http://vxz.eu/2020-02-13__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T51

Fra 12.02 til 13.02 bedret MARKET seg med USD +8.769 mer enn VISTIN, hvilket forteller at lukkingen av delvolum for Mar20, Apr20 og Dec20 så langt ikke var en fulltreffer. Men ca NOK 80.000 er peanuts i forhold til tapet VISTIN har realisert.

----- ----- ----- ----- ----- -----

Excel arket mitt tar nå høyde for at derivat posisjonen for hver måned kan lukkes i flere omganger/deler med hver sin individuelle spread. Litt problemer med å beregne endring fra dagen før (D-1), hvis delvolum ble lukket på dag D, som da ikke var lukket på D-1.

Noen som vet?
Er Kjus fortsatt med?

Kjus, som nå er sjeføkonom i Aker, sier at veddemålet har hatt en «katastrofal utvikling» i første kvartal.

– Ingen kunne forutse en «black swan» som coronaviruset. Det sto ikke i en eneste månedsrapport. Men det var en grunn til at vi la kontraktene til slutten av 2020, for å gi effektene tid til å spille seg ut. Det er usannsynlig at viruset varer gjennom hele 2020.

– Jeg konstaterer at Vistins kontrakter ble flyttet frem i tid. Det gjør dessverre at de ikke lenger har den samme oppsiden, sier Kjus.

Kjus kjøpte selv Vistin-aksjer etter at han sluttet i selskapet for å kunne være med på veddemålet sitt, men sier at han har solgt store deler av aksjene.
– Jeg kjøpte noen Vistin-aksjer på 7 kroner, men tok gevinst på nærmere 11 kroner. Da jeg kjøpte dem, mente jeg at aksjen var for billig, men nå ser ting litt annerledes ut.

Men "Coronaviruset" kunne ikke kommet i Q4 2020? Nei, nå ror Kjus avgårde.

Ror?
Er vel heller et cluster med 5 [påhengs]motorer á 1000 HK hver.

http://vxz.eu/2020-02-14__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T51

Takk for info.!
Kilde?

Se dette innlegget til trek på en annen VISTIN tråd:
https://finansavisen.no/forum/thread/78559/view/1576864

Takk skal du ha!

Personlig regner jeg bokført tap på 150mill NOK - Av 169mill investert/satt av til oljederivater for øyeblikket. Er visst umulig å si hva Vistin velger å realisere og hvor ille spreaden virker å kan bli til tross for IMO 2020 og Corona virus.

Metformin fabrikk + 135mill cash (bokført 30.09.19) + 20mill igjen fra veddemålet + tilbake på skatt av bokført tap + Q4 marginene + Des 19 kontrakten = Vistin Pharma!

Redusering av tap blir ren bonus/oppside. Ytterlige tap - utenkelig (haha)!

Ifm med pågående oppgradering/forbedring av Excel arket mitt for VISTINs oljederivater (for å kunne gjøre kvartalsammenligner tilbake f.o.m. 2018-Q2) oppdaget jeg ved en tilfeldighet en feil i summeringen av spalten ∆Spread  post 1.1.18 LOW – breakeven (hvit på mørkebrun bakgrunn). 15.000 MT for Feb20 ble multiplisert med 0 (tom nabocelle) istedenfor med -106,290. Det er nå korrigert:
http://vxz.eu/2020-02-14__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T62
http://vxz.eu/2020-02-14__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T52

Resultatet er at VISTIN fortsatt er mindre i minus enn veddemålet var på post 1.1.18 LOW den 06.06.2019, mens MARKET nå er mer i minus.

----- ----- ----- ----- ----- -----

Det viser at Kjus:

• Sannsynligvis bommet mye på sitt råoljeanslag for 2020, ihvertfall bommet han betydelig på råoljeprisens betydning for spreaden.

På side 19 i denne presentasjonen
http://www.vistin.com/getfile.php/132324-1538035635/Documents/PDF/Presentation%20of%20Vistin%20Trading%20at%20Pareto%20Securities%20Oil%20and%20Offshore%20Conference%20September%202018.pdf
Spår Kjus en råoljepris rundt USD 100 for Brent i slutten av 2020.
Videre at MGO/HSFO spreadden bør kunne gå til USD 800, med en bunn/min-spread på USD 200.

