ledelsen og kurs pjele -eller pleje af kapitalfonde

Slettet bruker
REC 24.05.2018 kl 12:06 10075

Ledelsen har helt mistet grebet i REC, de fortsætter med at låne deres aktier ud til shorter og dermed presser de kursen ned.
Er det pleje af deres ejere, eller arbejder de for egen vindings skyld.
Der er noget helt galt her..
REC er en virksomhed som tjener gode penge, hvorfor er ledelsen ikke interesseret i at lave kurs pleje, tænker de kun kort og til egen vindings skyld.
REC er en virksomhed der tjener gode penge og som har fremgang, kom nu frem i lyset med det, snork sover ledelsen..
Kursen burde være langt over kurs 2,30
Strong buy
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
blochster
24.05.2018 kl 12:12 9094

Omsætningen er lig 0

Det kan tyde på at der ikke er flere aktier og hente hernede for mafiaen
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
XL11
24.05.2018 kl 12:19 9066

Ser da ut til at det er nok selgere, men kjøperne er i mindretall.
Redigert 20.01.2021 kl 18:58 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.05.2018 kl 18:17 9533

Shorter lægger en masse aktier ud til laveste udbudspris, og på den måde får det små sparer til at faldbyde deres aktier..
Håber der snart sker noget med kursen, og med ledelsen for de snork sover.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
gmtrade
24.05.2018 kl 22:33 9248

Jag forstår ærlig talt ikke all denne sytingen. Tradere, mafia, shortere, kursen her nede, manipulasjon, 15 tusen mannen, korrupt ledelse, mm, mm

Finn en annen aksje for helvete, eller sett pengene i banken. Aksjen vaker for et år siden rundt en krone. I februar sto den under 95 øre. Nå er den altså rundt 1,35. Det er langt langt opp fra februar. Håper dere forstår at dere må gange kursen med antall aksjer for å finne selskapsverdien..? Eller er det bare det at 1krone og 35 øre er et lite tall?

Jizz for syting og klaging i REC trådene.

/Shortie
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
24.05.2018 kl 22:36 9233

Enig, legg rec aksjen i skuffen noen måneder og ta de frem når de står i + 2.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
AntonBerg
25.05.2018 kl 08:50 8925

haha, gmtrade er jo totalt inkompetent i å regne på verdier.

Logikk... vi tar utgangspunkt i hvor lavt vi presset kurset til... la si 0,95... og nå er jo kursen 1,35... ergo har det steget masse og selskapet er overpriset. 1,35 er jo ikke en lav pris, man må jo gange med antall aksjer for å finne selskapsverdien... og så stopper resonnementet.

RECs markedsverdi er 3 398 541 850. Det er "markedsverdi" man får når man tar aksjekurs ganger antall aksjer. Selskapsverdi er noe annet. Hva aksjekursen er bestemmes utelukkende av markedsaktører på OSE. En aksjekurs kan være langt under, balansert eller langt over de verdier som ellers fremgår i selskapet. RECs markedsverdi ligger i dag langt under selskapets bokverdi - selv etter at man har fortatt kraftig nedskrivninger av assets. Når et selskap har lavere markedsverdi enn bokverdi er det fordi markedet mener at bokverdien er overpriset og at assets vil gå tapt. REC er i dag konkurspriset, dvs. at selskapet må gå konkurs snart om 1,34 skal reflekteres som fair price. REC har i dag en nedskrivningsrate på omlag 20 MUSD per kvartal på primært maskiner og utstyr. Maskiner og utstyr har "kort levetid" regnskapsmessig og utgjør i dag hovedandelen av anleggsmidler. Så lenge maskiner og utstyr er i god stand kan det fortsette å generere verdier utover regnskapsmessig nedskrivningsperiode. De reelle verdiene er derfor normalt høyere enn ferdig nedskrevet bokført verdi. Selskapet har positiv EBITDA og tjener penger på selve driften. Det er regnskapsteknisk og finansielt hvor bunnlinjen til slutt ser rød ut. I 1Q18 var den forøvrig positiv. Selskapet genererer cash, og da blir omløpsmidlene i boken av økt betydning.

