Priskutt på ferdigstilte prosjekter har begynt.

paneldata
09.11.2019 kl 13:13 9593

Enkelte utbyggere har solid kapitalbase som gjør at de kan sitte lenge med tomme usolgte enheter i ferdige prosjekter. Se for eksempel Obos Rosenholm.

Det er imidlertid ikke alle utbyggere som kan sitte lenge uten å selge unna, og det er derfor de minst likvide utbyggere med de mest utålmodige bankene som kommer til å bestemme markedsprisene på nybygg framover.
Priskutt på ferdigstilte byggeprosjekter i Oslos randsone er igang. Her er et eksempel:

https://www.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=154372523

Pris per dato
8,7 10/8-2019
8,35 1/10-2019
7,95 9/11-2019

Her er et annet eksempel:
Resalg på ferdigstilt objekt:
Pris og dato:

3,83 8/7-2019
3,79 25/10-2019
3,69 5/11-2019


https://www.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=151626965
Redigert 21.01.2021 kl 09:33 Du må logge inn for å svare
Baltazaris
09.11.2019 kl 13:25 6481

At denne er vanskelig å selge tross "god pris" skjønner jeg, hvem vil bo ved siden av en høyspentmast? Det er akkurat slike objekter man kommer til å slite med å få solgt fremover,.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
paneldata
09.11.2019 kl 14:16 6436

Poenget er at de andre enhetene de HAR solgt også ligger ved kraftlinja....
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Baltazaris
09.11.2019 kl 14:43 6417

Og de har oppnådd en høyere pris?
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
eplemost
09.11.2019 kl 15:51 6389

Ifølge grunnboken ser det ut som en av fire enheter i prosjektet er solgt for 8,7 mill. De tre andre er registrert på eierne av utbyggingsfimaet.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
paneldata
09.11.2019 kl 16:09 6397

Takk, Eplemost.

Lurer på hvordan det oppleves for de som betalte 8,7 i sommer å se at deres ny naboer får 10% rabatt....?
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Baltazaris
09.11.2019 kl 18:12 6322

Ja trist for dem, dårlig handel, ville ikke kjøpt pga av mast som nærmeste nabo
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
11.11.2019 kl 12:38 6069

Dårlig butikk for resalgspekulentene om dagen MAO...
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
paneldata
11.11.2019 kl 13:50 6018

Ja. Det virkelig spennende er hvor vanlig det har vært med stor kontraktopphoping blant nærstående til utbyggerne, og blant håndverkerne som har kjøpt med ønske om å bidra til at prosjekter skulle få finansiering. For mange mellomstore prosjekter kan det være slik at mange nærstående har bidratt til at salgsandelen ble stor nok for bankene.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
11.11.2019 kl 15:35 5954

Indrefilet faller minst og stiger først.
Tipper at februar 2020 blir meget spennende, valgkampen i USA starter da for alvor...
Mye psykologi for media å boltre seg i.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
paneldata
11.11.2019 kl 19:15 5871

Karlman,
Hvilken adresse var dette?
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
karlman
11.11.2019 kl 19:33 5836

Det er Kolbotn sentrum:
https://www.kantorbekken.no/kantorbekken-terrasse/
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
paneldata
11.11.2019 kl 19:44 5819

Etter å ha sett hvor mye de har slitt med å selge kantor terrasse, så tar jeg salgstallene for kantorbekken med en klype salt. Her er det noen som har veldig lyst til å starte opp.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
karlman
11.11.2019 kl 19:46 5811

Snart kommer denne prosjekt tilsalgs i Ski sentrum. Spennende å se hvordan leilighetene prises.
https://giljehagen.no/
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
paneldata
11.11.2019 kl 20:44 5759

Tragisk at det bygges så vannvittig tett. Ser man denne stasjonsbyen ovenfra, så synes det at det ikke finnes knapphet på plass. Folk presses sammen med lav bokvalitet, kun av hensyn til jordvern.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
paneldata
11.11.2019 kl 22:34 6534

Innlegget er slettet
Kan hende de fleste vil bo sentralt. Men det er et faktum at mange ønsker bo mindre sentralt og mer romslig, fredelig og med høy bokvalitet. Gassgrill, gress og dobbel garasje.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Bankerått
12.11.2019 kl 11:39 6365

Det er ikke jordvern i seg selv som ofte stopper utbygging, men det er snarere at utbyggere har lyst å bygge der. Det er flatt, god drenering, lett med tilkjøring, og gjerne ferdig preparert område rundt med trær, bekk, osv.

