Oljederivat veddemålet - kommentarer og diskusjon


En tråd for eventuelle kommentarer og diskusjon av det jeg poster på tråden Oljederivat veddemålet - utviklingen
https://finansavisen.no/forum/thread/56759/view
d12m
23.11.2019 kl 11:38 3493

De må nok få kommet gjennom IMO-bettet sitt først. En kjøper av pillene er forståelig nok ikke et energiselskap og da må nok salgsobjektet være bortimot et rendyrket farmasiselskap igjen. Og (evt) gevinst fra IMO vil vel være med i fundingen av pilleutvidelse?
JahMason
23.11.2019 kl 11:51 3495

Gevinst til funding ville vært helt optimalt :) 100mill NOK i gevinst på derivater gir «gratis oppgradering av fabrikk».

Men selv ved break even sitter selskapet med 305mill NOK (ca.). Så du kan trekke 100mill NOK til fabrikken og likevel sitte igjen med over 4kr per aksje i cash beholdning.
d12m
23.11.2019 kl 16:58 3402

Og resultatet til pilledelen må da være mer verdt enn 6 kr aksjen? Tenker da dagens kurs på 10 minus de 4 kr
JahMason
23.11.2019 kl 18:18 3376

Resultatet er nesten dobbel produksjon med tilsvarende marginer og resultat? Så ved en oppgradering av anlegget mener jeg verdien for metformin delen ligger opp mot 400mill NOK. Altså rundt 8-9kr per aksje for å være verdens største prod. Av et sterkt etterspurt produkt!

Husker ikke hvor på 4 tallet metformin delen ble priset til, men det var noen ører bak. Metformin delen har løftet seg i takt med prisene og økt produksjon.
Skulle derivatene (tror ikke det) gå i null, vil verdien ved å investere i fabrikken inkl. Cash beholdning rettferdiggjøre en prising per aksje på mellom 11.20-13kr ++. Går derivatene i pluss gir det selvfølgelig en enda hyggeligere kurs. Utbytter blir det uansett og med dobbel produksjon kanskje man kan betale 2kr utbytte i året fra 2021/2022! Det ville gitt 15% utbytte gitt kursen er 13kr.
Det er nedsiden sånn jeg ser det nå.

Av de 100mill NOK for oppgradert anlegg er nå 2.6mill tjent inn på derivater. Så 97.4mill NOK igjen :)
olsen
23.11.2019 kl 20:02 3335

Spekulasjon i derivater har fucket opp denne aksjen, og brakt alt for mye fokus på selskapet på feil ting
Reserven har lagt timesvis med arbeid i å dele derivat-tabeller, men i det lange løp, så er det ikke det Vistin skal drive med. Får håpe du ender opp med en timelønn verdt arbeidet, Reserven ...

De visste å hente null/+ da de løste inn første kontrakt.
Selg når du kan hente pluss har vært mitt ståsted ang. dette lenge. Styret er tydeligvis enig.
Det burde de fortsette med - ikke risikere noe.

De er en metformin-produsent. Fortsett med det.
Redigert 24.11.2019 kl 01:41 Du må logge inn for å svare

Jeg er enig med noe av det du skriver, men tror du kanskje legger for mye vekt på at de tok gevinst "tidlig" i desember kontrakten (noe som har vist seg foreløpig fornuftig). Det er etter hva jeg hører ingen tvil om at de fortsatt "tror" på veddemålet, men at spreaden kanskje ikke vil få den største utslaget før over nyttår.
Jeg synes uansett at det du helt riktig påpeker som en "feil" i caset og dermed gjør at Vistin som SELSKAP ikke er optimalt satt opp (oljebets og pharma), er nettopp det som gjør AKSJEN interessant (les; lavt priset).

Det som er 100% sikkert er at Vistin vil være uten oljeeksponering igjen en gang ila 2020 og da tror jeg reprisingen av Metformin delen vil komme. Ergo; man kjøper nå et selskap hvor det pt er to vidt forskjellige forretninger og selger når denne "rabatten" ikke lenger kan forsvares (mao ord når olje eksponeringen er ute). I mange selskaper som opplever en eller annen form for konglomorat rabatt, er det usikkert på når/om denne forsvinner nettopp fordi en salgsprosess ikke engang er på trappene... I vistin derimot vet vi at de igjen blir enten 1) en pure play metformin produsent eller 2) kun et børsskall (om Metfomin delen blir solgt). I begge tilfeller vil "rabatten" forsvinne og investorer som kjøper før spread bettene er ute av balansen kan således nærmest arbitrere gevinst.

Reserven
27.11.2019 kl 00:14 2973

http://vxz.eu/2019-11-26__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
ICE noe mer opp enn SING380 i går, så det gir en fin forbedring.
Redigert 27.11.2019 kl 00:16 Du må logge inn for å svare
Reserven
28.11.2019 kl 00:00 2843

http://vxz.eu/2019-11-27__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Fortsetter i riktig retning.
Blir Final = Prelim, er underskuddet for først gang i 2019, ikke bare mindre enn USD 2 000 000, men også mindre enn USD 1 900 000.
Redigert 28.11.2019 kl 00:00 Du må logge inn for å svare

Fatter ikke hvordan folk «tør» å sitte uten Vistin aksjer nå som vi nærmer oss sluttstreken..