For et selskap i normal drift bør P/B vanligvis ligge mellom 1.2-2.2. Hos REC ligger den nå på 0,68 ved 1,34. Det innebærer at vi bør opp minst 0,52 punkter for at vi skal ligge i bunn av hva som er normalt.

Tradere har overhodet ingen kompetanse på prising av selskaper. For tradere er dette utelukkende et pokerspill hvor man spekulerer og gambler på om aksjekursen skal opp eller ned i forhold til en tilfeldig utvalgt kurs den aktuelle dagen. Om aksjekursen til REC i dag er 1,34 eller 2,34 spiller ingen rolle for en trader så lenge man skal trade på om aksjekursen skal opp eller ned 0,05-0,10 øre i det korte bildet. Nå er tradingintervallet 1,30-1,55 - hvor vi altså er på bunnen ved 1,34. Så er spørsmålet om vi skal opp til toppen av tradingintervallet eller bryter under 1,30 i det korte bildet. Er man pokerspiller så er man opptatt av at alle andre rundt bordet skal brenne av mest mulig chips på kortest mulig tid.

For 1,34 per aksje eller en markedsverdi på 3,4 mrd kroner så snakker vi om Buttet-fabrikken alene. Vi kan stryke alle andre verdiposter i regnskapet. Det er knekkende likegyldig om REC selger polysilikon eller ikke fra Moses Lake om aksjekursen er 1,34! For at det skal bli relevant må aksjekursen reflektere Moses Lake-fabrikken i postiv forstand. Både Butte og Moses Lake er anlegg som koster over 10 mrd kroner hver. I dag prises rubbel og bit av REC for kun 3,4 mrd. Da er det ganske idiotisk å påpeke at 1,34 er mye for en aksje fordi den i februar ble hard-tradet ned mot 0,95. Det innebærer heller at svært mange ble lurt til å selge på et latterlig lav kurs. Aksjen i dag er pålydende (1,00) + 0,34 hvilket gjør REC-aksjen til en av OSEs billigste aksjer med lav P/B.

Hadde vi fulgt logikken til gmtrade og brukte det på eiendomsmarkedet hvor vi hadde en bolig til 10,000,000 kr så hadde altså gmtrade vært fornøyd med å selge den for 1,340,000 kr. Hele hans vurdering hadde da vært begrenset til om vi hadde leietakere i 10 av 12 måneder.

Merk forøvrig at når aksjekursen begynner å overstige 1,34 vil gmtrade være på bærtur. Og det kommer han raskt til å bli når de neste tre kvartalsrapportene til REC viser at selskapet blir finansielt sterkere hele veien. Allerede i 2Q18 vil REC ha gjort det bedre enn i hele 2017.


I REC er det nå lav omsetning. Det betyr at noen få tradere har mye makt. Om jeg omsetter 500k aksjer 4 ganger i løpet av dagen i dag, så har jeg stor innflytelse på alle tekniske data som blir produsert i dag. Om jeg gjør dette hele uka, så har jeg enda mer innflytelse. Samtidig følger tradere trender og humørsvinger. I går duppet traderne ned i depresjon fordi Trump avblåste møte med Nord-Korea. En rekke andre makroøkonomiske faktor, som er irrelevant for REC, ble vektlagt når tradere i REC valgte å gå ned i kurs. Trump kan fint eliminere Nord-Korea med atomvåpen uten at det påvirker salget til REC i nevneverdig grad. Det er ingen makroøkonomisk sammenheng mellom dette og bedriftsøkonomien til REC. En trader er overhodet ikke opptatt av bedriftsøkonomi, men svært sensitiv mot makroøkonomiske faktorer.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
bean
25.05.2018 kl 09:50 8748

Ingen tvil om at vi skraper bunnen nå. Om et par måneder er det mange som angrer på at de ikke kjøpte på dette nivået. For ikke snakke om de som selger. Gir bort aksjene!
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
halvpris
25.05.2018 kl 10:09 8704

Bør og skal ikke Oslo Børs vite hvor 53 mill posten til JUM ble av ?????
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
anderix
25.05.2018 kl 10:10 8699

Trodde jeg var fullastet, men bare måtte ha noen flere ....;-)
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
25.05.2018 kl 10:11 8687

"For 1,34 per aksje eller en markedsverdi på 3,4 mrd kroner så snakker vi om Buttet-fabrikken alene."