Vi er nå ganske nær "Kjus-bunnen". Og under siste 10 års månedsnittspread på USD 252. Se side 24:
http://www.vistin.com/getfile.php/132429-1542368855/VistinTrading/Dokumenter/2018%2011%2015%20IMO%202020%20-%20DNB%20Seminar%20Continental.pdf
Flere stygge analytiker/Kjus bommerter på sidene 29 og 36 (187% gevinst ved antatt USD 600 spread ved lukking av veddemålet).

• Som påpekt tidligere, inngikk Kjus veddemålet på fullstendig feil tidspunkt, altfor nært ATH. Fordi han trodde at spreaden fra kjøpetidspunktet bare skulle øke?

Kjus har flere ganger uttalt at veddemålet kunne gå NOK 50 mill i minus. Nå er MARKET NOK 141 mill i minus (USD -15 262 500).
Med 150.000 MT BARE for Dec20, er MARKET enda mer i minus (USD -15 528 900).

• Tok fullstendig feil angående andre avsetningsmuligheter for HSFO, slik Nadia Wiggen påpeker i E24 artikkelen.
https://e24.no/boers-og-finans/i/mRwQA4/spetalen-selskap-endret-oljeveddemaal-fikk-saftig-corona-smell
Og raffinerienes evne til å tilpasse seg, dvs produsere mindre HSFO og mer MGO/LSFO.

Samme har jeg erfart som Quantafuel (QFUEL) aksjonær. Med pyrolyse omdanner QFUEL plastavfall til "råolje", som de selv raffinerer til forskjellige produkter. Første samarbeidspartner var Vitol, verdens største oljetrader. Vitol er interessert i mest mulig diesel, så raffineriet ble laget for det. Etter at BASF ble viktigste partner, er mitt inntrykk at raffineriet bygges om for å produsere mest mulig nafta, som BASF vil ha til å lage "grønn" plast. Ombyggingen er anslått til å ta ca 3 måneder. De lette fraksjonene fra raffineringen (gass) brukes QFUEL som energi for produksjonen, istedenfor å kjøpe strøm. De tyngre ser det ut til BASF frakter til Ludwigshafen, tilsetter nødvendige grunnstoffer, og lager nafta av "alt".

Spetalen har forøvrig offentlig uttalt at QFUEL er en SCAM med «investorer født uten hjerne». Kan være, men lite sannsynlig når Vitol har investert nærmere NOK 300 millioner i QFUEL, og BASF nylig investerte NOK 200 millioner i QFUEL. Tror at BASF har mye mer peiling på petrokjemi enn Spettet.

• Fullstendig feilvurderte spreadutviklingen.

I E24 artikkelen sier Kjus at han solgte VISTIN nær 11 kroner. Det må da ha vært i november/desember. Tilsier at Kjus da hadde innsett at han tidligere tok grundig feil. Hvorfor fulgte ikke VISTIN Kjus, og lukket veddemålet i november 2019 med et totalt tap på rundt NOK 10 mill? Av aksjonærlistene kan de se at Kjus solgte. Fordi de etter innertier-treffet med lukkingen av Dec19 ble for høye på pæra, og arrogante Spetalen ville vise at han er bedre enn Kjus?

Som trek skriver i dette innlegget
https://finansavisen.no/forum/thread/56762/view/1564681
burde VISTIN ha sett rødlysene når rederiene gjennom 2019 sikret seg med kontrakter langt under det Kjus hadde veddet på. Senest når spreadene i veddemålet falt under siste 10 års månedsnittspread på USD 252.

I går (17.012.2020) feiret USA "Washington's Birthday", helligdag, med stengte børser. Derfor ingen sluttkurser for SING380.

Markedsverdien er nå ca. 300 mill. Begynner aksjen å bli billig uansett hvordan det går med veddemålet?

Skulle tro det. Spent på marginene til pharma fra Q4!

http://vxz.eu/2020-02-18__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T52

http://vxz.eu/2020-02-19__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T52

Til dere som kjenner til dette med oljetradingen i Vistin, er det noen grense for hvor stort dette tapet kan bli i et worst case scenario?
Kan hele egenkapitalen i selskapet forsvinne pluss mere til?

Ser at spreaden utvikler seg feil også med stigende oljepris.