Dette kan bli en fantastisk start på julefeiringen og det nye året!
Reserven
29.11.2019 kl 00:14 2781

Pga Thanksgiving?  ingen (foreløpige) SING380 stengningskurser for 28.11 så langt, bare for ICE, som er litt ned:
https://www.barchart.com/futures/quotes/LF*0/futures-prices
Reserven
30.11.2019 kl 00:59 2605

http://vxz.eu/2019-11-29__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Stort sprang riktig retning. Både ICE og SING380 faller mye, men SING380 i snitt USD 9-10 mer enn ICE.

Blir Final = Prelim, er underskuddet for først gang i 2019, ikke bare mindre enn USD 1 000 000, men også mindre enn USD 800 000 (åttehundre-tusen)  :)

Final = Prelim

----- ----- ----- ----- ----- -----

TILLEGG  (som jeg ikke tok meg tid til i euforien over at veddemålet raser oppover ;) mot break even og pluss):
VISTINs ledelse over MARKET for Dec19 er skrumpet betydelig inn.

Legg merke til at sammenligningen mot forrige dag (tabellene med oransje hode) er mot 27.11, ikke 28.11. For 28.11 finner jeg ingen stengningskurser for SING380, bare for ICE, heller ikke f.eks. i chartene for Dec19 til CME Group og Barchart:
https://www.cmegroup.com/trading/energy/refined-products/singapore-380cst-fuel-oil-platts-swap-futures_quotes_globex.html
https://www.barchart.com/futures/quotes/JSEZ19/interactive-chart



For spreads mellom futures bruker Barchart for SING380 den 28.11 stengningskursen til SING380 den 29.11. Det gir at veddemålet den 28.11 var i PLUSS med  USD + 963 810 for VISTIN  og  USD + 1 113 465 for MARKET.:
http://vxz.eu/2019-11-28__VISTIN__[5]_ICE+SING380-futures_daydream_T5
Vært mer naturlig å bruke middelkursen for 27.11 og 29.11:
http://vxz.eu/2019-11-28__VISTIN__[6]_ICE+SING380-futures_indicative_T5

Redigert 30.11.2019 kl 03:04 Du må logge inn for å svare

Blir det småpotit tell jul? Hadde vert kjekt med litt kroner.

Jaja.. Får se om det blir litt volum på mandag.
Reserven
30.11.2019 kl 12:55 2455

Bli nok både ribbe, pinnekjøtt og kalkun.
JahMason
30.11.2019 kl 13:05 2466

Tar man utgangspunkt i verdsettelse ved emi + realisert gevinst DEC 19 og gjør opp med fredagens «sell off» ved månedsslutt ville det gitt ca 11.43 per aksje.

La oss håpe både pharma og derivatene fortsetter å gi i riktig retning :)
May-Liss
30.11.2019 kl 13:43 2441

Pharma er betydelig mer verd i dag enn ved emisjonen for oljetrading. Det er investert store beløp som gir større og mer effektiv produksjon.
Reserven
30.11.2019 kl 14:30 2426

Pharma kan bli gåsa som legger gullegg, og derfor ikke bør slaktes/selges, mm salgspris >20x årlig utbytte. Da snakker vi om 40 kroner aksjen. Har ingen problemer med å vente til 2022-2023 på det.

Redigert 30.11.2019 kl 14:32 Du må logge inn for å svare

Nå burde papiret klare å forsvare kurs opp mot 11.

Vil forundre meg mye om noen selger store poster nu.
512tr
02.12.2019 kl 10:07 1914

Vistin Pharma ASA: Appointment of new CFO
Oslo, Norway, 2 December 2019

Vistin Pharma ASA (Vistin Pharma, OSE: VISTIN), is pleased to announce that
Alexander Karlsen has been appointed new CFO of Vistin Pharma, and will take up
the position from 1 March, 2020.

Mr. Karlsen comes from the position as Country Finance Manager at GE Healthcare
Norway, where he has held several senior positions within finance and
controlling. From his finance roles, he has extensive experience from the
pharmaceutical manufacturing supply chain. He holds a M.Sc. in Business and
Economics from the BI Norwegian Business School.

