@fattigstakkar:

JUM hadde aksjer som han kontrollerte, men disse 53,8 mill aksjene er nå solgt til noen andre etter at han tok levering.

https://newsweb.oslobors.no/message/451257

Kjøperen har allerede et kjempe tap på de

10 MILL i tap på noen uker

Selgeren tok et enda større tap på dem. UMOE har hatt kostpris på 1.9 som følger ved litt aritmetikk på disse tallene (JUM har siden ikke kjøpt flere aksjer for å snitte ned): https://www.dn.no/nyheter/2017/01/19/1520/Energi/jens-ulltveit-moe-tror-solenergi-vil-sla-ut-trumps-kullplan

Når JUM og UMOE kvitter seg med storpost til 1.345 så forteller det at JUM har gitt opp Yulin og ML. Justert for budpremie tilsier JUM at tradingpris for REC er rundt 1.1. Tilsvarende indikativ verdi vi nå besitter for Butte alene.

Solguden, leiligheten er fortsatt ikke solgt, så vanskelig å kjøpe mye mer før pengene er på konto. Det tar minst en måned.

Fattig fint at vi er flere i det brennhete Oslo utleiebolig markedet. Bra at du gjør det godt også der. God middag

"Do fundamentals drive technicals or the other way around? In the short run, strong fundamentals do not always indicate strong technical patterns or vice versa. Often, technicals can continue to follow a strong or weak pattern when fundamentals are at turning points, which may lead them to be out of sync. Additionally, technicals can be out of sync with fundamentals when there is a shock to a stock, either positive or negative. "

Nyheten om refinansiering var et positivt sjokk.

All TA frem til nyheten om refinansiering er i dag bare å kaste i søpla da den forutsatte mislighold av bonds og usannsynlighet med å få refinansiering. REC fikk refinansiering greit. Dermed er det oppstått et sjokk som gjør gammel TA verdiløst. Men så er traderne ute av sync. Selv etter refinansieringen er traderne stadig preget av gamle TA-punkter som fungerer som et minefelt. Om man skal generalisere og ta det helt ut, så har det tekniske bildet i REC-aksjen vært negativ i 5 år. Og skal man ta teknikeren på alvor så vil aksjekursen være teknisk negativ i 5 år til, fordi teknikeren studerer fortiden og ikke fremtiden. Det spiller da liten rolle hvor bra REC gjør det, for det får ikke teknikeren med seg når det utelukkende er utdaterte TA-grafer som studeres.

Teknikerne skal nå strengt tatt starte med blanke ark etter refinansieringen og lage en spiller ny 5-årsgraf. Synkronisere på nytt. Men det er en psykologisk øvelse som tradere har vanskelig med å gjennomføre i praksis. REC-aksjen opplever dermed helt bizzare kursutviklinger hvor saueflokken løper slavisk etter gamle triggerpunkter og får aksjekursen ned på lavnivåer - til tross for at det har gått ganske bra med REC i 1H18. Normalt skal aksjekurs stige når ting går bra, men er teknikerne usynkronisert i forhold til begivenhetene så faller til tilbake på gamle mønstre. I mangel av det fundamentale, vil traderne basere sin trading på det tekniske mellom kvartaler. Det tekniske representerer ikke virkeligheten i dag, men er en grafisk fremstilling av volum og pris i fortidens tradingmønstre.

Teknikere er totalt blottlagt for å absorbere ny informasjon, fundamental informasjon og nullstille seg ved jevne mellomrom. Dette er et avvik man kan tjene penger på.


.............................................

I tillegg er det mange som ikke har gangsyn. Hovedtema før refiansiering var om selskapet skulle gå konkurs og ikke bli refinansiering uten slakt av aksjonærverdier. Hovedtema etter refinansiering har for veldig mange vært om 1,5 % ekstra i rente er verre enn det førstnevnte. Som følge av denne avsporingen har ikke markedet reagert positivt på at selskapet ble refinansierer, men ble heller opphengt i at selskapet måtte betale 11,5 % istedenfor 10 %. De færreste har nok regnet på hvor lite penger dette representerer i det store bildet - når refinanseringen er sikret tidlig i 2018 uten større dramatikk i god tid før forfall av fordringer.

