Photocure: Salgsforventning Q1-18

Medisinmannen
PHO 19.05.2018 kl 09:42 11661

Mange er ekstremt optimistisk før Q1.

Hva tror dere salget blir og hva burde man klare dette kvartalet i USA?


Mitt tips:
Antatt salg 12,5 mill. (vekst 25%)

Selskapet burde klare 15 mill. (vekst 50%).
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
YNWA250505
19.05.2018 kl 10:02 7430

Salget er en ting MM, men hva er fortjenesten?
focuss
19.05.2018 kl 10:14 7388

YNWA
Veksten må nok komme minst et kvartal til før bunnlinjen er blå.
bravi
19.05.2018 kl 10:38 7304

MM, du antar vekst 25% i forhold til Q1 2017, det er i så fall ikke rare greiene til økning. Det vi må se på er salg i forhold til Q3/Q4 2017, om trenden derfra fortsetter eller om refusjon, salgsteam osv. har bidratt til økt salg. Husk at salget til Ipsen gikk ned i den perioden. USA er vel det mest spennende, men Danmark/ Norden og Tyskland/ EU er også veldig viktig. At det satses i USA er ingen unnskyldning for tilbakegang i øvrige markeder. Fremover kan vi forvente at Trump ønsker å harmonisere prisen på Cysview i Usa med prisen på Hexvix i Eu, ikke så merkelig egentlig. Synes utgiftene til Photocure er høye når 40% markedsandel i Tyskland og 70% i Danmark (norden) pluss det salget som har vært i Usa ikke er nok til at selskapet engang klarer å gå break-even.
focuss
19.05.2018 kl 10:57 7246

Bravi
Det er viktig å huske på at bare en relativ liten prosent av salget i Europa tilfaller Photocure grunnet utlisensering til Ipsen. Det gir imidlertid ikke kostnader av betydning. Photocure er nesten på break even nivå med salget de har allerede nå.
Når det gjelder Q1 Usa så forventer jeg en vekst på 20-40% fra Q1-17, men kan ikke bli annet enn gjetting på dette tidspunkt.

Når det gjelder 2018 totalt så forventer jeg godt over 100% vekst fra totalt 2017, eller USA salg over 100 mill, og eksponentiell vekst derfra.

Når det gjelder prisutvikling for Cysview så ser jeg Snøffelen har tanker om at det bør kunne skje. Cysview er ett middel for å redusere helsekostnadene i USA ikke for å øke dem. Det har studier dokumentert. Ellers så finnes det jo legemidler i USA som er hinsides høyt priset og er det som kan virke provoserende på Trumph. I den sammenheng er Cysview en mygg selv om det kan anvendes mange ganger slik at de totale kostnadene ikke blir uten betydning. Skulle prisen gå opp vil bruken gå opp.

Ellers så tror jeg Trumps ønske/kamp om å redusere kostnader av legemidler i USA blir en veldig stor elefant å dra i halen. Alle ikke minst Trump har ett sterkt ønske om å få stadig bedre legemidler på markedet.
Redigert 19.05.2018 kl 11:01 Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
19.05.2018 kl 11:30 7131

Bravi, forventningene mine er 25%. Det burde vært langt mer og minimum 50%.

Slettet bruker
19.05.2018 kl 11:37 7100

25% er katastrofe og hvem som helst ville solgt før presentasjonen om dette er forventning.

I rute vil si ca. 50%. Det har de klart tidligere før etablering av salgsorganisasjon i US.

Men jeg slutter ikke å la meg imponerere av ledelsens evne til å ødelegge verdier, så 25% er ikke helt urealistisk.
bravi
19.05.2018 kl 11:42 7083

Nå har kursen kommet over 30, sluttet på 32 før helgen. Gitt at flere av de innsiktsfulle skribentene her på forumet har bare endel rett i sine spådommer vil et kursfall etter Q1 presentasjonen til under 30 være helt uakseptabelt. Da må Hestdal event. styret fjernes, det kan ikke være akseptabelt at selskapet skal få fortsette å guide så negativt og ha en så negativ framferd at kursen faller etter hver bidige kvartalspresantasjon. Det har gjentatt seg hver gang. Spesielt ikke når de har en så stor og solid verktøykasse som Photocure.
JosefK
19.05.2018 kl 12:01 7053

Jeg tipper det blir 10% og at Hestdal banker seg på brystet og er storfornøyd.
Merlin
19.05.2018 kl 12:02 7045

Vi må skille mellom Cysview- og Hexvixsalget. Det er ingen som har spesielle forventninger til særlig økt Hexvix-salg. Salget til Ipsen vet vi omtrent allerede, og det vil kun gi lav vekst. Norden ligger allerede høyt, men man venter en mulig liten oppgang fortsatt i Sverige.

