Nel - Vi tar`n bak fra

Slettet bruker
NEL 11.05.2018 kl 20:51 7596

Er vi enige om at dersom NEL får alle 700 stasjoner som skal leveres de neste 7 årene så er totalverdien i omsetning ca. 70 mrd. tilsvarende 10 mrd. pr år. Med ca. 30 % margin gir det ebitda på ca. 3 mrd. pr. år.

For å være realistiske gitt dette senariet, justerer vi med noe lavere margin, og forventer årlige resultater på ca. 2 mrd. Da Nel er et vekstselskap benytter vi PE på 20, som gir en selskapsverdi som allerede burde bli priset inn første året de leverer 100 stk. på NOK 40 mrd. om kun 2 - 3 år fra i dag. Tilsvarende NOK 40,- pr. aksje....?

For å tilfredsstille «novicerne» gjør vi sannsynlighetsbetraktninger. Vi antar at det er 100 % sannsynlig at NEL uansett skal levere betydelig til Nikola, men vi gir det også 50 % sjanse for at Nikola også tar inn en leverandør nummer 2.

Verdien blir da Nok 20 ,-.

Deretter sier vi at det er 50 % sjanse for at NEL ikke kan levere, verdien er da NOK 10,- pr. aksje, om 2-3 år. Nåverdien av dette er antatt ca. NOK 7,-.


Med det vi vet og hører Nikola skal gjøre, samt legger til alle andre tenkelige kontrakter for NEL så er det ikke urimelig å kunne prise NEL til NOK 7,- allerede i dag. De vil fortsatt kun være priset på tilsvarende nivå som sine konkurrenter på dette nivået.

Så må dere baissere faen meg gi å ta litt ift. betraktninger om fremtiden. Er dere så jævelige risikoaverse og fulle av svartsyn så har du ingen ting i aksjemarkedet å gjøre.
Redigert 20.01.2021 kl 18:33 Du må logge inn for å svare
Anders
11.05.2018 kl 20:59 7540

Sannsynligheten for at det i hele tatt skal bygges 700 stasjoner er definitivt ikke 100%.
Slettet bruker
11.05.2018 kl 21:00 7527

Nei, det skal bygges 750 av Nikola og noen 100 til av andre i USA
Slettet bruker
11.05.2018 kl 21:01 7513

I det du bygger de 100 første og tjener 2 mrd. i året så tenker du ikke på at det skal stoppe etter 500.

Allerede her er kursen antatt 20 eller 40 alt ettersom det er etablert kontrakt på 50 % eller 100 % av det som skal bygges.


Her må du evne å sette deg inn i en tidslinje og sannsynlighetsbetraktning til det aktuelle tidspunkt.....
Redigert 11.05.2018 kl 21:05 Du må logge inn for å svare
Anders
11.05.2018 kl 21:12 7464

Hele "verdsettelsen" din hviler på at det er 100% sannsynlig at det skal bygges 700 stasjoner for Nikola. Om du ikke innser at det er feil, så kan jeg ikke hjelpe deg.
Slettet bruker
11.05.2018 kl 21:13 7458

Yieldmaker; I like you!
Slettet bruker
11.05.2018 kl 21:18 7429

Anders er Anders...sånn er det bare....
Ponderosa
11.05.2018 kl 21:23 7391

Det jeg lurer på er hvordan du kom til at verdien er kr. 10,- hvis de ikke kan levere?
Framtia
11.05.2018 kl 21:28 7362

...og da er bare Nikola lagt til grunn for denne ikke helt usannsynlige veksten...Jeg tror Nikola treffer flere store markedet etterhvert, med enda større potensiale! Det har vært hevdet før at dette kan bli uendelig stort? Støtter resonnementet?
Lykke til!
Slettet bruker
11.05.2018 kl 21:28 7358


For det første kan ikke Anders lese.

NOK 10,- er ikke verdien om de ikke leverer, det er kun en redusert verdi for å ta høyde for at sannsynligheten ikke er 100% for å kunne levere.