Det stemmer nok ikke helt. Indikativt bud på Butte var ca. 330 MUSD (dette I følge tilretteleggerne og ledelsen). Med dagens kurs blir dette ca. 2,67 mrd. NOK, ikke 3,4 som du påstår.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
gmtrade
25.05.2018 kl 10:36 8593

AB

Allerede i åpningslinjen tillegger du meg påstander jeg ikke har og fletter de inn i linjer jeg skrev. Nedover i innlegget tillegger du meg meninger og forteller andre hvordan jeg tenker og hva jeg mener er si og så. Så er du som vanlig helt på bærtur, men det er ikke mer en man kan forvente av en som bare skriver svada om alt som handler om markedsmekanismer, trading og generell forståelse for kursutvikling og selskapsprestasjoner.

I åpningslinjen tillegger du meg at jeg mener selskapet er overpriset. Hvor leser du det. Det er feil. Det jeg skriver er at kursen har vist positiv utvikling siste året, mens mange her inne beklager seg og hevder noe annet. Det er fakta, ingenting annet.

Så lirer du av deg massevis med svada, som jeg ikke orker å kommentere og vissvasser rundt terminologi og sammenlikner bokført verdi, selskapsverdi og markedsverdi, og hevder at bokført verdi er den rette verdien på selskapet, eller?

Hva var fabrikken på Herøya egentlig verdt når den ble avhendet, og hva var bokført verdi når den stod ferdig bygget..
Jeg var selv med på byggingen og vet hva det kostet.

Jepp, so much for bokført verdi. Dersom ML stenges ned finns det muligens et lokalt floorhockey lag som vil kjøpe lokalet. Pris?

/S
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
AntonBerg
25.05.2018 kl 10:43 8567

Sa2ri
Det var et indikativt bud. En salgsum kan bli høyere. Man hadde på forhånd synliggjort Butte i liten grad. Nå blir det synliggjort. Lager man en IPO så er man raskt på 3.4.

Uansett. Om butte utgjør 2.67 mrd så er resten av selskapet ikke priset inn i særlig grad.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
AntonBerg
25.05.2018 kl 10:57 8506

Gmtrade
Du sier 1.34 ikke er lavt priset når den var på 0.95 i februar. Det er premissene dine.

Ja du er en bygningsarbeider som trader. Ikke en økonom. Herøya ble slått konkurs i 2012. Ved konkurs ryker verdier.

Du er opplagt sur pga Herøya. Følelser. Det er totalt irrelevant i forhold til dagens REC.

Bokverdien er en indikasjon på verdier i selskapet etter nedskrivninger er gjort. Markedsverdien er hva du og jeg spiller om. Jeg har selv ropt 0.80 får å få den så lav som mulig. Det betyr ikke at selskapet er verdt så lite men at jeg stjeler slikkepinner fra nervevrak når anledningen byr seg.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
gmtrade
25.05.2018 kl 11:14 8446

Først, jeg er ingen bygningsarbeider. Det finns mange roller i et byggeprosjekt, men, som vanlig har du gjettet og gjort deg opp en mening. No news here.

Uansett, så er altså poenget her at bokført verdi ikke henger sammen med en eventuell salgsverdi ved et gitt scenario. Dette vet du selvfølgelig. Det er ekstremt dyrt produksjonsutstyr i RECs lokaler. Det betinger derfor at samme type drift fortsetter i lokalene for at verdien skal være reel.

Dersom markedsforholdene endres og REC ikke klarer å opprettholde driften ved eksempelvis ML, er det lite trolig at andre vil gjøre det. Da faller verdien på fabrikken 90% over natten. Dette er ikke penger, eller gull. Her er det troen på fremtidig utvikling som styrer kursen og den daglige verdien for selskapet. Fabrikkverdier, og annet, som dere skriver side opp og side ned om, er av mindre betydning.

Ellers er jeg ening i at eventuelle bud som er kommet på deler av virksomheten, så klart bør vektlegges dersom de er reelle.

For ordens skyld er jeg aksjonær og tror på videre positiv utvikling av kursen fremover.

