Oljederivat veddemålet - kommentarer og diskusjon
En tråd for eventuelle kommentarer og diskusjon av det jeg poster på tråden Oljederivat veddemålet - utviklingen
https://finansavisen.no/forum/thread/56759/view
https://finansavisen.no/forum/thread/56759/view
Redigert 21.01.2021 kl 09:11
Du må logge inn for å svare
http://vxz.eu/2020-01-17__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T5
Håper Spetalen gremmes. Eneste ørlille trøst er at Jan20 knapt forverres.
Håper Spetalen gremmes. Eneste ørlille trøst er at Jan20 knapt forverres.
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
fabian2
17.01.2020 kl 05:52
3908
--------------
......Hvorfor misbruke tickeren Farma ?
.................
......Hvorfor misbruke tickeren Farma ?
.................
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
http://vxz.eu/2020-01-16__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Så suste SING380 oppover igjen, heldigvis aller minst for Jan20.
Så suste SING380 oppover igjen, heldigvis aller minst for Jan20.
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
http://vxz.eu/2020-01-15__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Ytterligere litt forbedring i går, mest for Jan20.
http://vxz.eu/2020-01-15__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_vs_2020-01-10_T5
Ytterligere litt forbedring i går, mest for Jan20.
http://vxz.eu/2020-01-15__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_vs_2020-01-10_T5
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
http://vxz.eu/2020-01-14__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Fin bedring i går for alle måneder :)
I løpet av ukens 2 første dager har Jan20 spreaden bedret seg / øket med USD +11. Fortsetter det slik, er den i pluss før vi kommer til februar.
http://vxz.eu/2020-01-14__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_vs_2020-01-10_T5
Fin bedring i går for alle måneder :)
I løpet av ukens 2 første dager har Jan20 spreaden bedret seg / øket med USD +11. Fortsetter det slik, er den i pluss før vi kommer til februar.
http://vxz.eu/2020-01-14__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_vs_2020-01-10_T5
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
dalglish
14.01.2020 kl 15:39
4467
Alt er til salgs, men prisen må selvsagt være den rette. Mvh, Spetalen :-)
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
rammern
14.01.2020 kl 11:24
4566
Metformindelen er ikke til salgs . Man selger ikke noe edelt som er priset feil ut fra kunnskap .
Det finnes ikke noe mer effektivt mot diabetes 2 enn metformin og behovet går en vei ;)
Det finnes ikke noe mer effektivt mot diabetes 2 enn metformin og behovet går en vei ;)
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
Deepvalue10
14.01.2020 kl 10:18
4596
rammern skrev Sov på det :)
De bevegelsene man har sett over nyåret, som har slått negativt ut for Vistin spreaden, vil trekke tilbake igjen. Det er kun noen flaskehalser av kortsiktig karakter som har dratt dette midlertidig i feil retning.
Mer viktig og interessant er at verdien på metformin delen er vesentlig høyere enn ved emisjonen på 11,20. Regner kan edruelig med en Ev/ebitda multippel på 10 ganger neste års resultat er metformindelen alene verdt over 11 kroner per aksje og medregnet dagens kontantposisjon gitt underliggende resultat på Vistin trading er NAV i Vistin over 17 kroner hvor litt over 6 kroner er netto kontanter.
Kjøp nå, mens resten av investorene er redd for trading resultatet, for verdiene er der i massevis.
Husk også at metformindelen er til salgs og at Spetalen selv gjorde et betydelig kjøp før jul på rundt 10 kr aksjen
Mer viktig og interessant er at verdien på metformin delen er vesentlig høyere enn ved emisjonen på 11,20. Regner kan edruelig med en Ev/ebitda multippel på 10 ganger neste års resultat er metformindelen alene verdt over 11 kroner per aksje og medregnet dagens kontantposisjon gitt underliggende resultat på Vistin trading er NAV i Vistin over 17 kroner hvor litt over 6 kroner er netto kontanter.
Kjøp nå, mens resten av investorene er redd for trading resultatet, for verdiene er der i massevis.
Husk også at metformindelen er til salgs og at Spetalen selv gjorde et betydelig kjøp før jul på rundt 10 kr aksjen
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
rammern
14.01.2020 kl 01:38
4736
Sov på det :)
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
Bortsett i fra å kopiere innlegget mitt 1:1, hva ønsker du å formidle at jeg knapt skjønner selv?