Aksjer inneholder alltid en viss risk for at ting går til helvete.
Ponderosa
11.05.2018 kl 21:31 7331

Greit nok, men da må du skrive det da.
Redigert 11.05.2018 kl 21:31 Du må logge inn for å svare
Das Kapital
11.05.2018 kl 21:38 7279

Du har glemt å justere for fremtidig kapitalbehov...

Du kan godt prise på PE 20, men du må dele på langt flere aksjer enn dagens utestående (prinsipielt må du redusere nåverdien av fremtidig inntjening med nåverdien av fremtidige emisjoner).

Samtidig har du jo benyttes EBITDA-margin. Skal du benytte EBITDA, så kan du regne EV / EBITDA på 10 f.eks.. men fortsatt veldig naiv verdsettelse.
Redigert 11.05.2018 kl 21:43 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
11.05.2018 kl 21:39 7267

Anders, enig i at det er lurt å være måteholden. Kontrakter må tikke inn før man for alvor tror på at kursen kan eksplodere. Jeg tror at når den første kontrakten med Nikola meldes, la oss si at det blir på de 28 megastasjonene med en verdi på 3-5 mrd kroner så vil for alvor forventningene i markedet skyte fart. Vær obs på at hva som er en rettferdig kurs slett ikke alltid er tilfellet i mange selskap. Tro og håp kan presse kurser hinsides det de strengt tatt burde vært på.

For meg er kursen på Nel i dag altfor lav mtp den informasjonen som faktisk er tilgjengelig. Samarbeidet mellom Nel og Nikola ser unektelig sterkt ut, bestillingene som tikker inn til Nikola gir mat for Nel. Så må man også huske på at det ligger mer i potten her enn kun Nikola, mye annet vil også komme inn, men jeg er glad for at Nel fokuserer på Nikola. Nikola prosjektet har et enormt potensial. Nel beviser hvor dyktige de er med å være med på dette og det er jo derfor man har investert i et vekst selskap som Nel. Jeg kan ikke tenke meg et annet selskap som har større potensial på OSE enn Nel nå, det ser så lovende ut at det nesten er for bra :) Kursen reflekterer ikke dette og jeg tro det er fordi markedet vil se børsmeldinger om konkrete, store kontrakter mellom Nel og Nikola før kursen får et etterlengtet byks.

Hvilken skribent varslet om katastrofe tall på q1 presentasjon 8. mai og ditto kursfall? Hvordan har kurs gått siden q1 presentasjon? Det finnes skribenter det er verdt å lytte til og det finnes de man ikke skal bruke tid på.
Slettet bruker
11.05.2018 kl 21:46 7232


Egentlig ikke, caset tåler fint, si 20% stress, hver krone på kursen er 1 mrd.

De sier de vil motta forskuddsbetalinger, og inntjeningen vil være sterk allerede på de første 28.

Skulle Nel i dag vært priset som sine konkurrenter, skulle prisen vært 5,- allerede, uten Nikola.
Slettet bruker
11.05.2018 kl 21:51 7198


Det virker som om mange tror det er realistisk å få kjøpe 20 kroner om tre år for 3 i dag.

Det kjøpet får dere ikke av meg under 7 kroner.
Das Kapital
11.05.2018 kl 21:54 7180

La meg forklare det på en annen måte.

Høres det realistisk ut at NEL skal ha resultat på 2 mrd om 3 år når dagens egenkapital er 1,3 mrd?

Gitt at NEL ikke har emisjon og ikke taper mer penger fra i dag så vil NEL ha en ROE på nesten 200 prosent årlig.

Bull!
Redigert 11.05.2018 kl 21:55 Du må logge inn for å svare
Anders
11.05.2018 kl 21:57 7158

Innlegget mitt er ren kritikk av Yieldmaker sitt estimat. Om man prøver å verdsette nåverdien til NEL basert på sannsynligheten for å vinne kontrakter, UTEN å beregne sannsynligheten for at det i det hele tatt skal bygges 700 stasjoner, ja, da er man på bærtur.