Så det er potensialet i Cysview vi nå skal se utviklingen av.

Har Photocure fått dette salget i gang basert på de nye forutsetningene, eller har de det ikke?

Eller må vi vente til senere i år når flexiscopsalget forhåpentligvis kommer ordentlig i gang?

Photocure hadde en nominell US-salgsøkning på ca. 27% i siste kvartal i fjor.

De bør komme prosentuelt høyere enn det i første kvartal i år. Klarer de så mye som 50% økning i USA, mener jeg det er bevis på at amerikanerne endelig har "oppdaget" fordelen med Cysview og at vi kan forvente vekst i Cysview-markedet fremover. Kommer de ut på 27% vekst, har de enten ikke lykkes spesielt godt, eller det er en treghet som gjør at virkningen av refusjon etc. først slår inn senere.

Slettet bruker
19.05.2018 kl 12:10 7018

Ingen som har pratet om hexvix salget før du tok det opp nå.

Å se utelukkende på forrige kvartals vekst mener jeg er veldig snevert. Forrige kvartal var vesentlig dårligere enn tidligere kvartaler, noe ledelsen sa at var pga dårlig vær i et eller annet område. De to kvartalene før dette hadde man vekst i Cysview omsetningen på hhv 45% og 54%. Før der igjen hadde man 32%.

Skjønner at det er mange som er redde, og forsøker å presse ned forventningene. Tror ikke det funker.
Slettet bruker
19.05.2018 kl 12:19 7000

Tror faktisk mange flere er redd for at Pho faktisk leverer.
Slettet bruker
19.05.2018 kl 12:22 6985

Hvorfor skulle noen være redd for det? Merkelig logikk i tilfellet..
Krosta
19.05.2018 kl 12:29 6975

En rasjonell beslutning hvis man tar historien til grunn - vil være å selge før Q1 og kjøpet tilbake etterpå. Derfor er muligens en del redde for at tallene blir for gode når Q1 blir presentert: Traden blir mislykket.
Slettet bruker
19.05.2018 kl 12:33 6974

Med bakgrunn i siste dager opptur virker det imidlertid som om flere har gjort motsatt og vektet seg opp.
bravi
19.05.2018 kl 12:56 7279

Husker før Q3-17 da gikk også kursen opp over 30 før presentasjonen, da var det også forventninger.
De fleste husker hvordan det gikk etter at selskapet fikk holdt sine begravelses taler, rett ned igjen. Ikke usannsynlig at akkurat det samme gjentar seg.
Slettet bruker
19.05.2018 kl 12:57 7267

Jeg ser på Q1 på samme måten som hvis jeg hadde tippet sammenlagtvinneren i Tour de France. Hvordan han kjører i første fellesstart er bare litt interessant, men egentlig ikke noe å trekke slutninger fra. Men jeg er veldig spent på Q3 og Q4, derfra kan jeg begynne å trekke mine konklusjoner.
Slettet bruker
19.05.2018 kl 13:08 7250

Bravi, ledelsen har ikke noe ansvar for kursen. Den er det markedet som styrer. Men de har ansvar for å drive butikken på en måte som - på sikt - fører til en bedre kurs - hvis, og bare hvis, markedet reagerer fornuftig.
Aksjekursen til Photocure er styrt at vurderinger, analyser og psykologi. Mest av alt det siste, selv om økonomer er for maskuline til å kalle det det, de kaller det forventninger.
Bare se her på forumet. En salig blanding av halv- og hel-neurotiske, emosjonelle vurderinger og spådommer. Ikke engang i forumer for gravide er det så mye følelser ute og går. Ledelsen bør heve seg over det, og konsentrere seg om å drive firmaet.
Redigert 19.05.2018 kl 13:08 Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
19.05.2018 kl 13:53 7201

Det et helt feil Gotfred. En av hovedoppgavene til ledelsen er å skape merverdi for sine eiere. Den jobben har de ikke gjort. De har heller ikke klart andre må spesielt bra.

