Oljederivat veddemålet - kommentarer og diskusjon

Slettet bruker
VISTIN 26.10.2019 kl 00:11 76176

En tråd for eventuelle kommentarer og diskusjon av det jeg poster på tråden Oljederivat veddemålet - utviklingen
https://finansavisen.no/forum/thread/56759/view
Redigert 21.01.2021 kl 09:11 Du må logge inn for å svare
Ole86
03.01.2020 kl 14:04 6076

Veldig interessant. Kan du sende barchart-siden du bruker for HFO også?
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.01.2020 kl 19:58 5960

Har dessverre ikke funnet noen Barchart-side, eller noen som helst annen side som viser intradag kurser for HFO/HSFO. Eneste jeg har, for HFO/HSFO er stegningskurser.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
thebigking
04.01.2020 kl 09:55 5884

Dobbel oppgang på HFO ser det ut som. Forstår det ikke jeg vertfall.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
fjellape
04.01.2020 kl 11:14 5851

Det er vel naturlig at futures går opp, hvis mye HFO kommer fra områder som blir mer politisk ustabile.

Etter det jeg har forstådt, så kommer det mye tungolje fra Saudi, og det var flere sabotasjeaksjoner i 2019 mot anlegg på fastlandet, og mot skip i perisiobukta, og man kan anslå at det fortsatt er risiko, og kanskje økt risiko som kan gjøre leveranser usikre i framtida. Jeg forstår at enkelte ikke vil satse penga sine på futures her.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
04.01.2020 kl 16:33 5743

http://vxz.eu/2020-01-03__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T5
Sammenligningen mot forrige kvartal, er nå mot 2019-Q4, ikke lenger 2019-Q3.
Kan hende jeg av og til også gjør en sammenligning mot 2019-Q3.

Som påpekt av andre på denne og en annen VISTIN tråd, steg i går SING380 vesentlig mer enn ICE, spesielt for Jan20 hvor SING380 steg mer enn dobbelt så mye som ICE. Jan20 er nå like mye i minus som Dec19 var da dens markedfutures lukket 31.12.2019.

Noe av merøkningen til SING380 vs ICE, kan sannsynligvis tilskrives forskjellige stengingstidspunkter. ICE stengningskursen fastsettes ca 17:30 norsk tid, mens SING380 stengningskursen fastsettes etter handelsslutt 23:00 norsk tid.

Her har jeg brukt ICE sist omsatt, istedenfor ICE stengningskurs, og da ser det vesentlig bedre ut:
http://vxz.eu/2020-01-03__VISTIN__[9]_ICE-last-trade+SING380-final_futures_T5
https://www.theice.com/products/34361119/Low-Sulphur-Gasoil-Futures/data?marketId=1

Etter Mar20 stiger da ICE mer enn SING380.

Siste handledag for ICE Jan20 futures er neste fredag 10.01.2020.
Siste handledag for SING380 Jan20 futures er fredag 31.01.2020.

Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
dalglish
04.01.2020 kl 18:14 5684

Jeg tipper at rådene som Tvedter/Kjus hvisker til Vistin er: Vent til slutten av uka!
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
JahMason
06.01.2020 kl 09:16 5423

For automatic up-to-date differentials at hundreds of ports around the world, send any port name to +44 118 310 0466 on WhatsApp and the BunkerEx bot will ping back a live price.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.01.2020 kl 10:30 5376

Men det er vel pris som kunder/skip må betale, som har lite med prisene på futures å gjøre?
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
06.01.2020 kl 12:00 5317

Futures har jo en viss sammenheng med det fysiske markedet, iallefall på de som har utløpsdato snart.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Ole86
06.01.2020 kl 21:09 5195

Hvorfor ble veddemålet satt i ICE mot Singapore HFO? Ser ut til at vi hadde ligget langt bedre an om veddemålet hadde vært Singapore MGO mot Singapore HFO.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
JahMason
06.01.2020 kl 21:16 5193

Mener det ble satt til DES20 fordi det var ett bet på kapasitet. Rotterdam/Europa vs Asia. Det kommer veldig mye ny kapasitet fra raffinerier i Kina/Saudi-Arabia/India osv. Mens i Europa er det veldig gamle og ingen ny kapasitet i pipen. Så antar man at det hamstres og man bygger opp litt lager, vil ikke kapasiteten slå ut før en gang etter Q1 vil jeg tro.
Kontraktene ble vel flyttet i et desperat håp om at det skulle oppstå total kaos uavhengig av lagre som var bygd opp.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
thebigking
06.01.2020 kl 23:42 5115

