Photocure - Guidingen er mye høyere enn mange har oppfattet!

Merlin
PHO 28.05.2018 kl 21:38 19244

Klipper og limer litt her:

Pho guider 20-25MUSD Cysview-omsetning i 2020. Men det gjelder kun for TURBT-delen, der de regner med ca. 20% markedsandel i de 25 tettest befolkede områdene, noe som tilsvarer 8% av totalmarkedet.

"The Company has invested significantly in increased sales force in 2017 and will continue to invest in 2018. These investments will enable the Company to drive the U.S. revenues in 2020 to a range of USD 20-25 million, however with upside potential driven by added reimbursement and penetration of the surveillance segment.
The Company will update the market on this outlook later in 2018 when there is better visibility of the effects of the new reimbursement and initial market response in the surveillance segment."
Guidingen er jo bare for turbt.

I TILLEGG kommer en økning i surveillance fra 0 nå.
Ergo ca. 20% markedandel i TURBT. Klarer de 20% innen surveillance (også innen 25 største områder) gir det 540*20 = 108 MUSD + 26 i TURBT = 134 MUSD. Med dagens dollarkurs på 8,177 tilsvarer det en årsomsetning i 2020 på nesten 1,1 mrd. kr.
"Hvis guidingen bare er for TURBT så blir Dahls utsagn om at PHO ikke går break even i år enda rarere."

Dette burde Photocure ha forklart i klartekst! Guidingen er dermed en helt annen enn mange nå hadde forutsatt!


------------------------------
focuss
I dag kl 20:44
100

Veksten i USA prosentvise jo etter normale målestokker imponerende og er jo ikke hverdagskost for noen. Dersom guidingen for 2020 kun baserer seg på TURBT er det liten grunn til irritasjon over guidingen. Da er det mest grunnlag for å være kritisk til at PHO er utydelige på hva guidingen egentlig baseres på. Den første pasienten er jo nylig gitt BLC Cysview i surveillance setting og grunnlaget for guiding blir jo foreløpig gjetting. Spennende å se hvordan det tar av.
Svar
focuss
I dag kl 20:47
93
Fra ett samfunnsøkonomisk synspunkt synes fordelene ved bruk av BLC Cysview større for surveillance en for TURBT. At det også er bedre for pasienten bør gi en vinn/vinn og god markedsandel i surveillance som er det største markedet
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
31.05.2018 kl 14:12 7036

Det er bare tull at topp 50 øker etter q1.

i bunn kom der inn 4 nye ( som forhåpentlig øker mer) , grunnen til der står at 200.000 er solgt utenom topp 50 er såklart fordi 4 i bunn av listen falt ut.

i tillegg har myna og esti og nordnett og bergen dumpet mye etter q, bare ikke alt kommet med ennå.

Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
pebbe
31.05.2018 kl 14:17 7013

Dobbelpost
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
pebbe
31.05.2018 kl 14:19 7008

Har prøvd å sette opp et enkelt regnestykke for å finne mulig P/E i 2020 basert på nåværende guiding for TURBT. Arrester meg gjerne hvis jeg er helt på viddene.

Inntekter (MNOK):
Hexvix: 13
US Cysview: 200
Partners: 17
Total: 230

Utgifter (MNOK):
Cost of goods sold: 20
OPEX: 80
Total: 100

EBITDA: 130
Margin: 57%

P/E 10: 60
P/E 15: 90

Hvis vi nå antar at Surveillance oppnår tilsvarende markedsandel (gjerne med litt lag ift. TURBT), så kan vi oppjustere US Cysview til MNOK 1000. Med samme margin som i eksempelet over (57%) gir dette følgende:

P/E 10: 272
P/E15: 408

Disse eksemplene forutsetter da null vekst i Hexvix og Partners.

Dette er selvsagt overforenklet så til de grader, men det er uansett en pekepinn. Skulle Surveillance f.eks. utgjøre lik fortjeneste som TURBT i 2020, så burde det enkelt kunne forsvare en aksjekurs i området 150-200. Fortsatt et godt stykke opp fra dagens kurs.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 14:22 7002

MM
Som du skriver. Dahl mente at de ikke går break even i USA i 2018, ikke at ikke Photocure går break even i 2018. Så ett spørsmål kan være: Hvor mye salg er lagt til grunn for surveillance i 2018 når de kommer til den konklusjonen?