Jeg er helt enig med deg, gunlove, og det er derfor jeg også eier NEL-aksjer. Og vi har alle til felles at vi mener at NEL er for lavt priset per i dag.
Slettet bruker
11.05.2018 kl 21:58 7149

Ja, Nel sin egenkapital er bundet i muligheter og patenter blandt annet er antatt mye mere verdt enn 1,3 mrd. selv om det selvfølgelig ikke bokføres slik.
Redigert 11.05.2018 kl 22:11 Du må logge inn for å svare
Das Kapital
11.05.2018 kl 22:04 7120

Det er klart. Om NELs patenter er verst 10 mrd så er jeg med på regnestykket. Men man har bokført kostnader. Akkumulert tap i NEL er ikke mer enn 160 mill NOK.

Når du kommer frem til en kurs som er så mye høyere enn markedsverdien så er det noe feil i regnestykket ditt.

Når det er sagt så blir det spennde å følge utviklingen :) Likevel, det vil komme mye emisjoner fremover. Men så lenge man deltar så får man hvertfall være med på ferden!
Slettet bruker
11.05.2018 kl 22:08 7102

Overhodet ikke enig i at det vil komme mange emisjoner til.
Tipper på en til på 500-800 mill på dobbel kurs av idag ifbm. med Nikola.
Fra 2019 vil Nel være et pluss selskap.
Slettet bruker
11.05.2018 kl 22:17 7035


Start forfra igjen idioter!!!

Hva er Nel verdt om de leverer alle 700 stasjoner i løpet av 7 år?

Hva er den muligheten verdt??

Og ja, Nikola kan gå åt skogen og det blir atomkrig i morra. Hva tør du satse, er 1 krone mere riktig kanskje???
Slettet bruker
11.05.2018 kl 22:26 6989

Husker ikke hvor jeg leste dette angående forskuddsbetaling, men Nel ønsker å få inn så mye som mulig på konto før de starter produksjon. Forpliktelse for de som bestiller rett og slett. Nel ønsker å få så mye som mulig av en stasjon fullfinansiert før de starter å produsere, ikke alltid det går, men dette er smart. De reduserer egen risiko og de forplikter selskap som bestiller. Smart, liker måten de tenker på og de er så sikre på egen teknologi at de kan gjøre dette overfor kunder.
Slettet bruker
11.05.2018 kl 22:27 6979

Er du så kjedelig som investor at du ikke klarere eller tør å ta risk innen teknologi og vekstselskaper annet enn en ren valuetilnærming, ja da kan du kjøpe Orkla i stedet. I dette markedet blir du ikke en vinner med 100 % sannsynlighet.
Redigert 11.05.2018 kl 22:28 Du må logge inn for å svare
kreinh
11.05.2018 kl 22:29 6969

The Broker, Yeildmaker, Investorene. Mistenker jeg å være samme person :-) Fikk lønning i dag og kjøpte mer NEL på 2.96. Blir spennende fremover....
Slettet bruker
11.05.2018 kl 22:31 6952

Gunlove,
I podden på Nordnet bekrefter hvertfall Løkke at de ønsker mest mulig upfront, ofte er det snakk om 20-30%.
Slettet bruker
11.05.2018 kl 22:35 6919


Det er ikke tilfellet, men jeg selv kobler broker og investorene til noe annet er bevist.

Jeg nikker selv flere ganger men ikke med disse nevnte.

Noen ganger er jeg min egen djevelens advokat :-)
Das Kapital
11.05.2018 kl 22:38 6906

NEL kan finansieres på forskuddsbetaling, men igjen ber jeg folk dele fremtidig inntjening på fremtidig EK. Det er helt useriøst å tro at NEL kan tjene 2 mrd kr om tre år uten mer egenkapital. Uansett, fortjenesten som er forutsatt i dette regnestykket er også ekstremt ambisiøs.
Slettet bruker
11.05.2018 kl 22:47 6844