Når det gjeldet salg av Cysview så bør man snart vise noen resultater hvis man skal klare de slappe salgsmålene i 2020. Noen har stolt spørsmål om mine mål og vekst er målt mot forrige kvartal ellet Q1-17? Det spiller ingen rolle for salget i USA er like stort Q1-17 som Q4-17.
Slettet bruker
19.05.2018 kl 14:12 7169

Markedet opptrer alltid ufornuftig. Det er bare et spørsmål om grader. Ellers kunne man ikke tjene (og tape) penger på aksjer.
I tilfellet Photocure har jeg spillet på at markedet akkurat nå er på sitt mest ufornuftige. Tiden vil vise om jeg tar feil.
- Men det var egentlig ikke mitt poeng. Mitt poeng er derimot at kritikk rettet mot aksjekursen er meningsløs, den må rettes mot det som har ført til aksjekursen.
Slettet bruker
19.05.2018 kl 14:52 7119

Ok, dette kom jeg litt skjevt og unyansert ut av...
Det som er meningsløst er å vurdere ledelsen på bakgrunn av dag-til-dag kursen. Å vurdere på bakgrunn av 13 års kursutvikling er selvfølgelig ikke meningsløst.
Klart ledelsen har et ansvar for å skape langsiktige verdier for eierne. Det de derimot ikke har ansvar for er aksjemarkedets kollektive humørsvingninger.
Medisinmannen
19.05.2018 kl 15:20 7080

Enig med deg Godtfred.

Vi får håpe markedet tar feil nå. Dessverre så har markedet i perioder vært for optimistisk på vegne av selskapet, men det har Hestdal ordnet opp i på en usedvanlig effektiv måte.
Medisinmannen
19.05.2018 kl 15:52 7054

Hva kreves det for å få til en salgsvekst på 25% eller 2,5 mill i løpet av Q1?

Det var 104 operative klinikker ved nyttår. Hvis hver klinikk øker bruken av Cysview under TURBT en ekstra gang per måned i løpet av kvartalet så gir dette et økt salg på 312 enheter. kr. 9 000,- per enhet gir en omsetningsvekst på 2,8 mill.

Fordelene med Cysview er store så jeg kan ikke forstår noe annet enn at dette burde vært svært enkelt å få til.

Hva om klinikkene øker med en gang ekstra per uke? En økning på 11,2 mill.

blochster
19.05.2018 kl 16:34 7008

Tror vi bliver positivt overrasket på onsdag, læg dertil alle dem som har solgt sig ud i forkant og sidder på gærret og venter på kursfald, de skal lige pludselig ind igen... Der kan blive trængt i døren .... ??
Slettet bruker
19.05.2018 kl 16:37 7122

Eller sagt på en annen måte,

I 2017 ble hvert scoop kun brukt 4 ganger i kvartale.
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
Legoland
19.05.2018 kl 18:00 7054

Ser ingen grunn til reell optimisme for Q1. Ibsen's minus 10% kan ikke oppveies av lille Skandinavia. Hele Europa selges til rabatterte priser.
Förste Flexi solgt i mai og her blir det musikken spiller opp til dans.
Men markedet reagerer 6mnd i forkant av gode tall som forventes i Q3.
Aa trade anser jeg for aa väre risikabelt fordi jeg regner med at kursen reagerer opp paa onsdag "siden tallene ikke ble värre enn de ble".
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
19.05.2018 kl 18:07 7046

Jeg er forsåvid enig Legoland, viser det litt bedre utsikter, og at begge marked er i gang, så kan vi få første forventnings rally. For kursen med markedets beste produkt i et 16 milliarders marked burde allerede vært 70kr.
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.05.2018 kl 09:28 6791

Mine salgsforventinger til Q1 2018:

Gitt medisinmannens oversikt over nye scope på en annen tråd og ekstrapolering av disse funnene til kvartalet skal man ha fått ut 14 scope ila kvartalet. Dette skal gi en økning i scope på 33% mot Q1 2017. Altså uten å bruke scopene noe mer enn tidligere skal vi se en unit vekst på 33%.

Dollarkursen har gått ned om lag 7%, men prisveksten (regnet fra endringer i income pr unit utover endring i USD kurs) har vært på nesten det samme over disse kvartalene. Jeg regner med en liten nedgang i income pr unit.

Regner med en bruk pr scope noe under hittil beste kvartal (Q3 2017 - på 5,21) på 5,1 pr måned. Historisk sett så har Q4 alltid hatt lavere bruk pr scope enn Q3, men påfølgende Q1 har alltid hatt høyere bruk pr scope enn hva Q3 hadde, sånn sett er det rom for positive overraskelser på dette.

I tilfellet vil vi se en vekst i unit sales på 41% mot Q1 2017 til ca. 1800 units og nært tilsvarende vekst i omsetning.