Nå er altså den første surveillance pasienten allerede behandlet med Cysview i USA. Dette er tidligere enn hva de har guidet og Photocure fortsetter og levere bedre en guidet i forhold til tidslinjen.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Merlin
31.05.2018 kl 14:24 6983

Bra regnestykke pebbe, ser realistisk ut. Med surveillance og kurs 150-200.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
31.05.2018 kl 14:31 6974

Levere bedre enn ventet? Focuss, slutt å tull. De leverer bedre enn ventet fordi guidingen på tid er håpløst defensiv.

Det som teller: RESULTAT Leverer de laaaaaaaaaaaangt under forventningene.

Hvia du mener noe annet så kan fu forklare meg hvorfor kursen krakker i etterkant.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 14:37 6954

Pebbe
Hexvix salg 2017= 43,3 mnok (Norden)
Partner 2017 = 63,3 mnok (Ipsen) Dette er bare royalty inntekter.
Totalt ex USA= 106,6 mnok

Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 14:43 6940

MM
I juni 17 guidet de å sende FDA søknad i løpet av året. Den ble sendt i august
FDA godkjennelse 4 måneder før forventet da de fikk Priority Review
Launch Flexiscope mid 18. Første pasient behandlet mai 18.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 14:46 6929

Pebbe
Slik at totalsalget ditt må økes fra 230 til 306 MNok
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 15:00 6880

Pebbe
Fornuftig nok så legger du til grunn markedet i de 25 største cosmopolitan areas eller 40 % av USA markedet. Det er fortsatt betydelig oppside da jeg vanskelig kan se for meg at dersom BLC Cysview blir en suksess i de utvalgte områdene at det ikke brer om seg til resten av USA
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
31.05.2018 kl 15:01 7120

Focuss, ja det er greit. Det som er håpløst er at du jubler når ledelsen innfrir de slakke målene som de har satt seg. Hvorfor gjør du det?

De skulle lansere Cysview i surveillancemarkedet i midten av 2018. Dette var i utgangspunktet helt håpløst da de kunne planlagt dette lenge og lansert det tidligere. Så jubler du når lanseringen er litt fremskutt?

Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
focuss
31.05.2018 kl 15:06 7112

MM
Hestdal har lært seg verdens viktigste brøk for ledelse: F / V<1. F= Forventning og V= Virkelighet. Må alltid levere bedre enn forventet.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
31.05.2018 kl 16:53 7049

Aaaah skjønner. Nå forstår jeg hvorfor det går så bra med Photocure. Hestdal har knekt koden. Flott, takk focuss! ????????????
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Merlin
31.05.2018 kl 21:57 6950

Pebbe - focuss har selvfølgelig rett, jeg så bare på US-tallene. Men som en startberegning og pekepinn er det OK.

La oss benytte focuss verdier videre og beholde din beregningsmåte, ser kun på 25 største områder

Inntekter (MNOK): Bruttofortjeneste
Hexvix: 13 43,3 8,6 34,7
Ipsen 63,3 0 63,3
US Cysview: 200 200 20 180
Total 278


Utgifter (MNOK):
OPEX: 78

EBITDA: 200
Surveiillance nettofortjeneste 180
380
P/E 10: 181
P/E 15: 271

En tidobling i aksjekursen på to år med P/E 15 er ganske realistisk, dersom Photocure får fart på surveillance.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
31.05.2018 kl 22:45 6906