Det er et problem med tradere. De har egentlig ikke peiling på hvorfor de eier aksjene sine, hva de er verdt og selger eller kjøper på impuls. Det eneste som til slutt betyr noe er gamel TA-punkter og om kursen skal opp eller ned 0,05-0,10 i løpet av dagen før man enten gevinstsikrer eller tar tapet.

Shorten i Rec ble dekket inn sakte men sikkert siste måneder. Da denne posten på 53 mill kom på banen igjen som "salg" stoppet shortinndekking helt opp.

Aksjen må snart gjøre en rekyl. De som selger nå selger med tap da det ikke er mange igjen fra før som kan selge med gevinst. Teknisk sett så kan ikke selgere holde på lenge med å selge med tap. I 2018 har de fleste transaksjoner et snitt på over 1,32. Nå er kursen 1,17. Da ser vi tapet for mange selgere. De som ikke taper er selvfølgelig de som ikke trenger å selge fordi de har god tid og kan sitte igjennom denne runden. Det er de som ikke har tid som blir skadelidende. Vi vet at JUM ligger omkring 1,9 i sin kostpris, at 53 mill ble omsatt til 1,345 og nå er 10 mill i tap. Vi vet at shorterne må dekke seg inn til x kurs. Og vi vet at volumet her nede aldri kan bli stort med mindre folk ryker på SL og realiserer tap. OG det er nettopp det vi nå har jaktet på når vi genererte et brudd under 1,35 fremfor å returnere til 1,55 slik teknikerne egentlig hadde planer om. Det er ikke lenge igjen til 2Q18.

Og slik går dagene. Opp og ned, opp og ned, opp og ned.

@Anton

Kan du begrunne denne litt bedre? "Aksjen må snart gjøre en rekyl."

Edit: med dagens røde PVinsights så blir det iallfall ikke noen rekyl denne uka.

@mail

Er ikke det åpenbart at alt som går ned skal opp og alt som går opp skal ned? Balanser mellom ulike aktører. Du må ha en bærekraftig utvikling i handelsmønstret. Et handelsmønster som forutsetter at alle som har aksjer skal selge med tap er et kortsiktig fenomen. På lengre sikt må kursen over det nivået de fleste har som sine kostpriser. Det er et ekstremt lite volum med aksjer hvor folk har kostpriser lavere en dagens aksjekurs. Det er heller ikke realistisk at denne gruppen er storselgere. De som selger nå er profesjonelle spekulanter som skal kjøpe seg inn igjen lavere, eller folk som er desperate og ikke orker mer.

Nå har jeg også tappet 15k-mannen for aksjer. Dermed har den profesjonelle spekulanten tapt den kampen mot meg.

15 000 1,167
15 000 1,167

At jeg drive årelating på spekulantene er vel kanskje din beste grunn ;)
Nå må 15k mannen finne en annen REC'er å tappe disse aksjene tilbake fra.

1,167 Det var dyrt Anton, jeg betaler ikke mer enn 1 krone, vil ikke høyne snittet mitt på 1,04

@nelson

Ja, det kan du godt si. Men forskjellen er at innen vi kommer til krona har jeg masse flere aksjer og du ingen ;)

Jeg er opptatt av hvem som selger aksjer. I dag var 15k mannen aktiv og han var målskiven min. Og jeg traff med 15k poster som da tikket inn på min ordre. Da har jeg fått aksjer fra den motparten jeg hadde siktet meg inn på.

Veldig bra at du tar den jobben, jeg har ikke råd til å tenke slik, det vil koste for mye for min lille økonomi.

Det er null risiko å ta aksjer på 1,167. Forskjellen er om du kan skvise ut noen øre ekstra ved å heller kjøpe lengre ned, men så er det da risikoen om å ikke få kjøpt. Man må ha et spredningsfelt - en ramme for hvor man har en oppkjøpsstrategi. Man tjener ikke penger på å kjøpe 0 aksjer på bunn. Om man skal kjøpe alt på et ultralavt nivå som kanskje aldri kommer, så får man kanskje aldri billige aksjer. Faller kursen øker man kjøpene gradvis.