Man kan «kvalitetssikre» mot selskapets kommentarer fra Q4. I Q4 hadde de 18 salgspersoner som pr da solgte 400 kits i året. Dette tilsvarer 7200 kits i året totalt, noe som igjen tilsvarer 1800 kits i kvartalet, gitt null forbedring i deres effektivitet. Det skal også ha vært sagt på GF at man er i rute for å nå den heller labre guidingen i 2020. For å nå denne trenger man en YoY vekst på ca. 60% hvert kvartal frem til slutten av 2020.

1800 units og 41% burde mao ikke være urealistisk på onsdag. Under 41% vil skuffe meg.
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
20.05.2018 kl 10:25 6723

Det burde være realistisk. 1800 units gir et salg på 16,2 mill. og inntektsvekst på 62%. USD har svekket seg med ca.7%. Utgjør en del på salget, men så lenge kostnadene i dollar er høyere enn inntektene så er dollarnedgangen positivt for selskapet.
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
bravi
20.05.2018 kl 10:31 6708

Godtfred skriver at ledelsen (og styret) ikke har noe som helst ansvar for aksjekursen, og at kritikken må rettes mot årsaken til den lave aksjekursen. Jeg mener at dagens ledelse og styre er årsaken til den lave aksjekursen og peker derfor på dem som de ansvarlige. Tåka skriver at kursen burde vært 70 kr, det er over det dobbelte av dagens kurs. Salget i Q1 blir viktig for å vurdere ledelse og styre, hvis salget til Ipsen går ned dettekvartalet også, det gikk ned fra Q3 til Q4 2017, bør alarmklokkene høres, da har ikke ledelsen tatt nødvendige grep. Likeså hvis Cysview salget i USA ikke viser vesentlig forbedring. Hvis de solgte like mye per skop i Usa før de fikk salgstemet som etter at de fikk salgsteamet er det grunn til bekymring, hva er det da som foregår? Basert på den slappe guidingen vet jeg ikke hva som er selskapets ambisjoner.
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.05.2018 kl 10:34 6704

Gjennomsnittlig unit pris har vært ca 8k de siste kvartaler, altså 14,4 mill.
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.05.2018 kl 10:55 6679

Ja bravi, eg mener minst 70.

Hva vil et annet selskap med marked på 16 milliard potensiale og produkt klart hvert vurdert til i selskap verdi ? 1.2-1,4 milliard eller mye mer ?

Eller er det rett med 600 mill.
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
Legoland
20.05.2018 kl 11:07 6666

Bravi,
ifölge Ipsens Q1 gikk omsetningen i "annen onkologi" ned med 10%. Refusjonen i Ipsens hjemland, Frankrike, har forsvunnet og salget i Tyskland har ikke kompansert tapet.
Ipsen har sikkert viljen til aa öke salget i Europa, men ennaa ikke vist noen evne til det. Aa terminere avtalen Ipsen/Pho blir baade dyr og tidkrevende. I det öyeblikket Pho har faatt opp salget i US og tjukk av penger, vil de sikkert forsöke aa faa opp salget i Europa. Med eller uten Ipsen.
Paa en annen traad har det blitt diskutert om ikke danske selgere kunne flyttes lenger sörover, men da tror jeg danskenes spraakkunnskaper overvurderes.
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
20.05.2018 kl 11:17 6650

Du kan ikke regne med gjennomsnittlig pris i USA.....
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
20.05.2018 kl 11:23 6640

Tåka, mtp det ledelsen har vist til nå så er 600 mill. rett pris. Så får vi se på onsdag om Hestdal og Photocure kan vise effekt av refusjon. Hvis man ikke klarer å vise en bedre utvikling enn de siste 13 år så er jeg redd 600 mill. fortsatt vil være rett pris. I verste fall så kan det være for høy prising. Hestdal og Photocure har ekstremt liten tillit og de har heller ikke gjort seg fortjent til noen tillit.
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.05.2018 kl 12:25 6591

Jo. Det er gjennomsnittlig unit pris i USA.
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.05.2018 kl 12:34 6579

Det var ikke spørsmålet mitt Mm, spørsmålet hva " hvor mye vill et selskap kunne vurderes til på inngang i et marked på 16 milliard med det beste produktet?
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.05.2018 kl 12:46 6561

Feks, registrer og flytt pho fra ose til USA....
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
20.05.2018 kl 13:48 6502

Ja stor og dyr salgsavdelnlng har de, men det er tydlingen ikke så mange som tror den er der for att selge.
Men vi får vel hope Karl Storz har lagt nye flexiscope for att selge dem.
Om ikke Trump tykker det blir for dyrt da.
Redigert 20.01.2021 kl 22:31 Du må logge inn for å svare