Merlin, de tre nykommere i topp 50 økte, men det hadde vært mer presist å si at den samlede andelen aksjer hos topp 50 økte med 195k. Det kan jo være de angrer på det nå;) men jeg ser det likevel som et lite og positivt tegn.
Jeg er generell, fordi jeg mener det generelt. Flere har uttalt seg kritisk og bastant om guiding, ledelse mv. Poenget mitt er at noen/en del/men kanskje ikke alle av de som har uttalt seg kritisk og bastant faktisk har klart å overse den viktige detaljen som din trådstart handler om. Det synes jeg er et tankekors, og sier meg litt om hvor fragmenterte kunnskaper vi trass alt sitter med her på forum - selv om mange vet veldig mye om noe, og det fleste mer enn meg. Og her popper flosklene frem i frontallappene på meg: man skal lytte til den som søker sannheten, ikke til den som tror han allerede har funnet den, og slikt. Det var noe i den retning jeg mente med ytmykhet.
Vi er enige i at det du nevner ikke er bastant. Jeg mener også ledelsen har vært uklar; det skal faktisk ikke være mulig at så mange ikke får med seg at guidingen ikke inkluderer surveilance.
Og så er jeg enig med Focuss i at de burde slett ikke ha guidet i det hele tatt. Det virker det også til at ledelsen selv har innsett, i alle fall gjør de hva de kan for å fortelle at det vil komme ny og oppdatert guiding.
MM, det er rigtig at du traff blink. Jeg nevnte ikke deg, fordi jeg skrev hva jeg selv trodde før Q1. Og jeg hadde høyere anslag - og tok feil.
Om HS er fornøyd vet jeg ikke, men som du selv skriver i en annen tråd kunne de ha gjort noe med det om de var. Da tipper jeg at de har fått noen svar og dannet seg et nytt inntrykk, og at det å ikke gjøre noe er et aktivt valg.
Om jeg selv er fornøyd med ledelsen? Jeg vet ikke helt, jeg synes de er unødvendig uklare, lite pågående med å rette opp i misforståelser. Men de har også fått på plass det regulatoriske og det kommer stadig nye positive meldinger.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Merlin
01.06.2018 kl 00:28 6859

Takk for godt og oppklarende innlegg Godtfred!
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.06.2018 kl 05:46 6794

Ja det er en del som skall vrenge og vri på alt, men nivåen på kommentarer imponerer dessverre ikke. Men den meldingen som kom igår,
er det ingen som kommenterer. Som beviser kombinasjonen blå/hvitt lys sin overlegne behandling over bare behandling med hvitt lys..
Og det kommer alltid en punkt der leger ikke kan benekte fakta lenger æven om de vil. Og det gjeller globalt ikke bare USA. og den punkten
nærmer seg med stormskritt nu.

Det kan jo hende någre riktige medisinmen leser studien , og som har gode kontakter med investorer eller selskap. Og ikke en medisinman som
bare er opptatt av pompel og pilt, Og alt som generelt er negativt. Det er umulig att ikke se positivt på fremtiden. Da produktet er så godt
for alle de som bruker det, og for att alle de som i utgangspunkten betaler for behandlingen spar penger på att det blir brukt.

Nær disse to avgjørande faktorerne blir mer og mer vitenskaplig bevist så er det helt openbart att krafterne for att bruke blålys blir mye større
en motstanden..Og dette gjeller og globalt da det er i stort sett er myndigheter eller forsikrings selskap som betaler over alt.
Så gjør vi som Hestdal ,guider nær pengerne vel er på bok. Da vet vi att det blir rett .
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Medisinmannen
01.06.2018 kl 07:47 6734

Gårsdagens melding ble vist under AUA. Innholdet.er.godt kjent fra før og representerer ikke noe nytt.

Ledelsen i Photocure bør nå vurderes etter resultatene de leverer. Ingenting annet.

Klart jeg er negativ. Hvorfor skal man være positiv til Photocure? Forde ledelsen setter ekstremt lite ambisiøse som de noen ganger innfrir?
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.06.2018 kl 08:19 6707

"Gårsdagens melding ble vist under AUA. Innholdet.er.godt kjent fra før og representerer ikke noe nytt."
- Det nye i gårsdagens melding er vel at det er publisert?
"Ledelsen i Photocure bør nå vurderes etter resultatene de leverer. Ingenting annet."
- enig i det. Bare at jeg inkluderer publiseringer, AUA-deltakelse, regulatoriske milepæler og så videre i resultatene de leverer. I tillegg må de klare det viktigste: å både selge og levere på bunnlinjen. Dag til dag aksjekurs, derimot er ikke et like godt mål på resultatene de leverer.
Og MM, hvis du virkelig mener det med "ingenting annet", så faller faktisk en del av din kritikk bort. Du kritiserer dem for mye annet enn resultatene de leverer, bla. fremtoning, personlighet, at kursen faller etter positiv melding mv.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.06.2018 kl 08:22 6696

Ja budskapet er det samme, det nye er det her.
Positive results from BLC with Cysview® registry published in the Urologic Oncology Journa
Oslo, Norway, May 31, 2018: Photocure ASA (PHO:OSE) announced today that results.
Og det blir ikke mindre positivt av det.