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
rammern
14.01.2020 kl 01:16
4716
Her formidles , slik at du knapt skjønner det selv ;)
Basert på det Myrseth skriver, er min interpretasjon at fallet i spreaden hovedsaklig skyldes for mye dårlige LSFO produkter, som "ingen vil ha". Noe Kjus forutså kunne være et oppstartproblem ved å sette hele veddemålet til Dec20, med mulighet for å løse inn når som helst?
Kjus har offentlig uttalt at flyttingen av halve veddemålet fra Dec20 til Dec19, Jan20, Feb20, Mar20 og Apr20 var noe som ble gjort ETTER at han sluttet.
Et Spetalen innfall, eller noe Tveter anbefalte? Tror det første, et Spetalen innfall, som kan vise seg å være den STORE feilen.
Basert på det Myrseth skriver, er min interpretasjon at fallet i spreaden hovedsaklig skyldes for mye dårlige LSFO produkter, som "ingen vil ha". Noe Kjus forutså kunne være et oppstartproblem ved å sette hele veddemålet til Dec20, med mulighet for å løse inn når som helst?
Kjus har offentlig uttalt at flyttingen av halve veddemålet fra Dec20 til Dec19, Jan20, Feb20, Mar20 og Apr20 var noe som ble gjort ETTER at han sluttet.
Et Spetalen innfall, eller noe Tveter anbefalte? Tror det første, et Spetalen innfall, som kan vise seg å være den STORE feilen.
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
http://vxz.eu/2020-01-13__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
Pen bedring for Jan20, ellers forverring.
Pen bedring for Jan20, ellers forverring.
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
dalglish
13.01.2020 kl 23:48
4700
Sluttet ikke Tvedter på likt med Kjus da? Jeg lurer på hvordan han har gjort det med IMO2020-spekulasjon i London. Sikkert bedre enn i Vistin, der timingen var "katastrofal".
https://e24.no/boers-og-finans/i/0nvLRG/oljeanalytiker-skal-kopiere-vistin-pharma-strategi-for-hedgefond-i-london
https://e24.no/boers-og-finans/i/0nvLRG/oljeanalytiker-skal-kopiere-vistin-pharma-strategi-for-hedgefond-i-london
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
JahMason
13.01.2020 kl 22:44
4732
La oss håpe du har rett og Vistin lukker Jan20 kontrakten så fort oljeprisen snur opp (intradag). Faller Sing380 i dag vs LSFO datert 10.01.20, er det håp om et redusert tap..
Blir spennende å se om pharma redder mcap eller om Dec20 volumet trekker oss i pluss i regnskapet for 2020!
Blir spennende å se om pharma redder mcap eller om Dec20 volumet trekker oss i pluss i regnskapet for 2020!
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
Da er det bra at Jan20 ICE ikke handles mer, så ethvert fall (uansett hvor lite) i Jan20 SING380 hjelper på.
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
thebigking
13.01.2020 kl 19:48
4818
Fallet i kveld ser ut som er å være dobbelt så mye i % som brent faller for øyeblikket så det ser dårlig ut.
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
Basert på det Myrseth skriver, er min interpretasjon at fallet i spreaden hovedsaklig skyldes for mye dårlige LSFO produkter, som "ingen vil ha". Noe Kjus forutså kunne være et oppstartproblem ved å sette hele veddemålet til Dec20, med mulighet for å løse inn når som helst?
Kjus har offentlig uttalt at flyttingen av halve veddemålet fra Dec20 til Dec19, Jan20, Feb20, Mar20 og Apr20 var noe som ble gjort ETTER at han sluttet.
Et Spetalen innfall, eller noe Tveter anbefalte? Tror det første, et Spetalen innfall, som kan vise seg å være den STORE feilen.
Kjus har offentlig uttalt at flyttingen av halve veddemålet fra Dec20 til Dec19, Jan20, Feb20, Mar20 og Apr20 var noe som ble gjort ETTER at han sluttet.
Et Spetalen innfall, eller noe Tveter anbefalte? Tror det første, et Spetalen innfall, som kan vise seg å være den STORE feilen.
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
En oppsummering av Stig Myrseths gjesteanalyse og Dovre-porteføljen, over dobbeltsiden 28-29, i FA 13.01
IMO 2020 er her!
https://finansavisen.no/investeringer/portefoljer/2020/01/12/7487765/dovre-forvalter-stig-myrseth-imo-2020-er-her
(BARE FOR ABONNENTER)
• Ser vi IMO 2020 toppen allerede i disse dager, eller er det bare starten på konsekvensene av IMO 2020?