/S
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.05.2018 kl 11:29 8393

Indikativ bud på butte på 330 million usd tilsvarende 2,67 milliarder tilsvarende kurs 1,05. Moses lake, yulin og patenter prises altså til 700 millioner NOK per i dag. Siden Yulin innskuddet var på noe tilsvarende (var vel 75 million usd tilsvarende 600 million nok) så prises Moses og patenter til 0,- per i dag. Da burde det bare være oppside herfra for å si det slik :-).Jeg må si det er helt utrolig at den uomtvistet verdensledende teknologi for å fremstille materiell til solenergi som er den verdensledende grønne teknologi som vokser i et vanvittig tempo og har vanvittig framtidsutsikter prises til kr 0,- ha ha ha. Fortjener vi å overleve? Satse alt på Borr. Det er et fremtid selskap. Eller oljesøl i Canada.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.05.2018 kl 12:16 8268

Her kommer litt om selskapet vi eier.
Fornebu, Norway - April 26, 2018: REC Silicon ASA (REC Silicon) reported first quarter 2018 revenues of USD 69.6 million, down from USD 78.0 million in the previous quarter. The corresponding EBITDA during the first quarter was USD 14.6 million compared to USD 10.3 million in the previous quarter. Tore Torvund, Company CEO commented "I am very encouraged by the strong results this quarter. The $14.6 million EBITDA is the strongest EBITDA we have reported in 3 years. The solar market continues to expand at a strong rate and REC Silicon will be part of that growth as demand for our FBR material increases."

REC Silicon reported a cash balance of USD 112.0 million on March 31, 2018. This represents an increase of USD 7.4 million compared to December 31, 2017. The company successfully completed a USD 110 million senior secured bond issue as announced on March 23, 2018 with a maturity date of April 13, 2023. The settlement of the bond issue was completed on April 13, 2018.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
AntonBerg
25.05.2018 kl 12:53 8182

Hva er det som får en trader til å tro at jeg gidder å betale han/hun 1,31 for aksjen?
Og hvem tror man gidder å kjøpe 15k aksjer???

Hvorfor selger dere ikke 3 mill aksjer til 1,31???
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
mr Nelson
25.05.2018 kl 13:26 8122

Gidder ikke se på dette tullet aksjene mine røres ikke ,tar en ny titt til høsten.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.05.2018 kl 13:45 8077

A U.S. delegation led by Commerce Secretary Wilbur Ross will visit China from June 2-4 for another round of talks amid ongoing trade frictions between the world's two largest economies. The dispute took on added complexity this week when President Trump announced a national security investigation into imports of cars and trucks.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
AntonBerg
25.05.2018 kl 14:00 8039

Vi ser nå økende interesse for å presse traderne under 1,30 :D
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
kongkveite
25.05.2018 kl 14:18 7996

Spytter man på saltsteinen lenge nok så smelter den...
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.05.2018 kl 16:53 7753

Å faen, kursen gikk dessverre ikke ned til 1,10 tallet. Klarte nesten dagens lav i sluttauksjonen. Får bare håpe vi ser 1,10 tallet på mandag. I løpet av neste uke ser vi nok 0,90 tallet.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
kongkveite
25.05.2018 kl 17:15 7714

Ikke UVentet røk vi sør for ekvator. Ned 9 øre fra høyeste på tirsdag er vel innafor tradingmessig? Jaja, får jekke meg en øll ogkomme meg ut i solen nå når den heftigste UV strålingen har gitt seg litt.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Odi.1
25.05.2018 kl 17:48 7662

haustlios:
"Å faen, kursen gikk dessverre ikke ned til 1,10 tallet. Klarte nesten dagens lav i sluttauksjonen. Får bare håpe vi ser 1,10 tallet på mandag. I løpet av neste uke ser vi nok 0,90 tallet. "

Tre meget usikre saker i rec, garantilånet, skattekravet og hvor mange år denne Tollen på 57% vil pågå, det kostet rec ca
2,5 milliarder kroner frem til Januar 18 , denne tollen , det er mye penger for REC.

Slik det er nå, holder en "hjulet" i sving, OBL eieren tjener forholdsvis Godt på Renter, ble det 12 % de kan suge ut ??