Det er nok en del lesekunnige urologer som får det med seg, tror ikke alle var på AUA. De som følger med leser nok
Urologic Oncology Journa. Men det viktige er vel Pompel og pilt.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.06.2018 kl 08:37 6677

Nei men pafo, nå får du skjerpe deg. Så du ikke at kursen gikk ned i går? Det beviser jo at dette publiseringstullet er helt ræva;-)
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
bravi
01.06.2018 kl 08:40 6672

Det gjenstår å se om gårsdagens melding påvirker kursen eller om det blir bare som å skvette mere vann på gåsa.
All erfaring viser at det ikke støtter kursen noe som helst, det broker ikke gjøre det. Hvorfor er det slik?

Det må være et tankekors for noen at jo bedre og mere overlegen på bade kvalitet og kostnader Cysview dokumenteres å være i forhold til WLC, jo lavere går kursen i Photocure. Det er nettopp det som er problemet i dette caset, det blir det ikke gjort noe med. P&P har en forferdelig dårlig track record på det kommersielle, det er det ingen tvil om, aldri levert annet enn underskudd og avtalen med Ipsen er helt håpløs osv. osv. Samtidig vil ikke aksjemarkedet interressere seg for selskapet. Da er det ikke annet å gjøre da enn å vente og håpe at Photocure en vakker dag selger såpass at det blir noen kr i kassa.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
focuss
01.06.2018 kl 08:48 6654

Tror problemet ligger på aksjonærsiden
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.06.2018 kl 08:53 6644

Er ikke så opptatt om det påvirker småinvestorer på OSB . Det avgjørande er om det påvirker leger og myndigheter sammt
forsikrings selskaper. Og det kan eg garantere att det gjør nær fakta blir gode nok.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
bravi
01.06.2018 kl 09:01 6619

Vet ikke hvilke aksjonærer det påvirker, små eller store, spiller ingen rolle for kursen iallefall, den er like lav uansett.
Fakta har vel snart folk kunne titte på i 10 år, uten at det hjelper.
Var det ikke pafo som "garanterte" kurs 35 etter Q1?
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.06.2018 kl 09:04 7243

bravi kan jeg stille deg et hypotetisk spørsmål:
Se for deg at pho-kursen hadde steget jevnt de siste årene og nå ligger på litt over hundre. Etter gårsdagens melding spratt den opp 4 kr. til kurs 107
Alt annet er likt. Q1 resultatene er nøyaktig de samme. FDA godkjenning 16. februar, AUA deltakelse, guiding og ledelsen. Alt er det samme, bortsett fra at stemningen på HO selvfølgelig er mer positiv. Her vektlegges f.eks. at guidingen snart blir oppdatert osv.
Spørsmålet mitt er: hadde du vært mer fornøyd med ledelsen da?
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.06.2018 kl 09:07 7232

Det er helt rett må bøye meg i støvet, men nær folk ikke vet vad som er positiv melding en gang.
Så blir det ikke enkelt. Men det betyr ikke att leger ikke forstår fakta. Så det ordner seg nok.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
bravi
01.06.2018 kl 09:24 7194

Godtfred, skjønner spørsmålet ditt. Vil tro jeg hadde vært mere fornøyd med ledelsen med kurs over hundre. Da ville jeg hatt større tillit til at de var kapable til å få ut potensialet i selskapet.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.06.2018 kl 09:51 7157

Takk for svar, bravi! Jeg er uenig med deg, men forstår at det er mulig å se det på din måten også.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.06.2018 kl 11:57 7094

Godtfred

Hypotetiske greier er mer eller mindre uinteressant....annet enn for akademisk interesse.

Hvis tante hadde hatt pikk, alt annet uendret, da hadde hun vært onkel.

Men for alle praktiske formål vil hun fortsette som tante, og det er hva jeg må forholde meg til.