Jeg får god avkastning på aksjer kjøpt på 1,167. Jeg får bedre avkastning på aksjer kjøpt på 1,00. Man kjøper aksjer når det er bra, bedre eller best tilbud ;)
Vi har fått bra tilbud under 1,35, bedre tilbud under 1,20 og vi får de beste tilbudene om teknikerne vil under 1,00.


Men hva vet jeg.. jeg har jo null aksjeforståelse i følge selger... jeg er jo "dum" nok til å kjøpe aksjer på bunn som ingen andre vil ha... selgerne kaster sine aksjer etter meg så jeg blir nødt å plukke dem opp fra gaten, så dum er jeg... dum og deilig juba juba :D

.....................

Nå har teknikerne gått opp til 1,172... det er jo en strek i regning for oss Nelson... blir ikke noen 1,00-aksjer da. De går feil vei! :D

...................


Se nå begynner teknikerne å bli greie igjen. 1,15! Hehe, jeg er så glad at det ikke er jeg som selger aksjer... jeg kan ikke fatte å begripe hvorfor noen selger aksjer på dette nivået, mens slik er det med teknikere og 15k-menn... hahaha.... men det er vakkert at det er noen andre som selger. Det jeg lurer på er om hvem som blir sittende igjen med Svarte-Per på bunn... blir det en tekniker som timet alt dårlig eller blir det en impulsiv og depressiv REC'er som ble overtalt av 15k-mannen til å selge sine aksjer på bunn... det gjenstår vel igjen å se.


Hvem selger 1,7 mill aksjer til 1,15??? Her må vi jo bare gratulere kjøper med et eksepsjonelt godt kjøp.

Hittil denne uka er statestikken

95 533 594
82 512 529
1,1578 (snitt)

Forrige uke var statestikken

139 331 936
110 239 807
1,2639 (snitt)

Uken før der

72 506 649
53 537 066
1,3543 (snitt)



Folk gjør best handler i denne uken. Volumene under 1,35 er små, så det er forbeholdt ytterst få å få en god deal. På to uker får man 20 øre bedre deal per aksje fordi noen ADHD'ere får et illebefinnende.

«Det er null risiko å ta aksjer på 1,167.»

Kanskje det ikke var null risiko å kjøpe aksjer på 1,67 likevel, og spesielt ikke siden pvinsights.com er ned mer enn 10% i dag. Røde tall over hele linja. Lover ikke så bra for kursen i det korte bildet (tror jeg).

Men, nyheten har ikke kommet på TDN enda. Hi får se hva som skjer når dette blir publisert.

@sa2ri

Det er flott at du har den innstillingen. Hvis ikke tjener ikke jeg penger.

Ja, det er null risiko å kjøpe aksjer på 1,167 for det tjener man raskt inn igjen. Om du er tekniker så er sannsynligheten ekstremt høy for at du vil oppleve en aksjekurs som er høyere i løpet av kort tid. Jeg har god tid.

At prisene faller i Kina vet vi. Der er prisnivået for høyt og volatilt. Tier 2 og 3 må dumpe polysilikon for å få solgt. RECs ASP er jo nede på 12 $/kg... tror du den faller 10 % pga Kina???

Du bør nok ikke legge vekt på PVinsights i for stor grad. Det er statestikk over data som er begrenset og du må analysere tallene i dybden for at du skal bli klok på dem. De tallene har du ikke tilgang til. Vi kan lage statestikker som peker i alle retninger avhengig av hvilke data vi plotter inn.


En average i Kina på 13.090 gjør at kinesiske selskaper risikerer å gå med tap og at marginene skrumper inn. Det koster 13-14 $/kg å produsere Siemens-chunks for de fleste av dem.
For REC har vi allerede god oversikt over marginene på en ASP som allerede er lav.