Resten av 25-30 000 aksjonærer blir herjet med 24/7-365 av SHORT selskap, får NULL og NIX: Dem HER--> https://ssr.finanstilsynet.no/Home/Details/NO0010112675
-noen påtår at det er nesten like mye skjult SHORT i REC også?

tror det vil ta noe lengre tid, men 2 uker fra q2 er det håp for kronen igjen?, "Erik,n" skal nok fylle på rikelig når det er billig nok igjen
Gigant Short er ikke umulig vi ser snart, da er det 80 øre - til kronen de skal nedover, husk de skal ha igjen det de tapte på forrige short
Mye på 1,1 , som måtte selges ned på 1,3 og over. Så snu det på hode, så ser en nok snart fasiten i dette makkverket.

Skulle en formodentlig ta feil , og denne evinnelige troen på at 2,6 osv kommer, er det bare å Kjøpe til en blir blå om den kommer i 1,5
på en god Nyhet, for dette går i Sirup både OPP og NED!!

ref: Tidenes Kontrollerte Inndekning av en Gigant SHORT -
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.05.2018 kl 17:56 7645

What's that going to buy? For $200 billion?" the economist asked. "We don't want to sell them technology, where our comparative advantage is, so we're going to sell them $200 billion more of what? Soybeans? Boeing aircraft?" https://www.google.no/amp/s/www.cnbc.com/amp/2018/05/21/us-china-trade-agreements-are-and-lose-lose-says-moodys-economist.html
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.05.2018 kl 22:31 7405

Trumps administrasjon har informert Kongressen om at de har kommet frem til en avtale som vil sørge for at den kinesiske telekomaktøren ZTE fortsatt har livets rett.
Det skriver Bloomberg som siterer to kilder med kjennskap til saken.
Det amerikanske handelsdepartementet skal ha informert om at ZTE i den nye avtalen vil betale en større bot, ansette amerikanere med ansvar for å overse at selskapet ikke bryter regler, og gjøre store endringer i ledelsen.
Så snart ZTE har innrettet seg, vil handelsdepartementet heve ordren som sier at amerikanske produsenter ikke får lov til å selge deler til selskapet. https://www.google.no/amp/s/amp.usatoday.com/amp/645719002
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.05.2018 kl 22:40 7383

Trump tweeted that he's working with China's President Xi Jinping to keep the company in business as "part of a larger trade deal we're negotiating." And on Tuesday, Trump said that no deal is done. Trump seems to be using this leverage to bargain with China on trade deals. He said he'll move to save ZTE, perhaps in exchange for a cut on tariffs on farm goods, according to Reuters. Or possibly for another deal that benefits the U.S. https://www.google.no/amp/s/www.cnbc.com/amp/2018/05/22/why-the-us-is-in-a-fight-with-chinese-phone-maker-zte.html
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.05.2018 kl 22:50 7363

22 mins ago. AFP. The administration wants to cut a deal on ZTE in exchange for trade concessions from China, including purchases of American agriculture and energy products. https://www.google.no/amp/s/mobile.nytimes.com/2018/05/25/us/politics/trump-trade-zte.amp.html. https://www.google.no/amp/s/www.politico.com/amp/story/2018/05/25/trump-administration-congress-zte-deal-573430
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
JohnnyBGood
26.05.2018 kl 07:24 7188

MCAP123 viser en link over som beskriver nettopp problemet med Kina:

"If they (China) give you a check, watch out. They're sort of buying you off and getting you just to go away for that money, so be careful of that," Lavin said. "I'd say focus more on structural changes, getting market opening, fair treatment, level playing field, IP (intellectual property) issues, investment protection."

(Fra http://www.cnbc.com/amp/2018/05/21/us-china-trade-agreements-are-and-lose-lose-says-moodys-economist.html)

Og Trump-administrasjonen er full av falske uttalelser. En dårlig/umulig avtale ville de uansett ha skrytt av for å redde sitt eget skinn ovenfor opinionen. Og kineserne er happy fordi ved å gi noen symbolske uttalelser og kjøpe seg ut med småtiltak som har liten effekt, vil de kunne si at de bidro.

