel kan åberopas "if the Tribunal has not yet been constituted". I detta fallet så var "constitution date" March 26, 2018.

Det enda som finns registrerat på ICSIDs hemsida under APCLs case är att Gambia åberopat Arbitration Rule 41 "Preliminary Objections" som är en regel som ger svarande part rätten att få ett case stängt innan processen i skiljedomstolen startar. Detta skulle kunna ske om man direkt och med enkla medel kan bevisa att caset mot en inte har någon grund att stå på, är baserat på otillräckliga eller felaktiga grunder eller vilket oftast är fallet om caset inte faller under ICSIDs jurisdiktion.

Under 41 (5) står det:

"Unless the parties have agreed to another expedited procedure for making preliminary objections, a party may, no later than 30 days after the constitution of the Tribunal, and in any event before the first session of the Tribunal, file an objection that a claim is manifestly without legal merit."

samt,

"The Tribunal, after giving the parties the opportunity to present their observations on the objection, shall, at its first session or promptly thereafter, notify the parties of its decision on the objection."

och slutligen under 41 (6),

"If the Tribunal decides that the dispute is not within the jurisdiction of the Centre or not within its own competence, or that all claims are manifestly without legal merit, it shall render an award to that effect."

Tittar man sen på reglerna kring "first session" och "Date of Consitution" så hittar man följande:

"The first session of the Tribunal must be held within 60 days from the date of constitution, unless the parties agree otherwise (Arbitration Rule 13(1)). The Secretary of the Tribunal will contact the parties to enquire about their availability for the session."

26e mars var "Date of Constitution of Tribunal" och enligt Arbitration Rule 41 ovan så skall vi alltså få besked vid, eller kort efter, "first session". First session skulle alltså varit näst sista veckan i maj.

Nu till mina personliga tankar om Gambias chans för att få rätt under Arbitration Rule 41.

För det första, senast det bar av till ICSID och skiljedomstol mellan parterna då fick APCL rätt i caset och detta visar definitivt, om det nu fanns några tvivel i gruppen, att caset faller under ICSIDs jurisdiktion.

För det andra, eftersom vi nu är så pass långt efter de 60 dagarna från "date of consitution", samt att man från ICSIDs sida valt att lägga samman casen under en och samma process / case, så tvivlar jag starkt på att man gjort detta för att sedan vända sig om och meddela att man ger Gambia rätt under Arbitration Rule 41 och att man därför inte kommer att ta upp APCLs case.

Slutligen tror jag, precis som förra gången parterna möttes i ICSDI, att det kommer att komma en förlikning och caset aldrig kommer att gå genom hela processen i skiljedomstolen."

Nu pågår de mycket diskussion, sedan dessa uppdateringar kom sent i fredags kväll. Ingenting är ju säkert innan PM kommer men detta är väldigt goda tecken som kom i fredags! Tycker så anledningar och dikussioner som redan finns på gamla forumet säger det mesta och drar därför inga ytterligare kommentarer till detta! Vidare kommer det bli spännande att se hur marknaden tolkar detta imorgon :) Lycka till!

Bakåtlutad,

denne uken er det jo AGM, det kan jo komme noe nytt der. Ellers er det jo ICSID oppdateringen. Den kan jo komme når som helst, men det vil ikke overraske meg om det tar litt tid. Ikke fordi jeg har noe erfaring med 41(5), men fordi Gambia sitt syn fortsatt skal tas opp av tribunalet. De må ha nok tid til å sette seg inn i materialet, før de kan komme med en avgjørelse. I sak 38 og 39 er jo tribunalet konstituert, men i sak 40 er det jo ikke det. Det betyr vel at dersom de mener det er grunnlag for å avvise sak 38 og sak 39, kan de gjøre det nå, mens sak 40 må vel først konstituere tribunalet.

jeg tror jo ikke at ICSID avviser sakene tvert, men det er jo kun to mulige utfall etter 41(5). Enter avviser de saken fordi APCL ikke har en gyldig sak (da vinner Gamia, ikke APCL som jeg skrev ved en feiltagelse tidligere i dag), eller så forkaster de 41(5), og da fortsetter den videre til voldgift, om de ikke blir enige om en minnelig overenskomst. Selvfølgelig, forkastes sak 38 og sak 39, kan de jo fortsette med sak 40, da i første omgans som 41(5).

