REC vs NEL

rukmini
REC 09.11.2019 kl 17:00 5044

Jeg har tidligere hevdet at Oslo Børs er feil sted å være for REC Silicon og det er en følelse som bare blir sterkere når man ser de senere ukers hendelser. Det virker som om det ikke er noen norske analytikere som forstår de ulike områder hvor RECs teknologi kan gjøres gjeldende..

Hvordan kan en samlet analytikerstand fremheve NEL på grunn av potensiale i forhold til fremtiden mens de samme personene ikke evner å se at de realistiske mulighetene faktisk er større hos REC..

NEL taper penger hvert eneste kvartal og må konstant ha en tilførsel av frisk kapital. REC på den andre siden vokser nå sin cashbeholdning. Likevel, på nåværende tidspunkt prises NEL åtte (8!) ganger høyere enn REC på Oslo børs..

Det vel nå er opplest og vedtatt at batteriteknologi er den mest sannsynlige løsningen for personbiler. Hydrogen snarere for tungtransport/varehandel. Les nobelprisvinner M. Stanley Whittingham sine betraktninger.
Silisium er den mest sannsynlige løsningen for at batterier skal kunne ta neste steg og bli ett fullverdig alternativ til fossil brensel (rekkevidde/ladetid)
Dette er også den teknologien som har kommet lengst: https://www.google.no/amp/s/www.techspot.com/amp/news/81029-startup-aims-bring-porous-silicon-battery-evs-grid.html

Alt dette ignoreres dessverre av norske analytikere som fremdeles ikke har forstått at REC er mer enn levering til solindustrien og som er mer opptatt av å følge hverandre i flokk for kortsiktige gevinster.

Det er synd å se men viser nok en gang at fremtidige bedriftssuksesser ikke vil skje i Norge hvor man verken har analytikere eller finansmedia som evner å se lenger enn noen uker frem i tid.

Det beste vi som aksjonærer nok kan håpe på er at selskapet selges bort fra Oslo børs og norske hender. Og med teknologi, ML (selv i dagens opplag) og Butte så blir nok prisen minst 2-3 ganger dagens pris. Så får vi en gjentakelse av det som har skjedd med uttallige selskaper på Oslo børs. Her har vi ikke ett finansmiljø med kunnskap eller tålmodighet til å supportere potensiale slik at selskap kan få vokse seg store. Dessverre.
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
oien2
09.11.2019 kl 19:16 4882

Flott innlegg- har hatt disse tankene selv. Potensiale blir ikke hensyntatt i REC`s tilfelle. Man er jo på papiret veldig opptatt av hva Norge skal leve av etter olja. Da må finanspresse og ikke minst analytikere være en del av løsningen og heie på norske teknologi-ledere som REC og norske interesser generelt. I REC`s tilfelle virker det nesten som det er "kjøpt" negativ manipulering hos finanspressen. Timingen på ultra-negative analyser fra visse analytikere er vel kanskje det aller styggeste.

At NEL prises til 8 ganger REC verdi er jo tullete. NEL har vel ingen eiendeler? REC har Butte + ML + JV 15 %.
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
09.11.2019 kl 19:43 4824

Bra innlegg. Som investor er det viktig å finne aksjer som er hatet og underpriset, ikke elsket og overpriset. REC har skuffet og vært utsatt for så mange uheldige omstendigheter at det virker som de fleste tror at de er dømt til å fortsett på samme måten. Men vi vet at det er verdier i bunn som gjør at selv uten nyheter av noe slag er aksjen verdt mer enn det dobbelte av det den prises til, og det skal bare en liten positiv nyhet til før den forsvarer ytterligere en dobling. Men det gjelder å ha tålmodighet og ikke selge seg ut fordi flertallet har mistet troen.
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
kongkveite
09.11.2019 kl 21:35 4672

Jeg selger ikke en aksje...
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
Hammers
09.11.2019 kl 21:57 4627

Ikke vær for sikker på det - hvis siste bunn brytes:
https://www.tradingview.com/x/wAIYV47i/

Hilsen Hammers
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
Hammers
09.11.2019 kl 22:08 4588

Her er forresten det historiske chartet - der JEG advarte ved det ØVERSTE "egget" - og selskapet ble SPLITTET ved det NEDERSTE.
Da spetalen og UMOE kom på banen - og det var sang og lutter glede i Menigheten!