Om Nikola skulle dealet med flere leverandører, burde de ikke ha klargjort det allerede?
En enorm del av Nikolas suksess vil jeg si ligger i fyllestasjonene. Om disse skulle vise seg å være under par/ikke fungere/være upålitelige, så vil bestillingene inn til Nikola raskt bli kansellert. Jeg tror neppe Tesla hadde solgt så mange enheter i Norge uten å legge til rette for skikkelig infrastruktur i.e superchargers.
Når det kommer til Nel's fyllestasjoner blir det jobbet, som Løkke har sagt mang en gang, med stadige forbedringer og tester for å sikre at de kan levere det som spec'en tilsier. Dette tar tid. Lang tid. Jeg klarer ikke unngå å vurdere hva som skjer om Nikola skulle velge å gå en annen vei med sine bestillinger. Prosessen må jo da starte forfra. Da vil de ikke klare å holde sine forpliktelser slik jeg ser det. Det virker for meg som om Nikola har sjanset veldig og puttet de fleste, om ikke alle sine egg i kurven til NEL.
Slettet bruker
11.05.2018 kl 22:51 6822

RSInvest,
Meget enig i dine betraktninger og derfor har jeg hevdet at det er ikke Nel som er avhengig av Nikola, men Nikola har gjort seg avhengig av Nel.
Slettet bruker
11.05.2018 kl 22:52 6815


Ja, full pott er utrolig ambisiøst, men det er da barbert flerfoldig for å komme til 7,-.

Dette er heller ikke eksakt vitenskap, her tar man forutsetninger i form av sannsynligheter og de kunne vært både større og mindre.

En må velge sine egne sannsynligheter ift. prising i dag.

Jeg er klar på at kurs mellom 5-7 i dag overhode ikke er urimelig høyt ift. sannsynlighetene og potensialet jeg tror på.
Slettet bruker
11.05.2018 kl 22:59 6784


Enig med deg RS,

NEL er å betrakte som en avdeling/datterselskap av Nikola. Det er ingen grunn for Nikola til å ha flere leverandører så lenge Nel sin teknologi leverer.

Skulle Nel trenge kapital, så vil Nikola helt klart tre reddende til for å sikre sine ordre om aksjonærene til Nel skulle svikte.
Framtia
11.05.2018 kl 23:24 6659

Vi må ikke glemme at Nikola har gjort hjemmeleksene sine før de inngikk partnerskap med Nel! Løkke nevnte at både Nel og Nikola begynner å få tidspress mtp infrastruktur...
Lucky
12.05.2018 kl 00:31 6438

Når Nikola bestiller de første 28 stasjonene er karusellen i gang. Nel fyker opp og vi vil anslagsvis få en kurs på ca.5 kr. Dette er jeg temmelig sikker på.
Dette vil skje ganske snart. Å "vente" på "godkjenning" av de to demostasjonene er ikke sannsynlig. Bestillingen er nødt til å komme før grunnet tidspress. Før juli mnd. er Nel i 5 kr tror jeg. Nel har en enorm oppside. Dette blir gull. 3 år frem i tid er dette det hotteste aksjen på Oslo børs. Et lite men, men det er stor sannsynlighet for at selskapet kan bli kjøpt opp. Dette er et ettertraktet selskap som shell, statoil eller andre oljerelaterte selskap er interessert i, pga omstilling til ikke fosil energi. Jeg har satset store summer i dette selskapet, pga jeg har ståltro på at dette er fremtiden. Vi kom oss endelig til 3 kr. igjen dag og ferden vil fortsette ☝️
Løkke er en fantastisk CEO og vil føre dette selskapet til store høyder.
Løkke til ?
?
Redigert 12.05.2018 kl 09:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
12.05.2018 kl 05:51 6213

Vurderer 50k aksjer til, skulle kjøpt for noen dager siden, men kapital må skaffes før kjøp kan gjennomføres :) Dette går veien, ingen tvil lenger :)
Slettet bruker
12.05.2018 kl 11:45 5681

Lucky
Om du ser på gårsdagens handel til 3.- I slutthandelen. Så kan noe skje allerede til uka, så tror nok du har rett.
Uansett god lørdag folkens.