Men ikke i noe tilfelle kan APCL vinne hele saken på grunn av 41(5), det er det kun Gambia som kan.

Ja, det har varit bra om han var ute och på begäran av Senegal och Gambia.
Jag kan inte se annat än att det när som helst kan komma totalt avgörande information.
Tror det blir en mycket spännande vecka! fortsätter det ner kommer jag tanka ytterligare.

Ja rart det der at det brukes et utdatert og dårlig gammelt forum
Ser ut til at timis nå er ute. Så får vi se hvor dette bærer hen

Vidare är det mycket beklagligt att merparten av diskussionerna sker på det gamla forumet där man inte ens kan göra sig medlemmar längre! Hur tänker ni envisas med att bedriva diskussioner där inga än de ursprungliga deltagarna kan bidra till diskussioner och delning av information? Borde varas i allas intresse att övergå till detta, det nya forumet. Inte minst med tanke på de nättroll som ständigt smutskastar APCL och kommer med direkt felaktiga påståenden som man då inte kan dementera som ny medlem/intressent/aktieägare.

Skärpning, även om APCLs senaste glansdagar var i fjol behöver vi inte envisas med att stanna på ett nerlagt forum där inga nya kan registrera sig...

Vill med det sagt, ge en stor eloge till alla de som berikar det gamla forumet med ny information och intressanta inlägg.
Hade bara varit ännu mer trevligt för min del om jag kunde kommentera, komplettera och ifrågasätta dessa. :)

Då är dagen inne vi kan räkna med att första och kanske enda session genomförd i ICSID! Detta om inget annat kommit överens om, vilket jag har svårt att tro.
Det är alltså nu över 60 dagar sedan consitution of tribunal och således ska ett möte ha genomförst. Med tanke på detta : "The Tribunal must notify the parties of its decision on the objection at its first session or promptly thereafter.", räknar jag med en update i ICSID casen mycket snart, OM INTE, i tillägg till ett PM från APCL... Detta kan bli en av de mest spännande veckorna på länge! :D

Lugnet före stormen. Timis snart ute och många troligtvis många goda besked på väg in. Fortsatt inte en enda artikel där myndigheterna dementerar vad som sagts angående Senegal och en överenskommelse. 2018 blir APCLs år.

Jag är övetygad om att ICSID inte tar hänsyn till om Timis äger aktier eller inte. ICSID är och ska vara helt neutrala och ska dessutom följa de bestämmelser som finns, vad gäller tidsfrister mm. Tribunalen konstituerades 26 mars, SENAST 30 dagar därefter ska man åberopa 41(5), vilket Gambia gjorde 25 april. SENAST 60 dagar efter konstitution av tribunalen ska ett första möte hållas. med tanke på att protesten kom just en dag innan tridsfristen gick ut, är jag övertygad om att dessa tidsfrister inte är något man drar ut på. OM inte alla parter är överens om att göra det. Tror inte APCL vill dra ut på detta mer än nödvändigt :)

Rekommenderar alla att läsa den här nya tråden från idag av användaren "Solux" på gamla forumet : APCL - African arbitration - Increasing disputes
https://www.jdsupra.com/legalnews/energy-arbitration-in-africa-81953/

idag är det endast 2 dagar kvar tills första tribunal session ska hållas (senast 60 dagar efter constitution of tribunal).
Samtidigt verkar det riktigt bra för FAR som har bedömt hela 55% chance of success!!!
från idag:

FAR prepares to drill for oil offshore The Gambia, backed by oil major PETRONAS

2018-05-24 13:05:00

The Samo prospect in Block A2 is assessed by FAR to contain prospective resources of 825 million barrels of oil.