MINE første og STERKE advarsler kom da den stigende trenden fra børsintro plutselig fikk et kraftig brudd:
https://www.tradingview.com/x/BmvQr7fA/

Hilsen Hammers......en mimrende!
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
kongkveite
09.11.2019 kl 22:44 4531

Å så flink du er ! selger uansett ikke ,da denne snur opp hvert øyeblikk .. teknologi leder og kost leder ved konkurranse på like vilkår. På tide noen utfordret gulingene. Hvis ikke Norge og Europe gjør det samme er vi snart leilendinger hele gjengen .. vil vi virkelig det ? Eller er det på tide å støtte opp om industrien som blir rompekjørt av kinamann ?
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
oien2
09.11.2019 kl 23:08 4486

Jada Hammers, du fikk rett - ingen tvil om det. Men dagens situasjon er av mer interesse enn om du fikk rett eller ikke. Rukmini peker på hvorfor REC ikke er en vinner på Oslo Børs og mener problemet er Oslo Børs. Caset er vel egentlig bunnsolid siden man er teknologi-leder i et marked som alle vet blir/er i ferd med å bli GIGA stort + har kanskje verdens beste fabrikk i ML (og litt i JV). Utfordringen er finansielle muskler som gir markedet klar beskjed at "vi står han ut" uansett. Manipulering på en altfor liten børs som ikke ser mer enn 3 uker fremover + at det ser ut som noen blir svært godt betalt for å få ned kursen hjelper jo ikke. NEL belønnes stort pga forventning i et usikkert marked (sikkert stort nok, selv uten personbil!). Sol er/blir ekstremt mye større enn hydrogen noengang vil bli. Men ingen fremtidsforventninger for teknologi-lederen. Det er noe som skurrer voldsomt. Jeg er enig med Rukmini - det er vel Oslo Børs som skurrer aller mest.
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
Framtia
09.11.2019 kl 23:25 4455

Nel har INGEN eiendeler!?... Hvor har du det fra!? Er forøvrig Rec aksjonær selv...så sier ikke at Rec ikke er underpriset, men markedet til Rec er desverre borte foreløpig, noe kursen reflekterer... Blir totalt feil å angripe en bedrift for å lette trykket på en annen!
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
oien2
09.11.2019 kl 23:29 4431

Kanskje be JUM å legge fram caset til noen svensker som vet å bygge store saker https://www.eqtgroup.com/Investments/Current-Portfolio/
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
optimist68
09.11.2019 kl 23:35 4417

Hva i huleste slags tullesammenligning er dette ? Rec lager "enkle" sol celle panel. Nel er i en annen liga med sin industri, men skal ikke forvente at alle ser dette. Nel er ikke hinsides prisa men det har Rec vært. Misunnelse og brente fingre er ikke bra for helsa. Vær heller stolt av det Nel har klart å få til. Plutselig kan markedsverdien forsvares og vel så det. Følg med !!!
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
oien2
09.11.2019 kl 23:41 4403

Jeg la på et spørsmålstegn om NEL har eiendeler. Så du ikke det? Hva har NEL av eiendeler? Altså ferdig bygget fabrikk som de eier selv? Er ikke ekspert, kan bli arrestert nå!
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
09.11.2019 kl 23:43 4395

Det er alltid en god idé å sette seg inn i et selskap før man uttaler seg. REC lager ikke «enkle» solcellepaneler. Faktisk lager ikke REC solcellepaneler i det hele tatt.
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
oien2
09.11.2019 kl 23:47 4376

Vi diskuterer REC Silicon og ikke REC Solar
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
kongkveite
10.11.2019 kl 00:10 4328

Samma faen. Rec er tech leder og kost leder.. det er gulingene som Subsidierer Sin egen industri som aldri vil bli konkurranse dyktig uten som er problemet.. FCUK KINA
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
optimist68
10.11.2019 kl 00:12 4321

Rec Silicon produserer nå råstoff og ferdige sol celle produkter ? Scatec Solar ble skilt ut 2013 og kjøper og etablerer gigantiske solcelle parker world wide. Mulig jeg ikke kjenner til hele produktspekteret til Rec. Ett flott selskap det også og håper selvsagt de klarer seg i tøff konkurranse fra bla. Kina
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
Framtia
10.11.2019 kl 00:39 4274

Gjeldfri, egenkapital, fabrikker, patenter, know how, kompetanse, back logg, markeds tilstede værelse, pipeline, kontrakter; historie og JV'er...Dette er ikke et selskap uten verdier...
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
questi
10.11.2019 kl 10:17 4016

Så mange nye folk i REC :)

REC Group = gamle REC ASA konsern fra før 2012 med en haug av ulike virksomheter. Gikk konkurs i 2012
https://www.nrk.no/telemark/rec-konkursen-blant-norges-dyreste-1.11990321

REC = REC Silicon = 'vår' REC :) Overlevende datterselskap fra REC Group. Har 2 fabrikker i USA + 15% av en i Kina . De produserer middelsgrad polysilisium til solpaneler og høyrent polysilisium til elektronikk, samt silangass til mange ulike industrier.