Det virker nesten hjernedødt å ikke selge den fulle Februar kontrakten i midten av februar eller tidligere. Men heller skrelle av april og desember kontraktene og øke tapet for februar?? Skulle nesten tro de ikke har peiling!

Tapet begrenser seg til da selskapet ikke lenger kan stille med 20% margin på totalen av giring. Men vil tro 150mill er ca nedside og virker skje sakte men sikkert....

http://vxz.eu/2020-02-20__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T52

Det strammer seg til i det fysiske markedet.

https://www.bunker-ex.com/bunker-prices/

http://vxz.eu/2020-02-21__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T52
På tide å avslutte «galskapen»?

Må lukke februar og mars asap!! Skjønner ikke hva de driver med....
Må beholde Des 20 - hvor sannsynligheten for redusert tap ligger (!!)

Enig, sats på Des 20 og hiv resten av kontraktene å ta tapet. Kommer aldri i pluss på dette veddetmålet uansett. Gir det svært liten sjans for kun kanskje å komme i break even, ikke over vertfall.

http://vxz.eu/2020-02-24__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T52

Ikke lett å beregne verdien på selskapet. Markedsverdien er ca. 280 millioner. Det ble kjøpt derivater for ca. 300 miliioner. Muligheten for at alt tapes er jo til stede og kanskje mere enn det?. Reserven har lagt ned mye arbeid slik at det er ganske lett å forstå hvordan vi ligger an. Jeg må takke han for at jeg solgte meg ut på ca. 10. Spørsmålet blir jo hvor smertegrensen til Spetalen ligger før Vistin selger seg helt ut. Ser fram til Q4 tallene på fredag. Kanskje på tide å kjøpe igjen?

Ikke lett å beregne verdien på selskapet. Markedsverdien er ca. 280 millioner. Det ble kjøpt derivater for ca. 300 miliioner. Muligheten for at alt tapes er jo til stede og kanskje mere enn det?. Reserven har lagt ned mye arbeid slik at det er ganske lett å forstå hvordan vi ligger an. Jeg må takke han for at jeg solgte meg ut på ca. 10. Spørsmålet blir jo hvor smertegrensen til Spetalen ligger før Vistin selger seg helt ut. Ser fram til Q4 tallene på fredag. Kanskje på tide å kjøpe igjen?

http://vxz.eu/2020-02-25__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T52

Beklager hvis jeg ikke har fulgt med i timen, men er de øverste tallene i rubrikken (som alltid har vært der) under VISTIN overskriften endret i volum etter reduseringen i derivater? Eller er det 15’000mt for alle mnd fortsatt? + Des x5.

Kommer til ca 140mill minus, oppsummert inkl. Des 19 og Jan 20. Realisert + urealisert.
Men hvis tallene er justert etter realisert tap og redusering i volum blir tapet større..

Som skrevet tidligere, inkluderer de øverste tallene i rubrikken (som alltid har vært der) under VISTIN overskriften, alle lukninger/endringer av volum etter alle reduseringer av derivater.

SE:  https://finansavisen.no/forum/thread/56762/view/1573441

Enkelt å kontrollere selv.
VISTIN Spreads for 25.02.2020:
Feb20 = ( (2.600[MT] * 221,00)[lukket] + 12.400[MT]*(494,25[ICE] - 287,401[SING380]) ) / 15.000 = 209,302
Mar20 = ( (3.900[MT] * 221,00)[lukket] + 11.100[MT]*(485,75[ICE] - 280,034[SING380]) ) / 15.000 = 209,690
Apr20 = ( (3.900[MT] * 221,00)[lukket] + 11.100[MT]*(483,50[ICE] - 278,113[SING380]) ) / 15.000 = 209,446
Dec20 = ( (19.600[MT] * 234,13)[lukket] + 55.400[MT]*(491,00[ICE] - 271,233[SING380]) ) / 75.000 = 223,521

Som skrevet over, beklager. Du er litt «hårsår».

Hva er det urealiserte tapet per 25.02.20? Og hva er det realiserte inkl. Des 19 gevinsten?

Du burde lage en egen kolonne med en formel som regner ut realisert + urealisert (variabel) med en total i bunn. Sikkert veldig mange som ville satt pris på :)

Misforstå meg rett. Setter veldig pris på regnearket ditt og er innom daglig for å sjekke spreaden.