The Stena DrillMAX drillship will be used to drill the Samo-1 exploration well

FAR Limited’s (ASX:FAR) high rating of the Samo oil prospect offshore The Gambia is shared by oil major PETRONAS, which is farming-in to the project in a deal worth up to US$53.6 million.
The world-class company is buying 40% of FAR’s 80% working interest in the Samo-1 exploration well by paying for 40% of total well costs to a cap of US$45 million.
It will also pay cash consideration of about US$8.6 million excluding its 40% share of ongoing operational and well costs until completion.
Industry expert Wood Mackenzie has ranked the Samo-1 well as one of the key wells to watch around the globe for 2018. The well will be drilled in the second half of the year.

READ: FAR advances opportunities in Senegal and The Gambia as oil price hits multi-year highs

FAR will remain operator through the drilling of the planned Samo-1 well, which is scheduled to begin by the end of 2018, and retain 40% working interest.
The farm-in agreement assigns PETRONAS a 40% interest in each of the highly prospective offshore petroleum licences, Blocks A2 and A5.

“Testimony to quality of opportunity”

Managing director Cath Norman said, “It is a testimony to the quality of the Gambian opportunity that FAR was able to farm-out to a company of the calibre of PETRONAS and we look forward to working with them going forward.
“The deal will formally close on Government of The Gambia approval, which is expected to by the end of the June quarter.”
FAR is the operator and has a 40% working interest in the A2 and A5 petroleum licences with PETRONAS holdings 40% and Erin Energy 20%.

55% chance of success

The Samo prospect in Block A2 is assessed by FAR to contain a best estimate (P50) prospective resource of 825 million barrels of oil with a 55% chance of success.
This high success chance is due to the adjacent discovery at SNE, in the neighbouring waters offshore Senegal, which is on trend and shares many similarities with Samo.
The Samo prospect is believed to be an extension of the SNE trend.
It is also attributable to the confidence FAR has developed in exploring in the play fairway, which is yet to experience a dry well.

First exploration well offshore since 1979

The company is making steady progress in preparation for the Samo-1 well, which will be the first exploration well offshore The Gambia since 1979.
It has awarded a contract to drill the Samo-1 well using the Stena DrillMAX drillship.

Attractive drilling contract

This has been finalised at a very attractive operating day rate in line with 2017 rates.
Stena DrillMAX is a state of the art, dual mast, dynamically positioned, deepwater drill ship with a rig crew that has extensive international and regional West African experience.
The vessel is a harsh environment dynamically positioned DP class 3 drillship capable of drilling in water depths up to 3,000 metres and at drilling depths to 10,700 metres.
“We are delighted to have secured the Stena DrillMAX,” Norman said, “as it was our rig of choice given it completed a highly successful, efficient and under budget drilling campaign for our Senegal joint venture in 2017.
“The FAR drilling management team consists of several personnel involved with the Senegal joint venture’s previous drilling campaigns,” she said.
“FAR was recently described as possibly Australia's best oil explorer for 10 years and we hope to add to our discovered, recoverable resource base with the Samo-1 exploration well.”

Healthy cash position

The company ended the March quarter with a healthy cash position of $40.38 million, which was ahead of forecast by $6 million, largely as a result of slowed expenditure in Senegal.
“A net spend of $100,000 is expected this quarter because we are expecting an inflow of $18.1 million from settlement of the PETRONAS farm-in,” Norman said.

www.proactiveinvestors.com.au/companies/amp/news/

Hehe Dagens dette :-)))))

hahahaha!
Tulips! tack för ett gott skratt! :) Kan absolut vara så! Och det kan säkert vara på andra sätt också! Låter därför APCLs PM och kommunikation samt meriter avgöra hur jag sköter min investering!

Vad gäller riskokaren tror jag han köpte på 12 kr och sålde på 3 och är nu bara riktigt förbannad för en dålig investering och en dålig försäljning! :)