Kina-markedet for oss er stengt. Men om konkurrenten i Kina tjener 5 $/kg mer per kg enn REC, så er det et indirekte tap for oss all den tid vi ikke kan gjøre det samme. Om det er lav ASP i Kina blir dette tapet mindre for vår del.

En annen sak er at utsettelsen av JV ser ut til å være godt timet. Hadde vi eid 49 % i dag hadde vi vært mer sensitive mot oppstarten i 2018 og prisfall i Kina. Nå tjener vi på det i steden ved at JV-partner får risikoen.

Nå var det vel ikke bare i Kina det er blodrødt denne uken. Og, hva jeg har tilgang til av tall vet du svært lite om.

Så du har kjøpt tilgang til PVinsights-tallene fordi du er et av selskapene som gir tall for å få tall på andre? Det må jeg si... storkar ;)

Men du har åpenbart ikke 10 års erfaring med disse tallene når du skvetter på overskrifter.

Reaksjonen på OSE på disse tallene er alltid impulsiv og lite gjennomtenkt. Derfor er onsdager min favorittdag å handle aksjer på dersom jeg forventer saftig nedgang. Før hadde jeg også Mandager med bloomberg-tallene. Tallene i seg selv er ikke så viktige, men at TDNfinans legger ut nyheten er det som er viktig slik at traderne hopper og spretter.

Så er det en fordel at TDNfinans er selektive i nyhetsformidlingen... der riktige ville jo være å legge ut bloomberg, pvinsights og energytrend hver uke... men her velger man kun pvinsights for tiden. Da burde man vel kanskje droppet det så man ikke driver skjevformidling.

EnergyTrend gir et noe mer nøyansert bilde på situasjonen.
Der er fallet i Kina på 8,33 % mens fallet ut av Kina er på 0 % mens fallet globalt sett er 6,5 %.

https://pv.energytrend.com/pricequotes.html


Nå er trikset å få flest mulig folk til å bli vettskremt slik at de selger og volum øker i dag - det har skjedd et par tusen ganger før ;p


Dessuten... aksjekursen er relativ... reaksjonen er impulsiv... teknikerne vet ikke om 1,17 eller 1,12 er en riktigere kurs utover hva aksjen omsettes for akkurat i dette øyeblikk. Neste uke omsettes aksjen for noe helt annet. Da er det ingen som husker dagen i dag. Og PVinsights viser kanskje en oppgang i kursen igjen.

Er det ikke slik at alle velger egne argumenter og argumentasjon/dokumentasjon ut fra egen posisjon?
Slik er det ihvertfall med meg, og jeg tror mange avventer trading på onsdagene inntil PVInsights er oppdatert.
Tallene har ikke mye å si for Rec som selskap, men de er sterkt drivende for kursen, selv om det ser ut til å irritere AntonBerg. :-)

@xl

Du har rett i at de fleste er subjektive i sin argumentasjon og ofte påvirket av egen posisjon. Det å drive objektiv analyse er ekstremt utfordrende og forusetter enorme mengder med metadata for å øke resolusjonen på analysen. Det vil alltid være noen subjektive elementer, noe steder du må ta en skjønnsvurdering.

Hvorfor skal PVinsights irritere meg? Det er jo jeg som har vært med på å få dere til å følge med på PVinsights ;) Det var en liten gruppe av oss fundamentalister som først la ut disse tallene på forumet, så fattet teknikerne og TDN interesse for det. I ettertid har jeg advart mot måten man bruker tallene på fordi småaksjonærer og tradere har en tendens til å overdrive betydningen av tallene og ikke tolke dem i riktig kontekst.

Så har du rett igjen at hovedfokus er RECs bedriftsøkonomi og hva den påvirkes av. Om GCL* går konkurs på elendige ASP-tall, så betyr ikke det at RECs bedriftsøkonomi nødvendigvis svekkes. Det er også situasjonen hvor en ulempe for en gruppe selskaper betyr styrke for en annen gruppe selskaper. Eller at et selskap er i en annen situasjon enn flertallet i bransjen. RECs bedriftsøkonomiske situasjon nå følger av 1Q18-rapporten som var ganske bra, og som vil bli etterfulgt av en 2Q18-rapport som også er ganske bra og hvor refinansieringen endrer hele balansen i positiv retning.