Derfor er det mye lettere å valse over en bonde enn å bygge ut andre steder av byen og krangle med næringslivet som har en bilbutikk, lager, eller whatnot, eller å sprenge noen fjellknauser og jevne ut bakker og berg, lage tilkjørsvei for anleggsmaskiner, krangle med naboene om støy under byggingen, risikere mulige søksmål om tap av utsikt, finne en plass til parkering av anleggsmaskiner og byggematerialer...

Nei det blir for vanskelig, vi går heller til den andre utkanten av byen og heller gir en bonde gyllen fallskjerm. Føkk jordvernet.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
12.11.2019 kl 12:43 6322

Har ikke tilgang til Østlandets Blad - om du vil være veldig grei med meg/oss så deler du litt om hvor mange som er solgt og til hvilke priser.....(?)

I motsetning til Paneldata er jeg svært imponert over at den lokale entreprenøren - med det fantastisk passende navnet Lars Gravermoen - har klart å tjene 105.000.000 tilsammen i 2017 og 2018 på Kantor Terrasse. Tipper han tjener penger i 2019 og 2020 også. Tror han har en meget bevist politikk om å "ta ut" max av hva markedet er villig til å betale - og har råd til å bruke ekstra tid på det...I styret ser jeg han har med seg sin sønn - og en annen / med et treffende navn; Guldbakke.

I avdelingen for ukvalifisert synsing / ikke tilstrekkelig informasjon om prosjektet - kan følgende oppsummeres basert på regnskap og info fra nettet (dette er altså ikke fasit....):

Eiendommene er kjøpt for 36 millioner (snitt pr. enhet 0,45 millioner)
PEAB har bygd, fått betalt og overlevert 80 leiligheter med garasjeplasser for 192 millioner (snitt pr. enhet inkl garasje 2,4). Ikke sikker på om det skal være moms på hele eller deler av dette beløpet (hentet fra PEABs hjemmeside).
Anslag andre diverse kostnader (arkitekt, grunnarbeider, klargjøring, tomte- byggelånsrenter, ventekostnader med mye mye mer) 80 millioner ( 1 million pr. enhet)

Gir en snittkostnad på ca 4 millioner pr. enhet. Selger du 80 enheter for snitt 7 millioner blir fortjenesten 240 millioner før skatt. (kanskje er 7 millioner i snittpris for høyt ?? - bruker du 6 faller fortjenesten til MNOK 160 millioner).

Dette prosjektet illustrerer uansett i min verden at det har vært for enkelt å tjene veldig veldig mye penger på steder som Kolbotn de siste årene (og Lillestrøm, Jessheim, Bekkestua (mfl) for den del....). Og at marginene for utbygger er (for) høye. Selv om de selvfølgelig skal ha godt betalt for regulerings-risiko, markedsrisiko, finansieringsrisiko og mye annen risiko. Ikke noe galt i det - i en kapitalistisk verden gjelder det å ta ut max.......og det har vært en periode nå med veldig fokus om bygging av blokker rundt "knutepunkter" i Akershus. De som posisjonerte seg tidlig i forhold til dette (som jeg har en mistanke at gjelder her) tjente meget godt på det.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
paneldata
12.11.2019 kl 13:48 6276

Takk for denne troverdige analysen, Kator.

Guldgravere med suksess der altså. :)
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
karlman
12.11.2019 kl 13:49 6273

Det står ikke i samme artikkel hvor mange som er solgt. Denne er artikkel fra 14 juni 2019.
20 av 33 leiligheter i Kantorbekken Terrasse på Kolbotn solgt etter første visning: – Alle er lokale folk
https://www.oblad.no/20-av-33-leiligheter-i-kantorbekken-terrasse-pa-kolbotn-solgt-etter-forste-visning-alle-er-lokale-folk/s/5-68-639805

KOLBOTN: Totalt blir det omtrent 100 leiligheter og seks-syv boliger i rekkehus, eller townhouse som de benevnes, i Kantorbekken Terrasse. Dette er boligprosjektet som kommer i forlengelsen av Kantor Terrasse og sydover. Kommunestyret vedtok detaljreguleringen tirsdag. Første byggetrinn består av 33 leiligheter og hadde visning samme dag som politikerne ga klarsignal

– 22 av 33 leiligheter er solgt, fastslår Christian Foss hos Foss & co. Eiendomsmegling på Kolbotn.

Truls Myrbråten legger til at de allerede ved en testmarkedsføring før prosjektet ble lagt bredt ut, fikk nærmere 100 henvendelser.