cheers mate

Oppsummering av mulig scenario:
1) Timis har sterke meninger og får beskjed av myndighetene om at så lenge han er storeier i selskapet så vil de ikke gå med på noen avtale med det første.
2) Kursen står i 85 øre og aksjen er illikvid. Timis sier "jeg får umulig solgt mine aksjer nå uten å måtte ned til 30-40 øre og det nekter jeg."
3) Myndighetene lekker så informasjon om dealen til markedet og aksjekursen skyter i været.
4) Timis får nå solgt seg ut på kurser mellom 1.5-1.7.
5) Timis er ute og myndighetene går til APCL og sier "hør nå her. Vi er alle tjent med å legge denne saken død. Dere får 90% sosp og 5% rop samt at dere har Total på laget i rop. Vi har flere mulige partnere på sosp og vi ønsker å ha stor innflytelse på hvem som blir valgt som partner."
6) APCL sier "Peace, we are ready for take-off" og sender melding til markedet om underskrevet avtale.
7) Aksjen fosser opp til 7,01 kr i første omgang før den tar et hvileskjær til 6 kr.
8) Ric som endelig har holdt kjeft kommer fram igjen og sier "herregud for en tur. jeg lastet opp på 1,5 kr og solgte alt på 7,01"

Ja, självklart om det hade funnits ett faktiskt fysiskt avtal där APCL är en del av detta så hade det varit informationspliktig. Men som sagt finns det mååånga möjligheter och scenarion här. Jag är dock övertygad om att APCL inte kommer, vill och behöver kommunicera något innan de faktiskt ingår avtal eller får andra handfasta bekräftelse på framgång/bakslag.

Timis är förknippat med stök/fuffens/korruption mm. både av länderna i Afrika och av intressenter och jag har därför svårt att se att APCL skulle vilja meddela om att man ingått en överenskommelse med han om man verkligen inte måste.

I så fall er det informasjonspliktig. APCL bør for all del ikke "vite" at de vil få en avtale dersom Timis selger seg ut. I så fall er det meget spekulativt. Dersom det er en avtale direkte med myndighetene og Timis så kan APCL spille uvitende.

Om Timis säljer i sarella och köper i andra konton eller namn är svårt att veta och spekulera i idag som jag ser det. Däremot är jag helt övertygad om att Timis inte väljer att sälja nu för att han inte längre tror på Caset! Det sistnämna ser jag vissa ta upp som en möjlig anledning till hans försäljning, men jag ser det som totalt osannolikt med tanke på hur han säljer, timing och nyhetsartiklar som kopplar Timis utträde ur APCL till en kompromiss/avtal.

Det ser jeg næsten som en selvfølge. Frank Timis opgiver naturligvis ikke så mange penge, uden videre. Der må foreligge en aftale, eller på anden vis være brugt snedige tricks..

Det ser jeg næsten som en selvfølge. Frank Timis opgiver naturligvis ikke så mange penge, uden videre. Der må foreligge en aftale, eller på anden vis være brugt snedige tricks..

Sorella sælger muligvis fordi de ved konsekvensen ved at blive er at aktien ender meget lavt.
Kunne det tænkes at Sorella sælger til egne skjulte firmaer, for stadig at drage nytte af den gevinst der ligger forude? Der har i mange dage været et mønster i Køb/sælg der indikerer dette.

Det är det endast 4 dagar kvar tills det gått 60 dagar efter "constitution of tribunal", dvs 4 dagar tills den första(och kanske enda?) mötet mellan APCL, Gambia och ICSID?! Kan absolut redan vara genomför eller mycket snart och att uppdatering om detta är runt hörnet! oavsett föväntar jag mig uppdatering senast 30/5 från ICSID. (de har historiskt sett varit ca 3-5 dagar efter på att uppdatera "latest development"). Alltså är det mest troligt hög aktivitet i kulisserna som man så många gånger tidigare sagt, kommer man endast uppdatera marknaden, när dem kan, får och anser det lämpligt enligt de kontrakt och processer som nu pågår. Jag är övertygad att vi har något nytt om ICSID senast 5 dagar efter tidsfrist för första mötet gått, dv.s 30/5

Mycket goda argument och aspekter du tar upp här Sheriff_1, jag delar din uppfattning. Vidare kan vi nog anta att Frank Timis och ledningen i APCL är och vill fortsätta upprätthålla en god affärsmässig relation, även om APCL inte vill det officiellt och kontraktmässigt. Vidare kan man anta att dessa aktier, ursprungligen 18(?) miljoner till en kurs på 1,5 NOK är en fis i rymden för Timis och som SHeriff säger så lär 0,5 NOK vara en ännu mindre fis i rymden. Timis har nog och behöver acceptera att han inte kommer göra en rymdfärd med just APCL här som konsekvens av tidigare kritiserade affärer mm.