Slk er det også med pho, kursen er 25-30kr, og ledelsen har strengt tatt ikke lykkes med å kommersialisere noe som helst av alle de fantastiske mulighetene som har vært gjennom årene.
Hvis de hadde lykkes med partnerskap, kommersialisering, utlisensiering etc kunne vi uten videre flyttet komma et hakk til høyre, men slk er det ikke.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.06.2018 kl 13:51 7054

DTT
Tante eller onkel, det kommer ut på et.
Hvis din familie er like håpløs som min, kommer vedkommende uansett trekkende med svada a la: man skal ikke gråte over spilt melk, og etter syv dårlige år kommer syv gode.

Hvis hypotetiske greier er uinteressant, hvordan er det da med historiske greier?
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Merlin
01.06.2018 kl 13:54 7050

Å se bakover kun på negative forhold har lurt mange investorer. Uten at tanter blir til onkler.
På det regulatoriske har Photocure vist ganske andre takter enn før. På salgssatsningen i USA likeså. Jeg mener Photocure nå er i en full turn-around markedet ikke har forstått. Hunter Hall har samtidig gitt oss en eventyrlig lav inngangsmulighet. Vi bør se salgsøkninger som bekrefter det i 2Q18, kanskje i større grad enn det som allerede er bekreftet med 16% økt brukshyppighet for TURBT i 1Q18.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.06.2018 kl 13:57 7045

I mange tilfeller er historiske hendelser av uvurderlig betydning som grunnlag for framtidige beslutninger.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.06.2018 kl 13:59 7040

Det samme kan man si om hypotetiske scenarier.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
focuss
01.06.2018 kl 14:42 7003

Dersom man tror på en rasjonell verden og at den også befinner seg i amerikansk helsevesen så er det vanskelig å ikke tro på Photocure nå.

Pasient A og pasient B skal begge ha oppfølging av sin blærekreft operasjon. Pasient A legges inn på "rikshospitalet" , med frokost, middag og kveldsmat et par tre dager, full narkose og mye styr. Pasienten kommer hjem, og hvis han har blitt riktig informert, så vet han det er mer en 20 % sannsynlighet for at kreft er oversett.

Pasient B stikker innom "Aleris" et par timer på veg hjem fra jobb og kan føle seg trygg på at hadde det vært kreft der så ville den blitt oppdaget.

Skal PHO få mindre enn 20% markedsandel i USA så må man tro at mer enn 80% gjør som pasient A

Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
Merlin
01.06.2018 kl 15:00 6989

Herlig!

Og pasient B trenger ikke gå til neste kontroll like ofte som pasient A. Det vil gå adskillig lenger tid til han evt. får tilbakefall.

Med monopol på behandlingen bør dette gi resultater for Photocure!
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
focuss
01.06.2018 kl 15:07 6984

Merlin
Har en mistanke om hvilken prosedyre forsikringsselskapene forlanger. For øvrig så er jeg enig med Einarson at de i helsevesenet som ikke anbefaler folk å gjøre som Pasient B risikerer å bli saksøkt.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
focuss
01.06.2018 kl 15:44 6961

Forsikringsselskapene vil hevde at forsikringen dekker behandling, ikke hotel opphold. Så om de ikke vil så skal de, men kan ikke tenke meg det er noe tema. Alle vil vel ha best mulig behandling og avklaring av sin kreft situasjon. Om helsevesenet i USA somler med å omstille så gjør de en jobb det ikke står mye respekt av. Regner med pasientorganisasjoner pusher det de kan.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
focuss
01.06.2018 kl 15:54 6948

Det norske aksjemarkedet forventer at 98,5 % vil gjøre som pasient A og at forsikringsselskapene synes det er OK. At amerikanske samfunnet taper 25 milliarder usd i løpet av få år synes ikke å gjøre inntrykk heller. Neida det er ikke slik, det norske aksjemarkedet har rett og slett ikke forholdt seg til problemstillingen. Ikke så rart, det er vel 10-15 år siden Hestdal/Dahl pratet med dem.
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare
focuss
01.06.2018 kl 15:57 6944

MM
Du har kanskje oversikt over hvor lenge det er siden PHO arrangerte en Capital Markets Day, CMD. Eller, har de i det hele tatt gjort det noen gang?
Redigert 21.01.2021 kl 08:24 Du må logge inn for å svare