Kjenner ironien i svaret ditt og har ingen tanker om farge eller plassering :) Men du treffer spikeren og det ville spart meg (og sikkert flere) for en ekstra runde med kalkulatoren i arbeidstiden. USD går helt fint.
Plukket noen aksjer nede på 6 tallet i dag faktisk. Veldig få, men gir meg ikke i Vistin.

JahMason, tenkt litt på designet mens jeg spiste.

Kom da på at det er en feil regnearket, spreaden for Jan20 er for høy, dvs tapet i sum ca NOK -3,34 mill for lite.
Har jeg glemt å finne ut hvorfor og korrigere.


Det oppgitte tapet på NOK -13 100 000 ved å sitte med Jan20 kontrakten til forfall, er vesentlig høyere enn bare
∆Spread fra breakeven per 10.01.2020 (USD -83,476/MT) siste handledag for Jan20 ICE futures, eller
∆Spread fra breakeven per 31.01.2020 (USD -69,896/MT) siste handledag for Jan20 SING380 futures, tilsier.

10.01.2020:  (593,25[ICE] - 331,626[SING380] - 345,100[breakeven]) * 15.000 MT * USD/NOK 9,22 = NOK -11 544 731
31.01.2020:  (593,25[ICE] - 318,019[SING380] - 345,100[breakeven]) * 15.000 MT * USD/NOK 9,22 = NOK -  9 662 883

Et avvik på 35,6% fra NOK -9 662 883 til NOK -13 100 000.

Det %-vise fallet til SING380 fra 10.01.2020 til 31.01.2020 er -4,1031%.
«(1 - (318,019 / 331,626)) * 100% = -4,1031%»

Justeres ICE kursen ved forfall 10.01.2020, %-vis tilsvarende det %-vise fallet til SING380 fra 10.01.2020 til 31.01.2020, stemmer det mye bedre med det oppgitte tapet på NOK -13 100 000, avhengig av NOK/USD:

31.01.2020:  (593,25[ICE]*(318,019 / 331,626) - 318,019[SING380] - 345,100[breakeven]) * 15.000 MT * USD/NOK 9,22 = NOK -13 029 345

Men i meldingen Vistin sendte ut for desember-19 kontrakten ble gevinsten oppgitt i netto.
Mens tapet for Januar og redusering i volum oppgis i brutto?

Spørmålet om farge og plassering var IKKE på noen måte ironisk ment.
Aldri feil å høre andres ideer, særlig når en selv ikke har noen gode.

Har bestemt meg for plassering, til høyre for  "∆Spread  VISTIN – breakeven"  (på blå bakgrunn)
fordi summen i den spalten = summen av realisert og urealisert tap.

Blir sannsynligvis svart på hvit bakgrunn.

Hva mener du er forskjellen på netto og brutto tap?
Eventuell skatt?

Ja. Det ble regnet skatt på gevinst i meldingen ut i desember. Men for tapene som er realisert er det ikke trukket fra evt. Skatt? Fradrag altså

Finlest meldingen fra 14.11.2019:  https://newsweb.oslobors.no/message/489359
Kan ikke se at meldingen sier noe om hverken brutto, netto, eller skatt.
Da er det brutto.

Meldingen sier:  «The position was closed at USD 364.25/MT, and resulted in a realised gain of approximately NOK 2.6 million.».

Dec19 fiksing spreaden 14.11.2019 var:  580,75 - 217,676 = 363,074/MT.
Norges Banks USD/NOK den 14.11.2019 = 9,2023.

(364,25 - 345,10) * 15000 * 9,2023 = NOK 2 643 361.
Passer veldig bra med VISTINs NOK 2.6 million. Hadde det vært netto, etter 22% skatt, ville det vært 22% mindre = NOK 2 061 821.

Feilen for Jan20 får jeg ikke gjort noe med før til uka.
1:  I morgen og fredag opptatt med Q-rapporter fra firmaer jeg følger eller har aksjer i.
2:  Må høre med VISTIN hvorfor de operer med et mye høyere tap for Jan20 enn det bare spreaden per 10.01 eller 31.01 tilsier.
3:  Høre med VISTIN hvordan spreaden beregnes etter ICE forfall.
4:  Implementere svaret jeg forhåpentligvis får fra VISTIN.

Enkleste er kanskje å delta i conference call på fredag, og få det avklart da?