De hadde i det minste vært litt reale om de hadde kuttet ut all toll over umiddelbart. Men jeg advarte mot kineserne, akkurat som de nå er varsomme ift Nord-Korea. De vil prate og satser på vestlig fleksibilitet og demokratiske svakheter.

Read my lips: Det vil ALDRI være noen balansert avtale med disse landene uten at Vesten viser hva de mener. Jeg vil ha 57 % toll på alt skrot fra Kina! Nå!
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
26.05.2018 kl 08:52 7112

Det du sier er selvsagt korrekt og en handelskrig kan det fortsatt bli men jeg syns Trump skal ha honnør for at han i det minste begynt å ta i dette problemet. Han er den første som faktisk konfronterer Kina. Så får vi se vad sluttresultatet blir. At kineserne har en rev bak hvert øre er vel kjent. Nå tror og håper jeg de fått en president som er minst like sta som i hvert fall er en erfaren forhandler og med et ego som tvinger Kina å ta dette lite piano. Tror ikje de tør å bare avfeie ham med glasskuler smoke and mirrors. De blir nødt til reelle ettergifter. Og de kommer. Helt sikkert. Har allerede kommet en del og mye mer i vente om Trump skal få en overbevisende seier. Tror ikke han gir seg før han har en great deal. Hans ego forlanger det og hans politiske situasjon vil dramatisk forbedre seg hvis så skjer. Hvis ikke må han utløse full handelskrig av samme årsak ( ego og politikk). Han kan ikke av psykologiske og politiske årsaker ( mange i senat og kongress er nå plutselig hardliners, hans posisjon i forhold til the witch hunt no collusion’s and re-elections possibilities)gi seg med en halv seier. Wilbur Ross reiser neste uke til Kina. Tror det forhandles for fullt nå for å gi avtalen mer substans. Nå har xi fått zte. Hvis ikke Trump får uttelling nå in a big way da blir jeg overrasket for da vil de ha ødmyjet Trump offentlig . Tror ikje de har kuler til det da alle veit at det kommer å trigge ham. Hes a hell of a counter puncher. Det er uvant men intressant å se Trade war forhandlinger og nord Korea forhandlinger foregå i det offentlig rom. De driver som Trump sier spill om beste posisjon. Nå er China deal og Korea deal back on track igjen . Mitt kortsiktige ( innrømmes) anliggende er at polytariff fjernes eller at det kommer beskjed at den ikke vil fornyes. Jeg kan ikke se hvordan Kina i denne situasjon hvis de vil ha en deal og hvor denne deal hovedformål er å redusere trade overerskuddet skal kunne utelate enten det ene eller andre for poly.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
JohnnyBGood
26.05.2018 kl 10:18 7023

@MCAP123

Du har jo rett i mye av det du skriver. Men jeg mener nå at det hersker mye naivitet (og uberettiget optimisme) i saken angående Kina. problemet er dyptgående forskjeller når det gjelder holdinger, kultur og politisk system. Og det er nettopp Kina som har opplevd særfordeler nettopp for å få de til å tilnærme seg resten av verden. Men de er nå så "suverene" at de mener heller at verden skal tilpasse seg dem.

For å si det slik; enhver mulig kinesiske teknologikunde, eller for den saks skyld kinesiske student eller ansatt i akademia i Vesten, bør oppfattes som potensiell industrispion så lenge han/hun ønsker å beholde sitt statsborgerskap. Hvorfor; jo fordi de er forpliktet til å rapportere om sine erfaringer til egne myndigheter. Kina vil ikke la sin økonomi regulere etter markedsøkonomiske prinsipper på linje med andre land.

Siden USA innførte toll/avgifter mot kinesiske PV-selskap, er det skapt et inntrykk i media at USA, ikke Kina, bryter mot regler i WTO. Faktumet er at Kina har langt flere klager mot seg i WTO.

