Oljederivat veddemålet - kommentarer og diskusjon
En tråd for eventuelle kommentarer og diskusjon av det jeg poster på tråden Oljederivat veddemålet - utviklingen
https://finansavisen.no/forum/thread/56759/view
https://finansavisen.no/forum/thread/56759/view
Redigert 21.01.2021 kl 09:11
Du må logge inn for å svare
JahMason
26.02.2020 kl 22:26
3575
«Bare til sammenligning. Spreaden VISTIN nå realiserte 5.46 mill USD (brutto) for var 31. mars 2019 verdt 4.00 mill USD. Det som da var et tap på 1.2 mill USD ble til slutt en gevinst på USD 250k.»
Beklager, leste sitatet over et annet sted. Fra en aksjonær på topp50. Tolket det dithen at det var trukket skatt fra gevinsten. Men mulig jeg ikke hang med i tråden
Beklager, leste sitatet over et annet sted. Fra en aksjonær på topp50. Tolket det dithen at det var trukket skatt fra gevinsten. Men mulig jeg ikke hang med i tråden
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
http://vxz.eu/2020-02-26__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T56a
Ikke helt ferdig med «Gains & Losses». Kanskje SENERE i dag. Enklere enn jeg trodde.
Ferdig versjon av «Gains & Losses»:
http://vxz.eu/2020-02-26__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T56b
Ikke helt ferdig med «Gains & Losses». Kanskje SENERE i dag. Enklere enn jeg trodde.
Ferdig versjon av «Gains & Losses»:
http://vxz.eu/2020-02-26__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T56b
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
JahMason
27.02.2020 kl 07:11
3473
Hjertelig takk :)
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
Maddux
27.02.2020 kl 17:15
3380
Noen som har tilgang / kan legge ut en topp 50 aksjonær liste? Takk.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
JahMason, følgende som du skriver i innlegget over, skjønner jeg ikke bæret av???
«Bare til sammenligning. Spreaden VISTIN nå realiserte 5.46 mill USD (brutto) for var 31. mars 2019 verdt 4.00 mill USD. Det som da var et tap på 1.2 mill USD ble til slutt en gevinst på USD 250k.»
I børsmeldingen https://newsweb.oslobors.no/message/495199 skriver VISTIN følgende:
• Lukket 2.600MT for Feb20 på spread USD 221,00/MT. Realisert tap = USD -322 660
• Lukket 3.900MT for Mar20 på spread USD 221,00/MT. Realisert tap = USD -483 990
• Lukket 3.900MT for Apr20 på spread USD 221,00/MT. Realisert tap = USD -483 990
• Lukket 19.600MT for Dec20 på spread USD 234,13/MT. Realisert tap = USD -2 016 252
SUM realisert tap = USD -3 306 892.
Hjelper det at det realiserte tapet var mindre enn papirtapet per 31. mars 2019? Ikke sjekket om det stemmer.
«Bare til sammenligning. Spreaden VISTIN nå realiserte 5.46 mill USD (brutto) for var 31. mars 2019 verdt 4.00 mill USD. Det som da var et tap på 1.2 mill USD ble til slutt en gevinst på USD 250k.»
I børsmeldingen https://newsweb.oslobors.no/message/495199 skriver VISTIN følgende:
• Lukket 2.600MT for Feb20 på spread USD 221,00/MT. Realisert tap = USD -322 660
• Lukket 3.900MT for Mar20 på spread USD 221,00/MT. Realisert tap = USD -483 990
• Lukket 3.900MT for Apr20 på spread USD 221,00/MT. Realisert tap = USD -483 990
• Lukket 19.600MT for Dec20 på spread USD 234,13/MT. Realisert tap = USD -2 016 252
SUM realisert tap = USD -3 306 892.
Hjelper det at det realiserte tapet var mindre enn papirtapet per 31. mars 2019? Ikke sjekket om det stemmer.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
JahMason
27.02.2020 kl 21:38
3300
Ikke jeg heller, sikkert lest meg selv ut av konteksten inne på XI.
Så realisert tap er da ca 41mill NOK + urealisert (variabel) tap på ca 110mill NOK. = 151mill tap (hvis bøkene ble lukket i går?) Sitter vi igjen med 18mill av 169 satset :)
Så realisert tap er da ca 41mill NOK + urealisert (variabel) tap på ca 110mill NOK. = 151mill tap (hvis bøkene ble lukket i går?) Sitter vi igjen med 18mill av 169 satset :)
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
Ferdig versjon med «Gains & Losses»:
http://vxz.eu/2020-02-26__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T56
Når for en måned ikke hele volumet er lukket når ICE forfaller (ca 1/3 ut i måneden), justerer jeg ETTER at ICE er forfalt, og BARE for ulukket volum, ICE kursen ved forfall prosentvis tilsvarende den prosentvise endringen av SING380 siden ICE forfalt. SING380 forfaller ALLTID siste arbeidsdag i måneden.
Om det er riktig, skal jeg sjekke med VISTIN.
Men det er eneste måte jeg får det av VISTIN oppgitte realiserte tapet for Jan20 til å stemme.