– 13 leiligheter ble solgt da. I tillegg ble det tre salg via USBL og ytterligere fire ved oppstart.
Leilighetene varierer i størrelse fra 53 til 154 kvadratmeter, og prisene spenner fra 2,5 til 15 millioner kroner.

– Vi har solgt leiligheter av alle typer. Kjøperne representerer de fleste aldersgrupper fra 25–30 år og opp til over 80. Alle er lokale folk, forteller Myrbråten.
Foss mener prosjektet har truffet på beliggenheten.

– I Kolbotn sentrum, men likevel ikke midt i smørøyet. Leilighetene er terrasserte og ligger vestvendt. At Kantorbekken skal åpnes gir boområdet et ekstra hyggelig preg, mener Foss.

De 33 leilighetene i første byggetrinn skal være innflyttingsklare fjerde kvartal i 2021.

Meglerne erfarer at mange også har forventning til andre byggetrinn.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Bankerått
12.11.2019 kl 14:54 6235

Lurer på hvor de lokale folkene bodde før og hvordan de har finansiert kjøpet.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
paneldata
12.11.2019 kl 15:02 6226

Bankerått. Dette er et område hvor folk griller en egen indrefilet til bikkja, og der det ikke er uvanlig at folk har to Teslaer på gårdsplassen.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
12.11.2019 kl 15:14 6207

Takk karlmann. Det virker jo da som de har truffet godt med prosjektet.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Bankerått
12.11.2019 kl 17:13 6139

Fortell meg om Kolbotn. Hva slags sted er det? Hva slags folk bor der? Hva er det å gjøre der?

Synes det er litt interessant at boligprisene per kvadratmeter svinger så mye når du kjører nedover fra sentrale Oslo... Nordstrand 60k, 40k i Holmlia over en strekning på 2km (noen steder nede i 30k) og vipps, så er du i Kolbotn hvor det selges unna prosjekter for 80k.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
paneldata
12.11.2019 kl 17:39 6114

Kolbotn er «Follos Frogner». Stabilt høyrevelgende folk med høy inntekt som bor der. Selve det geografiske med Kolbotn synes jeg er litt uinteressant. Om du ikke bor i høyde eller skråning kan være skyggefullt.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
12.11.2019 kl 17:46 6104

Nå er det ikke jeg som blir spurt.....men kjenner bedre til Nordstrand enn Kolbotn. Skal du sammenligne feks Kantor Terrasse med noe på Nordstrand vil jeg trekke frem et prosjekt som det på torget ved Sæter - Sæter Hage som Neptune fullførte i 2017...Her er prisene ca. 10-20% høyere enn Kantor Terrasse. På Holmlia kan man kanskje trekke frem OBOS sitt prosjekt på Rosenholm - som Paneldata har nevnt flere ganger / 1. byggetrinn her ble solgt for ca 50.000 pr. m2 / mens siste byggetrinn hadde et snitt ca 60.000 pr. m2. Så skulle man driste seg til en oppsummering av nogenlunde sammenlignbare nybygg ville jeg sagt 90 - 120.000 pr. m2 på Sæter / 60.000 på Holmlia og 80.000 - 100.000 på Kolbotn. Så forskjellene er fascinerende - Kolbotn er dyrt - men ikke fullt så skjevt ....Hva som er så flott på Kolbotn overlater jeg i hovedsak til Paneldata. Men Oppegård har vel en medianinntekt som er høyest i landet - med jevnere fordelt rikdom enn i Bærum som topper gjennomsnittsinntekten pga mange "topper". Er det ikke sånn Paneldata ?
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Bankerått
12.11.2019 kl 17:58 6086

Interessant. Viser at det å snakke om «Østkanten» gir liten mening, ettersom den er så oppstykket.

Fascinerende Kolbotn er såpass pop for blårussen, det må vel være andre ting som trekker folk dit, bort sett fra at det bor velstående der fra før.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
paneldata
12.11.2019 kl 18:00 6081

Kator, er enig i din beskrivelse av Kolbotn.

Jeg synes Kolbotn er veldig overvurdert. Jeg ser ikke hva som er så fint med å bo der.