Vi selger oss billig dersom vi tillater at Kina skal ha tilnærmet full frihet i handel med Vesten. Vesten, Norge inkludert, bør innføre 57 % toll på varer fra Kina. Så sant ikke varene er produsert av et selskap som eies av et vestlig selskap med over 51 %. Men de finnes vel ikke i Kina?
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
halvpris
26.05.2018 kl 15:28 6871

Finnes det en liste over USA produkter som er tollbelakt av Kina. Og % på denne tollen. Er jo første rekke HØY % som må smerte USA .
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Petersen2
26.05.2018 kl 15:48 6851

Når skulle det bli tatt en ny avgjørelse ifm tollen til Kina? Var det 2019?
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
26.05.2018 kl 20:22 6609

AntonBerg: jeg vet ikke om du er klar over dette men når du skriver slik du gjorde i ditt innlegg ovenfor og som jeg har kopier inn under - så føler jeg at du har sittet inne i mitt hode når du skrev dette. Det er akkurat slik jeg tenker.

Anton skrev dette:
Tradere har overhodet ingen kompetanse på prising av selskaper. For tradere er dette utelukkende et pokerspill hvor man spekulerer og gambler på om aksjekursen skal opp eller ned i forhold til en tilfeldig utvalgt kurs den aktuelle dagen. Om aksjekursen til REC i dag er 1,34 eller 2,34 spiller ingen rolle for en trader så lenge man skal trade på om aksjekursen skal opp eller ned 0,05-0,10 øre i det korte bildet. Nå er tradingintervallet 1,30-1,55 - hvor vi altså er på bunnen ved 1,34. Så er spørsmålet om vi skal opp til toppen av tradingintervallet eller bryter under 1,30 i det korte bildet. Er man pokerspiller så er man opptatt av at alle andre rundt bordet skal brenne av mest mulig chips på kortest mulig tid.


Jeg har ikke fått jobbet med rec trading i det siste for jeg har tradet i øresaksjene innenfor oljeservice og seismikk og det har vært en hyggelig reise. Spesielt i plcs. Stikkord emgs, plcs, dof.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
halvpris
26.05.2018 kl 20:32 6594

Drit nå i tradere, bare tull å gi dem all skyld for dagens prising av Rec.

JUM legger ikke to pinner i kryss for å bygge under dagens Rec kurs. Hvorfor ???????????????
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
AntonBerg
26.05.2018 kl 21:14 6552

"According to REC Silicon, the company invested $1.7 billion in 2010 in its Moses Lake plant,"

Dette tilsvarer 13,889 MNOK eller 13,9 mrd kroner.

USD@8,17

Dette er verdier som ble betalt frem til 2010 og som har blitt regnskapsmessig kostnadsført frem til i dag. I tillegg har REC også brukt litt CapEx på å oppgradere Moses Lake - noe som også er gjenstand for kostnadsføring. RECs totale anleggsmidler i dag etter massiv kostnadsføring i regnskapet er på 579.8 MUSD som er litt over 4,7 mrd kroner. Det er det vi har igjen å kostnadsføre i årene fremover.

Moses Lake er i dag tipp topp anleggsmessig med stadig forbederinger i anlegget. Med vedlikehold og oppgraderinger i 2Q18 vil Moses Lake i 2H18 også kunne skalere opp og ned produksjonen i større grad uten å måtte skru av og på halve anlegget hver gang. Vi kan i større grad ha en utlization rate på 60 % eller 80 % eller 40 % i takt med trendene i markedet. Skal man bygge et tilsvarende anlegg så kostet det i Kina altså $ 1,25 billion budsjettert (10,2 mrd NOK).

For aktører som er opptatt av produksjonskapasitet og FBR-teknologi, vil Moses Lake ha en langt høyere verdi enn det mcap er i dag fordi de da får både teknologi og besparelser i anlegg med på kjøpet - og slipper å vente i 3 år med å bygge.