REC Solar : Ble skilt ut fra REC Group i 2012 og består av en moderne solcellepanel-fabrikk i Singapore. Nå eid av kinesiske Elkem Bluestar.

REC Wafer : Wafer-fabrikk (lager 'skivene'...mellomstadiet mellom polysilisium og panel) på Herøya (Porsgrunn) i Norge som tidligere var under REC Group. Forsvant i konkursen i 2012. Startet opp igjen av Elkem i 2016 med norske subsidier. Men nok en gang i krise i 2019
https://www.tu.no/artikler/na-skjer-det-elkem-starter-nytt-soleventyr-pa-heroya/277211
https://e24.no/naeringsliv/i/l1pljy/rec-solar-permitterer-de-ansatte-ved-fabrikken-paa-heroeya

REC Ingot: Ingot-fabrikk i Fiskaa (Kristiansand) (produserer 'stavene' ... mellomstadiet mellom polysilisium og skivene). Også tidligere eid av REC restartet av Elkem Bluestar etter 2012 og nedbemannet i 2019
https://www.tu.no/artikler/rec-solar-permitterer-minst-100-ansatte/468584
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
10.11.2019 kl 10:36 3981

Scatec Solar har aldri hatt noe med REC å gjøre. REC Solar, derimot, ble skilt ut av storselskapet i 2012 (eles nå av Elkem). Siden den gang har REC ikke laget et eneste solcellepanel.
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
questi
10.11.2019 kl 10:42 3958

En svak forbindelse finnes ved at begge er grunnlagt av samme mann Alf Bjørseth :)
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
10.11.2019 kl 12:43 3822

Godt poeng :)
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
rukmini
10.11.2019 kl 12:43 3818

Takk for denne questi:

REC = REC Silicon = 'vår' REC :) Overlevende datterselskap fra REC Group. Har 2 fabrikker i USA + 15% av en i Kina . De produserer middelsgrad polysilisium til solpaneler og høyrent polysilisium til elektronikk, samt silangass til mange ulike industrier

En kort og god beskrivelse av REC Silicon. Kan og tillegges at de har rundt 70% av markedet for silangass og at det er dette som trekkes frem som en potensiell sentral ingrediens i nye batterier.

Optimist68 tar forbehold om at han ikke er så kjent med REC og det er flott av ham. Det er jo også det samme som han skriver som de fleste analytikere skriver og tror. At de driver med «enkle» solcelle paneler... Er det noen som har ledende teknologi så er det vel REC.

Forøvrig kan vel også det meste framtida skriver ovenfor også være skrevet om REC foruten gjeldfrihet: Egenkapital, fabrikker, patenter, know how, kompetanse, back logg, markeds tilstede værelse, pipeline, kontrakter; historie og JV'er...Dette er ikke et selskap uten verdier... Og likevel så prises det altså 8 ganger lavere enn NEL...
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
OldNick
10.11.2019 kl 14:32 3691

Forskningen og utviklingen av REC Ingot (eller Elkem Solar) hadde ikke noe med REC å gjøre.

Helt anderledes teknologi, dette var en Elkem-utvikling.

Linken ligger i at Bjørseth var tekn.dir. i Elkem for 30 år siden, og Elkem var vel en investor i REC fra tidlig (hvis jeg ikke husker feil).

Det gikk andre fagfolk fra Elkem til REC også, og noen andre veien, men altså, dette var et Elkem-prosjekt.

Basert på pyro/hydro-metallurgi, som de hadde utviklet bl.a. ved andre smelteverk i gruppen tidligere..

REC og de andre konkurrentene med Siemens-prosess bruker en teknologi som kalles "Chemical Vapor Deposition": https://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_vapor_deposition
______

De som er så sikre på at silisium blir batteri-anode i fremtidige Li-ione batterier (LiBs), så trenger ikke det bety at dette blir en gullgruve for REC.

Alt som har med batteri å gjøre, vil bli commodity-business etterhvert, slik vi har sett med PV-solar.

Og det betyr at det blir mange produsenter som konkurrerer med samme type produkt, og prisen vil da tendere mot den øverste kvartilen på kostnadskurven.

Eneste måte å gjøre gode penger er å være blant de billigste.