Myrseth heller mot sistnevnte.
• Oljeprisfallet i slutten av 2018 førte til en reduksjon i prisen på oljeprodukter med høy kvalitet, relativt til billigere varianter.
• De fleste shippingselskaper ventet til siste sekund med å gjennomføre skiftet fra HSFO til LSFO/MGO.
• Gjennom fjerde kvartal 2019 opererte europeiske og asiatiske raffinerier tidvis med negativ margin uten å redusere råoljeinntaket nevneverdig. Strategien har antagelig vært å bygge lagre av lavsvovelholdige oljeprodukter med forventning om gradvis stigende priser gjennom første halvår 2020. Gitt underskuddet av velegnede råoljekvaliteter for dieselproduksjon i dagens marked, tror Myrseth at raffineriene vil få rett i høyere priser på produktsiden. Ettersom lagrene av velegnet drivstoff bygges ned og lagrene av høysvovelholdig tungolje øker, heller Myrseth mot et potensial for enda større prisdifferanse mellom disse utover våren.
• Siden oktober 2019 har prisdifferansen mellom MGO/LSFO og HSFO økt voldsomt ettersom shippingselskapene gradvis har økt inntaket av lavsvovelholdig bunkers.
Det rapporteres nå om mangel på egnet drivstoff i flere nøkkelhavner og lang ventetid for fylling.
• Raffineriindustrien begynte å forberede seg før shippingselskapene gjennom økt produksjon av kompatibelt drivstoff og redusert produksjon av høysvovelholdig tungolje. Dette medførte et kortsiktig underskudd av HSFO.
(Forklarer siste tids prisstigningen på HSFO?)
• Tester gjort i desember 2019 viser at mer enn halvparten av kompatible drivstoffblandinger inneholder sedimentmengder som får skipsmotorer til å stoppe opp. Det ryktes nå at nettopp dette har skjedd i flere stortankskip de seneste dagene.
Myrseth tror derfor at shippingselskapene i større grad vil holde seg til ren marin dieselolje (MGO) fremover, noe som vil medføre enda høyere dieseletterspørsel.
(Forklarer siste tids prisfall på LSFO? Mens MGO går opp.)
IMO 2020 er her!
https://finansavisen.no/investeringer/portefoljer/2020/01/12/7487765/dovre-forvalter-stig-myrseth-imo-2020-er-her
(BARE FOR ABONNENTER)
• Ser vi IMO 2020 toppen allerede i disse dager, eller er det bare starten på konsekvensene av IMO 2020?
Myrseth heller mot sistnevnte.
• Oljeprisfallet i slutten av 2018 førte til en reduksjon i prisen på oljeprodukter med høy kvalitet, relativt til billigere varianter.
• De fleste shippingselskaper ventet til siste sekund med å gjennomføre skiftet fra HSFO til LSFO/MGO.
• Gjennom fjerde kvartal 2019 opererte europeiske og asiatiske raffinerier tidvis med negativ margin uten å redusere råoljeinntaket nevneverdig. Strategien har antagelig vært å bygge lagre av lavsvovelholdige oljeprodukter med forventning om gradvis stigende priser gjennom første halvår 2020. Gitt underskuddet av velegnede råoljekvaliteter for dieselproduksjon i dagens marked, tror Myrseth at raffineriene vil få rett i høyere priser på produktsiden. Ettersom lagrene av velegnet drivstoff bygges ned og lagrene av høysvovelholdig tungolje øker, heller Myrseth mot et potensial for enda større prisdifferanse mellom disse utover våren.
• Siden oktober 2019 har prisdifferansen mellom MGO/LSFO og HSFO økt voldsomt ettersom shippingselskapene gradvis har økt inntaket av lavsvovelholdig bunkers.
Det rapporteres nå om mangel på egnet drivstoff i flere nøkkelhavner og lang ventetid for fylling.
• Raffineriindustrien begynte å forberede seg før shippingselskapene gjennom økt produksjon av kompatibelt drivstoff og redusert produksjon av høysvovelholdig tungolje. Dette medførte et kortsiktig underskudd av HSFO.
(Forklarer siste tids prisstigningen på HSFO?)