REC har en markedsverdi på 3,3 mrd kroner. Det omfatter både anleggsmidler (Butte, ML), investeringer (JV) og omløpsmidler. RECs regnskapstekniske verdi i øyeblikket etter avskrivninger er total assets på 838.9 MUSD ~ 6,85 mrd kroner. Av dette eier aksjonærene 511.4 MUSD eller 4,18 mrd kroner. Hvorfor aksjonærer da gidder å selge aksjene sine for 3.3 mrd kroner er dårlig økonomisk tankegang. Kjøpere får automatisk 870 mill gratis på equity. Ingenting bør gis vekk gratis! Mcap burde i det miste være høyere enn equity, og normalt høyere enn total assets når selskapet har inntjening og ikke har finansielle problemer som innebærer at selskapet risikerer konkurs. Så må investerer også huske at selskaper med høy CapEx har tilsvarende høye nedskrivninger, og REC er i stor grad nå ferdig med store nedskrivninger - vi nedskriver omkring 20 MUSD i kvartalet. Om vi legger til grunn det indikative budet på Butte på omkring 350 MUSD (2859,5 MNOK). Så priser vi altså resten av selskapet til omlag 440 MNOK. Dette i inkluderer ML og JV og teknologi og omløpsmidler etc. Vi priser altså et anlegg som har kostet over 13,8 mrd kroner og som ville kostet 10,2 mrd å bygge nytt i dag til langt under 440 millioner. Moses Lake kommer til å stå der i 20 år til og produsere med overskudd... det kommer til å genere verdier laaaaangt over 440 millioner kroner. I 1Q18 produserte REC "solar materials" med en EBITDA på 8.4 MUSD (68,6 MNOK). Bare fordi vi har kostnadsført CapEx anno 2010 på Moses Lake har ikke Moses Lake blitt noe mindre verdt når det anleggsmessig er like nytt i dag som det var i 2010. Det koster forstatt 10,2 mrd kroner å bygge et tilsvarende anlegg. En oppkjøper som vil ha FBR, EBITDA-overskudd og FRB-kapasitet sparer da 9,8 mrd kroner på å heller kjøpe Moses Lake. Moses Lake har også vekst i sine tall, så da blir Kina-tariffen stadig mindre relevant jo bedre utnyttelsesgrad man får i ROW og ML. Moses Lake bidro til konsernet med en EBITDA-margin på 25,6 %. Det er veldig bra! Det kan selvfølgelig bli bedre om man kan få det opp til 30-50 % hvilket kan skje fremover. Butte-anlegget ville nok også koste omlag 10 mrd å bygge.

Det er aksjonærene som avgjør hva man skal selge anlegg for! Det beste er å ikke ha lyst å selge i det hele tatt. Om aksjonærene legger seg svært lavt så vil selvfølgelig kjøper legge seg enda lavere. Priser aksjonærene seg høyere, så kommer kjøper etter. Slik er det når et selskapet er underpriset og man får mye for pengene.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.05.2018 kl 00:22 6390

Flott presentasjon AB. Takk. JBG. I Kina bor det mennesker stort sett likedane som i Norge eller USA. I business er det cut throats og alfahanner samme som i resten av verden bare kanskje enda mer hensynløse. Men alle mennesker og samfunn har system og regler for å kunne fungere. I Kina er det foruten familie og formelle strukturer Guangxi som gjelder. Forbindelser er nøkkelen inn i det kinesiske samfunnet. Guangxi betyr relasjoner/nettverk/forbindelser. Kort fortalt ( kan utvikle mer en annen gang) dikterer guangxi gjengjeld. Trump har gjort xi en personlig tjeneste med zte og nå må xi gjengjelde dette for at relasjonen skal utvikles. Jeg har vært mange ganger i i Kina og mener selv å ha noe innsikt i hvordan kinesere tenker og fungerer. Xi kommer å gi Trump noe tilbake for zte. Xi forstår at handelskrig bare kan unngås hvis det det går at presentere en troverdig deal. De er pragmatiske mer enn noe annet. Jeg tror ikke Kina er klar for å utfordre USA head on nå. De vil helt sikkert heller fortsette undergravingsarbeidet slik de har til nå. De overspilte sine kort med zte handel med Iran og gav Donald gylden inngang til forhandlinger. Blir spennende å følge fremover.
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.05.2018 kl 08:35 6217

Fantastisk bra analyse AB!! Mao vi bør kjøpe mye mer rec aksjer!!
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
27.05.2018 kl 13:13 5993

AB

Dette var/er en meget god analyse med argumenter som ingen journalister har vilje eller evne til å fremstille og å kunne forstå. Vi får bare håpe noen analytikere tar tak i dette og ikke minst forstår innholdet.

MEGET GODT FORKLART/BESKREVET, AB
Redigert 21.01.2021 kl 03:34 Du må logge inn for å svare