As previously announced, Gunnar Manum has resigned from his CFO position
effective 31 December. Hans Lysheim will step in as interim CFO for the period
from 2 January to 28 February. He previously held the position as CFO of NHST
Media Group.

https://newsweb.oslobors.no/message/490645
May-Liss
02.12.2019 kl 15:52 1778

Bytter fra GE Healthcare til Vistin??
Tippet at ny CFO er tiltenkt rollen som ny CEO etterhvert.
trek
02.12.2019 kl 16:09 1750

Den norske delen av GE Healthcare har aner tilbake til Nycomed. Kanskje Nycopulver med Metformin kan bli en nyvinning på markedet :)
Reserven
02.12.2019 kl 16:10 1774

Kan være, men GE Healthcare ≈ 100% teknologi (for diagnose, overvåking, operasjon, etc) og ≈ 0% farma/piller/medisiner.
May-Liss
02.12.2019 kl 16:24 1751

Har de lagt ned eller solgt fabrikken på Lindesnes hvor de produserer kontrastvæske???
Reserven
02.12.2019 kl 16:33 1732

Ser ut til å leve i beste velgående. Men produserer "bare grunnsubstanser til kontrastmidler"?
http://www3.gehealthcare.no/nb-no/about_us/kontakt_oss

Fra side 2 i
http://www3.gehealthcare.no/~/media/downloads/norway%20pdf_diverse/informasjon%20til%20allmenheten%20ge_lindesnes%202019.pdf
"GE Healthcare AS utvikler og produserer
legemidler for diagnostikk av kreft, hjerte og
karsykdommer og nevrologiske lidelser. Ved
å injisere våre produkter i kroppen
fremskaffer man bedre informasjon og øker
muligheten til å oppdage, diagnostisere og
behandle sykdom på et så tidlig stadium
som mulig."

GE Healthcare Lindesnes
• 360 ansatte
• 445 mål tomt
• 45 000 m2 bygningsmasse
• Primærproduksjon av:
- Omnipaque
- Vispaque
- Omniscan
- Clariscan
- Myoview
- NaCaEDTA
- PMC


Mest for å fremme salg av eget diagnose-utstyr?
Redigert 02.12.2019 kl 16:33 Du må logge inn for å svare
Reserven
03.12.2019 kl 01:12 1584

http://vxz.eu/2019-12-02__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
SING380 stiger noe mer enn ICE, men blir Final = Prelim, er det ikke verre enn nest laveste tap så langt i 2019.
rammern
04.12.2019 kl 00:53 1287

Skjult selger på 10.10 i dag
Om det er størrelse på denne posten og om den blir liggende er usikkert .
Kan også blitt satt opp for å skremme frem selgere for at aksjer skal kunne plukkes billig.
trek
04.12.2019 kl 07:01 1224

Skandinaviske Enskilda Banken (er vel en nominee-konto) har solgt 123 K siste to ukene. Har 338 K igjen. Det kan altså være aksjer til salgs for Spetalen eller andre
JahMason
04.12.2019 kl 09:21 1139

Får håpe noen ser muligheten til å plukke aksjene :) Hvis ikke får HO og Xtra inv. Gå sammen å «spise opp» blokken.

Uansett spennende å se hvordan papirmarkedet utvikler seg. Nå er det 4.Des og vi ligger så vidt i pluss på Jan/Feb/Mars.. Ikke mye IMO 2020 priset inn her. Leste i dag at fra 10.Des går de fleste på Low Sulfur, burde bli litt trekk i lagre og høyere gir hos raffineriene utover i desember, får vi håpe! Tyngden i veddemålet ligger i Desember 2020, men ville vært fint å fått med seg mer en 2.6mil NOK fra Des-April :)

https://shipandbunker.com/news/world/102478-imo2020-fuel-switch-done-by-december-10-shipowner
rammern
04.12.2019 kl 22:43 876

med nylig gjort kjøp av Vistin aksjer , er det ingen som tror det .
Farma (Metformin ) går svært bra og olje veddemålet ender i pluss , så her er det stor oppside .
Emisjon for kapital til sats innen olje ble gjennomført til 11,- , med positivt utfall og et øye på farmadelen og utviklingen der skal vi snart langt videre enn dagens kurs .
Redigert 04.12.2019 kl 23:03 Du må logge inn for å svare

Mange ting jeg ikke skjønner. En av dem er hvorfor prisen på oljeprodukter med levering denne måneden er så "tett koblet" til prisen på råolje? Produktene er laget av råolje kjøpt for måneder siden. Burde være mer avhengig av tilbud og etterspørsel etter produktene?

Noen som kan forklare?

Redigert 04.12.2019 kl 22:58 Du må logge inn for å svare

Kursen ligger fortsatt i trendkanalen, så det er bare volum som mangler.
Noen har jo festet ei algoritmemaskin på papiret, da det titt og ofte er småsalg ned til kjøper.

http://vxz.eu/2019-12-04__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
En smule bedring i dag da ICE i snitt steg litt mer (ca USD 1,50) enn SING380.
Redigert 04.12.2019 kl 23:55 Du må logge inn for å svare

Har ingen kunnskap om olje, men på generell basis gjelder at for råvarebaserte produkter vil alltid gjeldende markedspris for råvaren være basis for prisdannelse. Jo mindre foredlingsgraden er , jo mer vil gjeldende råvarepris være viktig for prisdannelsen.
Redigert 05.12.2019 kl 00:08 Du må logge inn for å svare

rammern, ang. forespørselen din:  Se TS innlegget på denne tråden.