• Tester gjort i desember 2019 viser at mer enn halvparten av kompatible drivstoffblandinger inneholder sedimentmengder som får skipsmotorer til å stoppe opp. Det ryktes nå at nettopp dette har skjedd i flere stortankskip de seneste dagene.
Myrseth tror derfor at shippingselskapene i større grad vil holde seg til ren marin dieselolje (MGO) fremover, noe som vil medføre enda høyere dieseletterspørsel.
(Forklarer siste tids prisfall på LSFO? Mens MGO går opp.)
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
trek
13.01.2020 kl 14:34
4973
Ingen melding om innløsning av januarkontrakten. Da løper vel denne videre til slutten av måneden. Oljeprisen har falt litt tilbake de siste dagene. Mangel på bunkersolje i Singapore er også muligens av kortvarig karakter. Da er det vel håp om at SING380 faller tilbake så tapet begrenses noe. Som det ser ut nå så er samlet tap på tradingen nærmere 1,50 pr aksje, omtrent det samme som aksjen har falt siden mars 2018.
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
Siste handledag for ICE Jan20 futures var i går fredag 10.01. Siste handledag for SING380 Jan20 futures er fredag 31.01.
Vet ikke noe sikkert, men tror/antar at Jan20 derivat kontrakten løper til og med siste handledag for SING380 Jan20 futures, hvor den lukkes/closes automatisk, med mindre VISTIN løser inn kontrakten tidligere.
Tapet på Jan20 kontrakten er nå ca = USD/MT -83,476 * 15.000 MT * NOK/USD 8,90 = NOK -11.144.046
Vet ikke noe sikkert, men tror/antar at Jan20 derivat kontrakten løper til og med siste handledag for SING380 Jan20 futures, hvor den lukkes/closes automatisk, med mindre VISTIN løser inn kontrakten tidligere.
Tapet på Jan20 kontrakten er nå ca = USD/MT -83,476 * 15.000 MT * NOK/USD 8,90 = NOK -11.144.046
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
JahMason
11.01.2020 kl 18:57
5283
Vet ikke dato, men bare å sitte klar med cash den dagen det blir publisert! Så håper det drøyer en uke for egen del :) Ligger vel 20mill NOK i minus hvis den gjøres opp på mandag?
Redigert 21.01.2021 kl 05:55
Du må logge inn for å svare
Bullen
11.01.2020 kl 16:55
3458
Forsøker å finne ut når veddemålet for januar løses inn.
Supert om de som har peiling gidder å hoste opp en dato
Supert om de som har peiling gidder å hoste opp en dato
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare
http://vxz.eu/2020-01-10__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T5
Ytterligere litt forverring i går med USD -216 870 til USD -7 089 060 (VISTIN).
http://vxz.eu/2020-01-10__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
FINAL = PRELIM
Ytterligere litt forverring i går med USD -216 870 til USD -7 089 060 (VISTIN).
http://vxz.eu/2020-01-10__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T5
FINAL = PRELIM
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare
olsen
11.01.2020 kl 13:16
3572
Er det litt à la "The Big Short", dette?
Underliggende elementer korrelerer ikke "riktig" med den overliggende trenden?
Er det bare å vente på at det smeller?
Underliggende elementer korrelerer ikke "riktig" med den overliggende trenden?
Er det bare å vente på at det smeller?
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare
thebigking
11.01.2020 kl 11:42
3609
380 sing har vel steget noe som nesten 40 % siden bunnen av nov. Ice har vel ikke i nærheten av samme stigning. Håper det jevner seg ut å det litt fort.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare
Bullen
11.01.2020 kl 11:27
3620
Innløses jan veddemålet 13 jan?
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare
Det er fordi den underliggende prisingen av wti og brent spretter opp og ned med mange prosent annenhver dag. Prisingen av destilater etc henger ikke med i svingningene. Det ordner seg etterhvert.
Kursmål 13,5.
Kursmål 13,5.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare
thebigking
11.01.2020 kl 09:44
3680
Noen som har en teori om hvorfor det går så dårlig med spreaden for tiden?
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare
Ytterligere litt forverring i går med USD -216 870 til USD -7 089 060 (VISTIN).
Pga reising og bruk av en annen laptop, må jeg på den sette opp tilgangen til webhotellet før jeg kan poste screenshot av Excel (i løpet av helgen).
Pga reising og bruk av en annen laptop, må jeg på den sette opp tilgangen til webhotellet før jeg kan poste screenshot av Excel (i løpet av helgen).