På kort sikt gjør elbilfordelene Kolbotn til et praktisk bosted for pendlere(stor tetthet av dyre Elbiler på Kolbotn). Når Elbilfordeler forsvinner og Follobanen åpner, blir Kolbotn et sted som har dårligere Oslo-forbindelse enn Ski, samtidig som prisene er høye. Tror markedet på Kolbotn blir verre enn mange andre steder framover.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Bankerått
12.11.2019 kl 18:04 6068

Hvis folk har bil, noe jeg regner med hvis de skal kjøpe der, så mulig de gir blaffen i Follobanen. Tror kollektivutbygging har mest å si for de unge uten svært høye lønninger.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Klodrik
12.11.2019 kl 18:20 6040

Høye priser i et område ser ut til å ha en slags selvforsterkende effekt. Det tiltrekker seg folk med god betalingsevne og et ønske om høy bokvalitet - godt norsk nabolag.Trolig blir markedet på Kolbotn bedre "enn mange andre stede framover", paneldata - sorry!
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
DRUGGER123
12.11.2019 kl 18:30 6028

Ser at i Skedsmo og Lørenskog, to andre kommuner i randsonen med hhv ca 56 000 og 41 000 innbyggere, bygges det mye. Planlagte nybygg ute for salg nå er 548 i Skedsmo og 503 i Lørenskog. I forhold til befolkningstallet i kommunen er det mange som skal flytte hit for å kunne fylle alle leilighetene. Ser ikke spesielt billig ut heller.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
petterpan2
12.11.2019 kl 19:16 5987

Innlegget er slettet
Det er flott å bygge tett på attraktive steder i bysentrum der mange vil bo, men når du bygger like tett på en lite attraktiv beliggenhet så ber du jo om boligkrakk og forslumming.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
petterpan2
12.11.2019 kl 19:19 5984

Blir spennende å se hvor mange som ønsker å bo i en trang leilighet der, er jo ikke akkurat grünerløkka, selv om det nesten prises sånn
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
karlman
12.11.2019 kl 19:27 5972

Hva syns dere om denne prosjekt i Ensjø?
https://www.ensjo-torg.no/tigergarden/#finn-din-bolig

Ferdigstilles q3 2022.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
12.11.2019 kl 21:02 5903

Ensjø / Helsfyr er sentralt og med gåavstand til trivelige "småsteder" som Vålerenga og Kampen. Også gåavstand inn til sentrum om man er positiv...

Fantastisk kommunikasjon med 4 T-banelinjer og utallige bussruter. Og man triller fort ned til sentrum på sykkel - kanskje ikke akkurat nå da...Når det er sagt må jeg si at jeg foreløpig synes at Ensjø Torg ser veldig trist ut. Men området er jo ikke ferdig utbygd...

Jeg har gått en del i området de siste 2-3 årene og personlig synes jeg at det er finere opp mot Malerhaugveien og Grønvoll Alle - med Fyrstikktorget i "bakgrunnen". Der er det forøvrig meget store planer om utbygging. Men man beholder vel deler av bebyggelsen som jeg mener er vernet. Det er også utbygging på gang på 3-4 forskjellige eiendommer i Malerhaugveien. Der oppe får man også litt mer "luft" og utsikt allerede fra de laveste etasjene - det tror jeg ikke man gjør her...

Men det er for tidlig å konkludere - men gående / eller med bil forbi Ensjø Torg synes jeg det foreløpig ser trist ut. Veldig A4 .....Litt Øst Europa...Dette nabo prosjektet ser jo noe mer "originalt" (?) ut så jeg skal ikke konkludere...Ser jo ut som spesielt "Himmeltårnet" har solgt godt. Er denne delen av Ensjø Torg nylig lansert ?
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
BALLEPILOT
12.11.2019 kl 23:24 5820

Kolbotn eller ski. Med kollektivt (tog) er det 11- 12 min fra Kolbotn til Oslo, og Follobanen er ca 11 min, hvis ikke jeg er helt fjern er det omtrent det samme. Kolbotn er jo en god endel nærmere Oslo hvis man vil bruke bil eller sykle. Så har man omtrent det samme tilbudet når det kommer til kjøpesenter og restauranter osv, litt mer i Ski men....
Men ja ski blir nok hippt i fremtiden med masse nye arbeidsplasser i området.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Bankerått
12.11.2019 kl 23:50 5802

I og med at jeg har bodd rundt der, så kan jeg fortelle litt.

Vet ikke helt hvilken retning du mener når du sier «forbi Ensjø Torg så ser det ut som Østeuropa».

Ensjøveien går fra Tøyen, gjennom Ensjø Torg og Ensjø T-bane og ender i en rundkjøring der Helsfyr, Vålerenga og Etterstad møtes. (Ensjøveien møter der Strømsveien, Etterstadgata og rampen ut til E6. Så har man bil der, kommer man rett ut på Ring 3 uten noe trafikk).