Nok en dårlig dag for spreaden dessverre.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
07.01.2020 kl 00:42 5081

http://vxz.eu/2020-01-06__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
En skikkelig dårlig dag  :(

Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
JahMason
07.01.2020 kl 08:23 4989

For de/dere som driver arbitrasjehandel av aksjen basert på spread - hva skal kursen ned til nå?
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
07.01.2020 kl 12:43 4864

Vet du i det hele tatt hva arbitrasjehandel er?
Tror ikke at arbitrasjehandel er mulig i VISTIN da det forutsetter at aksjen kan handles på ulike markeder (i forskjellig valuta):
https://www.naob.no/ordbok/arbitrasje

Personlig har jeg aldri gjort hverken arbitrasjehandel eller trading i VISTIN. Har aldri vært en typisk trader, men en som gjerne eier en aksje i mange år[tier]. 50 år siden jeg kjøpte min første aksje, i Coca-Cola.

I 2018 kjøpte jeg i FLERE omganger VISTIN aksjer for til sammen nærmere 1 million kroner, og har siden sittet helt rolig. Aldri solgt én eneste VISTIN aksje, bare akkumulert. Har heller ingen planer om å selge, men muligens akkumulere ytterligere, da jeg har stor tro på farma-delen.

Har jeg startet å daglig poste utviklingen av oljederivat veddemålet, vil det være barnslig å stoppe fordi utviklingen ikke er som ønsket. Excel-arket mitt gjør mer enn bare å regne ut Spread og Δ-Spread, gange opp med MT for de 6 månedene veddemålet er spredd over, og summere sammen. Men hvem som helst, kan med stegningskurser, fra f.eks. CME Group, og et enkelt regneark, selv daglig følge utviklingen av oljederivat veddemålet.

Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
JahMason
07.01.2020 kl 13:27 4846

Det var ikke et innlegg retter mot deg «reserven». I likhet med deg eier jeg Vistin aksjer for store summer og handlet mesteparten i 2018! Kjøper likevel en liten post hver måned siden jeg finner oppside/trygghet i pharma.

Det ble skrevet som er innlegg tidligere fra Icanfly/Deepvalue (tror jeg) om at hvis du regner ut verdi av pharma , kunne man nærmest arbitrere aksjen ut i fra spread. Altså, kjøpe når spreaden gikk ut - selge når spreaden gikk inn. Vet forresten veldig godt hva arbitrasje er så jeg avstår linken :)
Edit: hvis du leser lang nok tilbake er det vel kanskje jeg som har postet og gitt deg alle linker til kurser både sanntid og delay. Hvem vet
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
07.01.2020 kl 13:54 4814

Siden du postet ditt spørmål
«For de/dere som driver arbitrasjehandel av aksjen basert på spread - hva skal kursen ned til nå?»
som et direkte svar på, hhv spørsmål til, mitt innlegg 07.01.2020 00:42, var det naturlig å oppfatte at innlegget ditt var direkte rettet til/mot bl.a. meg.

Kan ta feil, men er rimelig sikker på at jeg var den første som postet linker til Barchart, og tror også at jeg først postet linker til CME Group sine sider.

Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
dalglish
07.01.2020 kl 21:00 4725

Ikke så viktig. Setter pris på begge to sine kyndige meldinger. Vi Vistin-aksjonerer er kjent som noen rolige, sindige folk. La det forbli slik..
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
08.01.2020 kl 00:06 4662

http://vxz.eu/2020-01-07__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Noe bedring i går  :)
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
08.01.2020 kl 23:58 4474

http://vxz.eu/2020-01-08__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Enda en dårlig dag  :(
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
09.01.2020 kl 01:27 4452

Håper at Kayla Meyertons får rett.
Vi ser nå hvorfor Kjus valgte å bare gå for Dec20 spreaden, med mulighet for å innløse når som helst. Dec20 spreaden er nå den med minst minus.

Tenker at noen angrer på at de ikke låste Jan20, Feb20, Mar20 (og Apr20) den 29.11.2019:
http://vxz.eu/2019-11-29__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T5
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
10.01.2020 kl 00:06 4220

http://vxz.eu/2020-01-09__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
En veldig dårlig dag  :(
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
trek
10.01.2020 kl 00:11 4169

Begynner å bli et mareritt dette veddemålet nå. Hva er det som skjer?
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Maddux
10.01.2020 kl 13:12 4030

Dette går til helvete. Ikke rart Kjus fikk sparken. Han satte veddemålet på verst tenkelig tidspunkt i forhold til spreaden.
Kjus' hastverk med å komme seg inn får aksjonærene svi for nå. Sånn er det å leke med andre folks penger.


Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
JahMason
10.01.2020 kl 13:19 4034

Håpet er at Sing380 krasjer totalt i feb/mars kanskje.. Akkurat nå er desember20 (satt av Kjus) de kontraktene som har mulighet til å gi en ordentlig god gevinst!
Styret eller ledelsen som flyttet kontraktene frem til Jan,feb,mars, april burde vel kanskje trekke seg fra stillingen nå? Hvis ikke det var Spetalen selv..
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
dalglish
10.01.2020 kl 13:27 4052

Takk til Spetalen for at han sendte Kjus og Tvedter på dør. Det var jo han som ansatte dem i første omgang, men det kan vi til en viss grad forstå. Dyr lærepenge å satse på opphaussede "olje-eksperter", som nå har fått seg skraper i lakken som vil være der for alltid. Jeg blir værende i Vistin som har et svært godt potensiale med innbringende metformin-produksjon med muligheter for utvidelse og strategiske alternativ.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
d12m
10.01.2020 kl 14:22 4033

Vel. Nå var det vel neppe Kjus sin beslutning å dele opp traden. Han gikk vel for utelukkende des 20?

Jeg vil snu på dette og si at pilledelen fremstår stadig billigere. Dog avventer jeg inngang pga usikkerheten knyttet til spread-traden.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
JahMason
10.01.2020 kl 15:06 4008

Med marginene fra de to siste kvartalene (Q2 & Q3) mener jeg oppriktig at pharma delen er verdt opp mot 10kr ved optimal produksjon rundt 3200-3600mt årlig.
Det kan gi minst 1kr per år i utbytte og da er 10kr en god deal å handle for. 10%.
Med investering på 100mill og dobbel kapasitet anser jeg 1,5kr-2kr som helt oppnåelig utbytte politikk fra 2022.
Så blir spørsmålet hva vi står igjen med etter oljekontraktene. Per nå 2.6mill NOK I PLUSS! Altså, 71mill cash, 98mill sikkerhet + 2.6 = 171,6mill. (+ 135 i banken).
Står vi igjen med minst 100mill fra 171,6 (fra olje) burde aksjen ligge over 10kr likevel.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
dalglish
10.01.2020 kl 17:44 3927

Det er ganske åpenbart at vi får et større utbytte her så snart oljekontraktene er stengt (jeg regner også med at dec20-kontrakten reduserer skandalen, men....) Og etter det ekstraordinære utbyttet er det duket for salg av Vistin Pharma.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
10.01.2020 kl 19:43 3862

Den spreaden liker ikke svingninger i oljeprisen, det er jo tydelig.

Ellers sånn teknisk så er det den vimpelen da som har spissen midt i februar, og det er vel det markedet venter på. 1.mars.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
11.01.2020 kl 01:31 3768

Ytterligere litt forverring i går med USD -216 870 til USD -7 089 060 (VISTIN).
Pga reising og bruk av en annen laptop, må jeg på den sette opp tilgangen til webhotellet før jeg kan poste screenshot av Excel (i løpet av helgen).
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
thebigking
11.01.2020 kl 09:44 3655

Noen som har en teori om hvorfor det går så dårlig med spreaden for tiden?
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
11.01.2020 kl 10:23 3626

Det er fordi den underliggende prisingen av wti og brent spretter opp og ned med mange prosent annenhver dag. Prisingen av destilater etc henger ikke med i svingningene. Det ordner seg etterhvert.

Kursmål 13,5.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Bullen
11.01.2020 kl 11:27 3595

Innløses jan veddemålet 13 jan?
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
thebigking
11.01.2020 kl 11:42 3584

380 sing har vel steget noe som nesten 40 % siden bunnen av nov. Ice har vel ikke i nærheten av samme stigning. Håper det jevner seg ut å det litt fort.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
olsen
11.01.2020 kl 13:16 3547

Er det litt à la "The Big Short", dette?
Underliggende elementer korrelerer ikke "riktig" med den overliggende trenden?
Er det bare å vente på at det smeller?
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
11.01.2020 kl 13:38 3527

http://vxz.eu/2020-01-10__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T5
Ytterligere litt forverring i går med USD -216 870 til USD -7 089 060 (VISTIN).

http://vxz.eu/2020-01-10__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
FINAL = PRELIM
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
Bullen
11.01.2020 kl 16:55 3433

Forsøker å finne ut når veddemålet for januar løses inn.
Supert om de som har peiling gidder å hoste opp en dato
Redigert 21.01.2021 kl 08:15 Du må logge inn for å svare