Gir et riktig? realisert tap for Jan20, og et noe større urealisert tap for Feb20 en i den uferdige versjonen av «Gains & Losses»:
http://vxz.eu/2020-02-26__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T56a
http://vxz.eu/2020-02-26__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T56
Når for en måned ikke hele volumet er lukket når ICE forfaller (ca 1/3 ut i måneden), justerer jeg ETTER at ICE er forfalt, og BARE for ulukket volum, ICE kursen ved forfall prosentvis tilsvarende den prosentvise endringen av SING380 siden ICE forfalt. SING380 forfaller ALLTID siste arbeidsdag i måneden.
Om det er riktig, skal jeg sjekke med VISTIN.
Men det er eneste måte jeg får det av VISTIN oppgitte realiserte tapet for Jan20 til å stemme.
Gir et riktig? realisert tap for Jan20, og et noe større urealisert tap for Feb20 en i den uferdige versjonen av «Gains & Losses»:
http://vxz.eu/2020-02-26__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T56a
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
Ifm med conference call i morgen hadde det vært ideelt å spørre hvordan endelig spread for Jan20 ble beregnet. Men tidspunktet 08:30 passer ekstremt dårlig, både fordi HUNT legger frem 2019-Q4 i morgen, og fordi en risikerer å miste åpningsauksjonen, som i morgen kan være interessant for flere shipping aksjer.
Hvordan er det mulig å ha conference call 08:30, og ikke 10:00 eller 14:00?
Fordi ledelsen tar helg 12:00?
Får heller ta en tlf til CFO på mandag.
Hvordan er det mulig å ha conference call 08:30, og ikke 10:00 eller 14:00?
Fordi ledelsen tar helg 12:00?
Får heller ta en tlf til CFO på mandag.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
http://vxz.eu/2020-02-27__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T56
Hvorfor faller ICE som en sten, når SING380 bare er ørlite ned?
Hvorfor faller ICE som en sten, når SING380 bare er ørlite ned?
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
trek
28.02.2020 kl 08:45
3118
Av og til skjer det i råvaremarkedet at en vare bare stiger av grunner man ikke hadde regnet med. Det var forhold ved etterspørselen etter SING380 som Kjus ikke hadde regnet med da han lagde sine regnestykker. Det er ikke en Black swan, men bare faktorer han hadde oversett. Dessverre har det vært folk i styret i Vistin som ikke har hatt selvinnsikt nok til å innse at man har tabbet seg ut, og tatt tapet før det ble katastrofalt stort.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
Teori:
Det er mange som sitter på samme veddemål og blir tatt ut på margin. Ergo faller ICE som en sten. Det meldes om stram tilgang i ARA, men prisen faller.
Raffineriene har vedlikehold, kommer til å påvirke prisene.
SING380 er altfor sterk, også i det fysiske markedet. Det kommer nok en reaksjon ned til våren.
Oljeprisen er elendig.
Det er mange som sitter på samme veddemål og blir tatt ut på margin. Ergo faller ICE som en sten. Det meldes om stram tilgang i ARA, men prisen faller.
Raffineriene har vedlikehold, kommer til å påvirke prisene.
SING380 er altfor sterk, også i det fysiske markedet. Det kommer nok en reaksjon ned til våren.
Oljeprisen er elendig.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
d12m
28.02.2020 kl 13:13
3007
Jeg vil tro at dette har spilt inn
"The VLSFO market was performing well until news that China would provide tax waivers to refiners in the country for lower sulphur fuel oil production, which has set the path for VLSFO output in China to grow. Already there are reports that PetroChina has delivered volumes of VLSFO into bonded storage, where it will likely be retailed to ships. The idea is that China wants to build its capabilities as a bunkering hub, rather than wholesale exports of VLSFO."
"The VLSFO market was performing well until news that China would provide tax waivers to refiners in the country for lower sulphur fuel oil production, which has set the path for VLSFO output in China to grow. Already there are reports that PetroChina has delivered volumes of VLSFO into bonded storage, where it will likely be retailed to ships. The idea is that China wants to build its capabilities as a bunkering hub, rather than wholesale exports of VLSFO."
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
JahMason
28.02.2020 kl 17:09
2950
Blir noen runder redigering og nye formler hver gang selskapet reduserer på ulike måter?
Selskapet burde klare å betale ut utbytter mellom 0,30-0,50 årlig med dagens produksjon og marginer. Uavhengig av olje satsingen. La oss håpe desember kontraktene som er igjen reduserer seg ned mot BE.
Selskapet burde klare å betale ut utbytter mellom 0,30-0,50 årlig med dagens produksjon og marginer. Uavhengig av olje satsingen. La oss håpe desember kontraktene som er igjen reduserer seg ned mot BE.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
fjellape
28.02.2020 kl 20:27
2912
Jeg antar at ICE og Sing380 er i ulike markeder, så de behøver ikke gå i takt: De 2 produktene har hver sine produsenter, hver sine forbrukere og hver sine lagerbeholdninger, og de er i hver sine verdensdeler.