Ja det håper jammen jeg også :) Ingen tvil om hva som er den aksjen som gir mest adrenalin på OSE om dagen :)

Sheriff_1: Jeg jeg er helt enig med deg i dette :) Vi får håpe det stemmer.

Bakåtlutad: Jeg er fullstendig klar over alle positive artikler som er kommet fram den siste tiden. Jeg er også klar over koblingen til Timis og at han ikke er den mest populære personen i Afrika. Men; hvis man også evner å tenke litt rasjonelt og ikke kun ser det man vil se så er jo et betimelig spørsmål; hva får Timis ut av å selge seg ut?

Så kan man jo spørre seg hvem det er som ha kjøpt alle aksjene han har solgt. Det kan jo for alt vi vet være han selv.

Hva med å snu litt på problemstillingen din Tulips. Det kan kanskje belyse litt for deg.
Jeg er helt enig i at Timis driver med alt annet enn veldedighet. Derfor er det et enkelt valg dersom eneste mulighet for at APCL skal kunne få gjennom sine avtaler er at han forsvinner, så gjør han det.

Om han eier aldri så mange aksjer i selskapet er de like lite verdt som mine om verdien per stykk er 0 kroner. Uten lisenser vil aksjene bli verdt svært lite og til slutt ikke noe. Derfor er det sannsynlig at han ikke har annet valg om det er et absolutt krav fra myndighetene sin side at han skal bort for å få til en enighet.

Da får har Timis som forretningsmann regnet ut at han får 1,6-1,7 kr. for sine aksjer i stedet for kr. 0,5 eller i verste fall kr. 0,-

Timis är inte önskad av senegal och gambia, thats it. Man har och kan fortfarande läsa om "Timis African Petroleum", trots att han endast är aktieägare nu för tiden! Tidigare satt han i styrelsen och var en insider, nu är han inte det längre och har inte varit på länge men så länge hans företag Sarella har aktier i företag anser man ändå att han har samma ställning, verkar det som.

Eftersom du är tveksam, hur kommer det sig att Reuters mfl. är så ivriga på att direkt informera om att Timis gått under 5% spärr? Detta har hänt tidigare men då har man inte skapar rubriker...

Vidare om inte tidigare fått dig övertalad, eller att fundera, se då dessa artiklar som direkt kopplar en utförsäljning av Timis till en del av kompromiss mellan APCL, Timis och Senegal.

1:
https://www.koldanews.com/2018/05/07/petrole-sarella-investments-de-frank-timis-aurait-cede-de-ses-actions-dafrica-petroleum-a834151.html
2:
https://www.koldanews.com/2018/05/06/petrole-compromis-entre-letat-du-senegal-total-et-african-petroleum-apcl-sur-les-blocs-rufisque-et-senegal-sud-offshore-profond-a833615.html

Virker veldig merkelig at Timis selger seg ut for at APCL skal få i stand en avtale med myndighetene og dermed en mangedobling i aksjekurs som da IKKE Timis får noe glede av. Nei dette er en meget vill teori. I så fall må Timis bli belønnet på en annen måte....han driver vel ikke med veldedighet den mannen?

till och med Reuters rapporterar om detta utsäljet idag, Reuters har tidigare rapporterat om Timis.. så tror detta som sagt är en del av uppgörelsen att Timis ska ut :) https://af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFFWN1ST0C1

Det är känt genom flera artiklar både i gambia och senegal att Timis inte är önskad av myndigheterna och beslutsfattarna sedan mutor och utnyttjande av resurser genom ofördelaktiga avtal mm historiskt. Jag har även läst flera Senegalesiska nyhetsartiklar som dragit paralleller mellan Timis, APCL och "amicable solution" där man ser det som troligt att Timis ska ut ur APCL. Timis är ingen insider och har ingen speciell information som jag kan se det. Jag tror detta är en del av uppgörelsen helt enkelt. Om han ska ut helt eller bara ner till viss %, det är svårt att säga.