Begyggelsen langs Ensjøveien er varierende. På toppen av «bakken» nærmest Kampen er det ny bebyggelse på nordsiden, på sørsiden, mot Kampen, er det fortsatt noen bilbutikker. På bunnen av bakken, på «Ensjø Torg» er det der himmeltårnet (Høyhuset) fullføres, med tilhørende bygg. I.o.m. at det er på bunnen av en bakke, ser det ikke så brutalt ut på avstand. Men skjønner ikke at de lagde bygget svart (!) det kaster jo voldsom skygge over dette krysset og nærområdet rundt. https://www.ensjo-torg.no/

Du spør når Høyhuset ble lansert, ble lagt ut for salg i 2017, tror mange benyttet sjansen til å kjøpe seg inn der, til ikke altfor høye priser. 2017 var jo et usikkert år.

De eldre utbyggelsene lenger øst langs Ensjøveien - «Malerhaugen» på nordsiden og «Ensjøsvingen» på sørsiden er fra 40-50-tallet, bort sett fra helt nærmest bensinstasjonen, som er fra 90-tallet. Det er helt kurant der. Ganske sentralt, rett ved T-bane og buss (37, 100, 110), mye grønt, men ikke så mange parkeringsplasser. Standarden kan sammenlignes med bygg som f.eks. på Carl Berner og Etterstad. Alle leilighetene har relativt store balkonger.

Det eneste jeg frykter med Ensjøveien, er at trafikken der øker raskt, og ettersom Strømsveien er stengt, er det en viktig «bindevei» mellom E6 og Tøyen. Kan tenke meg at om 5-10 år så blir Ensjøveien/Gladengveien tilstoppet som Carl Berner krysset var på det verste.

Gladengveien, som går vinkelrett på Ensjøveien, går nordøstover mot Hasle/Løren. På vestsiden av den har det blitt bygd ut fra 2012-2017, og flere industribygg ønsker kommunen å legge ned, så du får en kontinuerlig bebyggelse helt opp til Hasle/Løren. Det samme med østsiden, men der går det litt tregere. Fortsatt noen bilbutikker står igjen. Kanskje det er det du mener med «Østeuropa».

Egentlig så skulle Ensjø har vært bygd ut allerede, men oljepriskrakket i 2014, mini-krakket i 2017 og litt motvillige næringslivsfolk som har bilbutikker der og annet maskineri er litt gjenstridige med tanke på å forflytte seg derfra. Eksempel: https://www.dagsavisen.no/oslo/forbrukertilsynet-forlanger-svar-fra-utbyggerne-pa-ensjo-1.1571524

For øvrig vil jeg anbefale https://www.ensjo.org/ en informativ nyhetsside laget av en ildsjel.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Bankerått
13.11.2019 kl 00:15 5780

Sykle fra Kolbotn-Oslo, tjah.. tar vel en time? Dessuten så kommer det én fæl bakke i begge retninger. Trafikken er ganske jævlig også, men nå har de vel laget sykkelvei der. Å sykle daglig der er for de spesielt interesserte. Det er helt på grensen av det jeg vil kalle «sykkelavstand» så er enig at Ski blir en del for meget.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
13.11.2019 kl 09:51 5628

Takk for grundig svar ! Det er selve høyhuset jeg synes fungerer dårlig på Ensjø Torg - men det kan jo bare være meg! Kanskje litt fargerikt ordvalg..men.

Prosjektet som det ble linket til / Tigergården er vel også Skanska som bygger, men ligger "nedenfor " det jeg oppfatter som selve "Ensjø Torg" - noen skritt retning mot Tøyen - slik jeg ser det....det var dette prosjektet jeg lurte på om var nylig lansert...

Jeg valgte å kjøpe en nybygd leilighet i Grønvoll Alle for 3-4 år siden ettersom jeg likte området der godt - nedenfor/inntil Fyrstikktorget - ned mot Fyrstikkalleen. Man blir sikkert farget og prøver å gjøre egne valg "kloke" i ettertid.....Men dette er en stille og fredelig blindvei med grønt preg / allé og noen få hyggelige hus i nærheten som er med og skaper et trivelig miljø (som bla murvillaen takseringsforbundet eide i en årrekke - var vel opprinnelig direktørbolig for Nitedals Tændstikfabrik). Og med flott utsikt over Oslofjorden. Skal ikke hevde det er noen "idyll" - men til å være så sentralt synes jeg det er rolig og fint.

Har fulgt Ensjø aktuell informasjon i flere år - ivrig og flink fyr. Ganske kritisk til deler av utviklingen i området....slik jeg leser han. Spesielt utnyttelsesgraden som tynes og strekkes i absolutt alle prosjekter.
Redigert 21.01.2021 kl 05:31 Du må logge inn for å svare