Sing380 og den generelle oljeprisen, trur jeg er styrt av tilbud og etterspørsel: Oljeprisene stabiliseres av at produksjonen justeres etter etterspørselen.
Prisen på ICE er høyere, og den styres av etterspørsel og for liten produksjonskapasitet. En nedgang eller oppgang i forbruket her, trur jeg kan være langt mer kursrivende enn endring i etterpørselen på Sing380.
Jeg undrer meg over om oljelagrene i 2019 ble tappet for HSFO og fyllt opp med LSFO, så det kan godt gå noen måneder før vi får se om vi er i en skvis eller ikke, og jeg forstår ikke hvorfor man har lagt inn veddemål på prisene så tidlig i 2020.
Sing380 og den generelle oljeprisen, trur jeg er styrt av tilbud og etterspørsel: Oljeprisene stabiliseres av at produksjonen justeres etter etterspørselen.
Prisen på ICE er høyere, og den styres av etterspørsel og for liten produksjonskapasitet. En nedgang eller oppgang i forbruket her, trur jeg kan være langt mer kursrivende enn endring i etterpørselen på Sing380.
Jeg undrer meg over om oljelagrene i 2019 ble tappet for HSFO og fyllt opp med LSFO, så det kan godt gå noen måneder før vi får se om vi er i en skvis eller ikke, og jeg forstår ikke hvorfor man har lagt inn veddemål på prisene så tidlig i 2020.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
Hva tenker vi?
Produksjon i pharma går for fullt i Kragerø?
Kan Desember redde noe av Oljetraden?
Har vår "Guru" Reserven noen oppdaterte anslag?
Spennende tider.
Produksjon i pharma går for fullt i Kragerø?
Kan Desember redde noe av Oljetraden?
Har vår "Guru" Reserven noen oppdaterte anslag?
Spennende tider.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
JahMason
15.03.2020 kl 16:06
2482
Angående produksjon kan man sende en mail til selskapet, de er veldig flinke til å svare. Selv tenker jeg de vil melde ut hvis produksjon bli påvirket. Q1 er utsolgt og Vistin har også noen dagers lager med supply.
Ser man rent på April og Desember er volumet vektet på Sing380 (short) - Der vil man kunne selge en stor gevinst før OPEC/OPEC + blir enig igjen. Desember ICE GASOIL vil nok være lurt å sitte på i 6-8måneder til. Tenker vi kan begrense tapet og sitte igjen med 10-40mill av de opprinnelig satset..
Ser man rent på April og Desember er volumet vektet på Sing380 (short) - Der vil man kunne selge en stor gevinst før OPEC/OPEC + blir enig igjen. Desember ICE GASOIL vil nok være lurt å sitte på i 6-8måneder til. Tenker vi kan begrense tapet og sitte igjen med 10-40mill av de opprinnelig satset..
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
Nei, dessverre, ingen oppdaterte anslag.
Vært busy med shipping aksjene mine.
Vært busy med shipping aksjene mine.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
Tror også DES. kan bli bra om det blir en slags enighet i OPEC eller noe annet som påvirker oljeprisen positivt.
Har noen anslag her selv, men blir for usikre når en ikke vet hva de forskjellige posisjonene er stengt på.
Det meste av SING380 futures for 2020 er under 200 ved close igår.
Har noen anslag her selv, men blir for usikre når en ikke vet hva de forskjellige posisjonene er stengt på.
Det meste av SING380 futures for 2020 er under 200 ved close igår.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
trek
17.03.2020 kl 10:04
2208
Spread hhv 133 og 166 for april og desember. Break even 345 og 337 Var det det?
La olja falle 5-10% til og dekk inn shorten på HSFO desember. Det bør være en åpenbar mulighet, men de har vel som vanlig vært for tidlig ute da den ble redusert.
La olja falle 5-10% til og dekk inn shorten på HSFO desember. Det bør være en åpenbar mulighet, men de har vel som vanlig vært for tidlig ute da den ble redusert.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
Straks nede på firetallet. Ei lita krone til så er vi ved target på tre tallet.
Uffda, at jeg gidder 😎
Uffda, at jeg gidder 😎
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
Kun desember som kan bli bra, OM oljeprisen snur opp.
Deler av April er allerede stengt på ca 440, ICE.
Husk at short er større en long ihht. siste børsmelding.
Deler av April er allerede stengt på ca 440, ICE.
Husk at short er større en long ihht. siste børsmelding.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
Kan tjene noen slanter om Ferncliff stenger SING380 short nå. 👌
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare
Kenneth Tveter om oljemarkedet nå. En interessant artikkel som kan leses UTEN DN abonnement:
https://www.dn.no/olje/olje/koronaviruset/kenneth-tveter/-folk-kjoper-olje-uten-a-forsta-hva-det-innebarer/2-1-794219
https://www.dn.no/olje/olje/koronaviruset/kenneth-tveter/-folk-kjoper-olje-uten-a-forsta-hva-det-innebarer/2-1-794219
Redigert 21.01.2021 kl 03:34
Du må logge inn for å svare