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare
Den spreaden liker ikke svingninger i oljeprisen, det er jo tydelig.
Ellers sånn teknisk så er det den vimpelen da som har spissen midt i februar, og det er vel det markedet venter på. 1.mars.
Ellers sånn teknisk så er det den vimpelen da som har spissen midt i februar, og det er vel det markedet venter på. 1.mars.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare
dalglish
10.01.2020 kl 17:44
3952
Det er ganske åpenbart at vi får et større utbytte her så snart oljekontraktene er stengt (jeg regner også med at dec20-kontrakten reduserer skandalen, men....) Og etter det ekstraordinære utbyttet er det duket for salg av Vistin Pharma.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare
JahMason
10.01.2020 kl 15:06
4033
Med marginene fra de to siste kvartalene (Q2 & Q3) mener jeg oppriktig at pharma delen er verdt opp mot 10kr ved optimal produksjon rundt 3200-3600mt årlig.
Det kan gi minst 1kr per år i utbytte og da er 10kr en god deal å handle for. 10%.
Med investering på 100mill og dobbel kapasitet anser jeg 1,5kr-2kr som helt oppnåelig utbytte politikk fra 2022.
Så blir spørsmålet hva vi står igjen med etter oljekontraktene. Per nå 2.6mill NOK I PLUSS! Altså, 71mill cash, 98mill sikkerhet + 2.6 = 171,6mill. (+ 135 i banken).
Står vi igjen med minst 100mill fra 171,6 (fra olje) burde aksjen ligge over 10kr likevel.
Det kan gi minst 1kr per år i utbytte og da er 10kr en god deal å handle for. 10%.
Med investering på 100mill og dobbel kapasitet anser jeg 1,5kr-2kr som helt oppnåelig utbytte politikk fra 2022.
Så blir spørsmålet hva vi står igjen med etter oljekontraktene. Per nå 2.6mill NOK I PLUSS! Altså, 71mill cash, 98mill sikkerhet + 2.6 = 171,6mill. (+ 135 i banken).
Står vi igjen med minst 100mill fra 171,6 (fra olje) burde aksjen ligge over 10kr likevel.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare
d12m
10.01.2020 kl 14:22
4058
Vel. Nå var det vel neppe Kjus sin beslutning å dele opp traden. Han gikk vel for utelukkende des 20?
Jeg vil snu på dette og si at pilledelen fremstår stadig billigere. Dog avventer jeg inngang pga usikkerheten knyttet til spread-traden.
Jeg vil snu på dette og si at pilledelen fremstår stadig billigere. Dog avventer jeg inngang pga usikkerheten knyttet til spread-traden.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare
dalglish
10.01.2020 kl 13:27
4077
Takk til Spetalen for at han sendte Kjus og Tvedter på dør. Det var jo han som ansatte dem i første omgang, men det kan vi til en viss grad forstå. Dyr lærepenge å satse på opphaussede "olje-eksperter", som nå har fått seg skraper i lakken som vil være der for alltid. Jeg blir værende i Vistin som har et svært godt potensiale med innbringende metformin-produksjon med muligheter for utvidelse og strategiske alternativ.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare
JahMason
10.01.2020 kl 13:19
4059
Håpet er at Sing380 krasjer totalt i feb/mars kanskje.. Akkurat nå er desember20 (satt av Kjus) de kontraktene som har mulighet til å gi en ordentlig god gevinst!
Styret eller ledelsen som flyttet kontraktene frem til Jan,feb,mars, april burde vel kanskje trekke seg fra stillingen nå? Hvis ikke det var Spetalen selv..
Styret eller ledelsen som flyttet kontraktene frem til Jan,feb,mars, april burde vel kanskje trekke seg fra stillingen nå? Hvis ikke det var Spetalen selv..
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare
Maddux
10.01.2020 kl 13:12
4055
Dette går til helvete. Ikke rart Kjus fikk sparken. Han satte veddemålet på verst tenkelig tidspunkt i forhold til spreaden.
Kjus' hastverk med å komme seg inn får aksjonærene svi for nå. Sånn er det å leke med andre folks penger.
Kjus' hastverk med å komme seg inn får aksjonærene svi for nå. Sånn er det å leke med andre folks penger.
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare
trek
10.01.2020 kl 00:11
4194
Begynner å bli et mareritt dette veddemålet nå. Hva er det som skjer?
Redigert 21.01.2021 kl 08:15
Du må logge inn for å svare