Uansett, det er ikke anoden, men katoden som er problemet for LiB: Hvordan skaffe nok katodemateriale med tiden?
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
10.11.2019 kl 14:46 3654

Du har rett i at det blir mye konkurranse for å levere til batteriindustrien. Det er ikke sikkert at REC ville vunnet fram i denne konkurransen om de skulle bygget et anlegg fra scratch og måttet dekke inn avskrivninger for å være lønnsomt. Men det som gjør at REC er godt posisjonert for å bli viktig er at vi har et topp anlegg som er priset til null. De tidligere aksjonærene, inkludert mange av oss som fortsatt er med, har tatt dette tapet. De som kjøper REC på 3,25 får en fabrikk som er priset til null med på kjøpet, og derfor skal det bli veldig vanskelig å konkurrere med REC på pris. REC har vært en katastrofeinvestering for de som var med fra børsnotering, og det er nesten utenkelig at den investeringen noen gang kommer i pluss. Men det er irrelevant for de som kjøper på 3-tallet. De kjøper langt på vei et konkursbo på billigsalg fordi ingen andre vil ha det. Hvis silisium blir en stor ingrediens i framtidig batterisatsing vil ML automatisk få en betydelig verdi, enten det drives i regi av REC, eller selges til batteriprodusenter. Jeg aner ikke hva det vil kunne selges for, men så lenge det i dag er priset til null er enhver pris en bonus, når i vet at vi vil være gjeldfrie med penger på bok når Butte er solgt.
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
questi
11.11.2019 kl 09:26 3240

Jeg tror at første fase av utviklingen vil komme små batterier (brukt i mobiler) til gode..
Der nest kommer batterier brukt i biler.
Der nest kommer batterier brukt i fly og båter.
Og endelig i industriell skala til fabrikker og kraftverk.

Silisium er det ubegrensede mengder av i jordskorpen, og REC kan levere dette materialet i gassform, eller i fast form (som igjen kan smeltes til flytende form), med alle de ulike renhetsgrader som måtte bli etterspurt. Silisium som commodity blir standardisert.. (slik at at selv om en variant er bedre teknisk, er det godt mulig en annen men standard variant blir foretrukket av industrien). Og de 20 batteriprodusentene som har vært i kontakt med REC mener visst at det REC leverer i dag er mulig å bygge en standard på ... :))

Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
11.11.2019 kl 10:28 3145

Det kan hende du har rett i den rekkefølgen. Men det later til - i hvert fall når man ser pressedekningen på området - at det er bilindustrien som for øyeblikket investerer mest i forskning på ny batteriteknologi (Daimler, BMW, Tesla, VW). Men vi vet jo at pressen bare skraper overflaten. Det som i hvert fall er ganske sikkert, er at ny batteriteknologi står på trappene og er nærmere enn noen gang. Og om det ikke er silisium som blir helten i den nye teknologien (anoder vs solid state), så vil det nesten garantert bli en viktig ingrediens uansett.
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
spanjolen
11.11.2019 kl 14:00 2934

Har holdt meg unna Rec siden fremleggelsen og ser at jeg ikke står igjen på perrongen.
Samme argumentene går igjen. Om bare dersom visst så vil Rec gå som en kule.

Hmm. Over tid må så har kursen falt og falt. Ser nå ut til å finne ett naturlig leie.

Det magiske ordet er usikkerhet. SLT er i det blå og ikke mye som sier at det blir solid inntekt til neste fremleggelse.

Når Usikkerheten råder og ikke noe overskudd som monner ja da blir eiendeler og fabrikker Nedskrevet..

Jeg sitter forresten også med noen Rec aksjer som jeg ikke ble kvitt. Snitt omtrent 0.55. Så må begynne å trade igjen for å komme ut i null:-)
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare
rukmini
13.11.2019 kl 21:53 2574

Nå er Hermanrud ute og kommenterer NEL: https://finansavisen.no/nyheter/energi/2019/11/13/7472088/hermanrud-and-amp-co-ser-verdier-for-16-milliarder-i-nel

16 milliarder i ett selskap som altså taper penger kvartal etter kvartal. I ett marked som er høyst usikkert om vil materialisere seg.

På samme tid prises hele REC til 900 millioner og det med en fabrikk som tjener gode penger og tidligere har vært tilbudt kjøpt for 3 milliarder. På toppen av dette har de 15% av en enorm fabrikk i Kina, patenter og teknologi. Og da ser man helt bort fra fabrikken i ML.

Man kan undre seg over hvor de norske analytikerne henter frem sine vurderinger. Og på hvilket grunnlag.. Selv med en relativt enkel forståelse for økonomi så er det ihvertfall klart for meg hvor potensialet for økning er størst..
Redigert 21.01.2021 kl 04:12 Du må logge inn for å svare