Om veksten i Kina nå skal bremses ned, vil veksten utenfor Kina øke. Hva betyr det? Jo det betyr bl.a. mer ingot/wafer-produksjonkapasitet i ROW på sikt hvor REC har markedstilgang.


*GCL har akkurat måtte foreta en 50 MUSD kredittfasilitet på 1 år. Dette er et gjeldsberg. Om de skal gjennomføre alle panene sine får de seriøse voksesmerter. GCL subsidieres så av kinesiske statsbanker med en rente på bare 2 %.

150000 ekstra aksjer på 1,13 kan umulig bli feil :)

SOLAR:SILISIUMPRIS -10,65% TIL USD 13,090 PR KG -PV INSIGHTS
Oslo (TDN Direkt): Silisiumprisen i spotmarkedet er ned 10,65 prosent til 13,090 dollar pr kilo den seneste uken, melder analysehuset PV Insights i sin ukentlige prisoppdatering onsdag.

Prisen på 156 mm-multiwafere er ned 8,92 prosent til 0,378 dollar pr watt.

ØT, finans@tdn.no
TDN Direkt, +47 21 95 60 70

Når fattig som er vår tekniske ekspert også er bull... så tror jeg nok slaget er tapt for baissere som deg sa2ri. Dette er en kamp hvor teknikere som selger nå er damned if they do and damned if they don't.

Både fattig og AB ler hele veien til banken i de kommende ukene.


Fattig, du står for 0,89 % av omsetningen hittil i dag. Det er nesten 1 % markedsmakt ;)

*Jeg har plukket litt mer

Rec skal nok 20-30 % nedover på dette nivået.

Noen prøver å lure inn flere , styr unna med kjøp nå, FOR DYRT!

Prisene NED over 10% , hele solosatsingen ramler bunnen ut av.

Q2 ville Kost pris pr KG gå noe Opp også , for nå var Ledelsen fornøyd med å få Bond holder på Kroken.
( les rec sine presentasjoner ) marginen med priser nå og kost pris pr kg er Flat, enda kan prisene ramle 20% til , husk på det.

Nå ser en grunnen til at JUM også vil bort, Solgte 53 mill aksjer.

AB kjøper, ja da skal vi ned. Luremusa fornekter seg ikke..

:-)

UFF... : Polysilicon Price - Prime for Multi (RMB)
100
90
95
-20.83
-25.00

Polysilicon Price - Prime for Mono (RMB)
115
105
110
-15.38
-20.00

https://www.pvinfolink.com/post.php?sn=2

@halvpris

Sett grafen din på "i år"... statistisk sett i hvor mange dager og til hvor stort volum har vært omsatt under 1,20.
For resten av 2018, tror du det er statistisk mest sannsynlig at majoriteten av de dagene vil være på krona og at vi aldri vil overstige f.eks. 1,20?

alt under 1,39 er fortsatt billig i mine øyne. Tok noen flere i dag og;-)

AB har stor kunnskap om sol, men synspunktene hans rundt kursutvikling til Rec er i beste fall artig lesning. Luker man vekk det som er "morsomt" så sitter man igjen med noe som i beste fall kan kalles "synsing". Noe som hvermansen kan gjøre hvis man ønsker å bruke tid på slikt

kan det meste han Ja, men styrer nok ikke Kina og det som skjer der nå, hele solosatsingen knirker i tømmene, da må en være Ute, slik jeg ser dette, for REC sin del er nok 60 -90 øre meget sannsynlig med det som skjer i segmentet WW
Meget gunstig for REC som har lagt opp til fleksibel Produksjon , men det holder kun til å unngå Konkurs, ikke gi tilbake Noe til
investorer som er inne i Aksjer. Bond holder får suge ut noen slanter, det,s IT ( 10-14 rente? ) Hva blir det tror dere?


Med ca 12 % rente kan Jum tjene ca 8,5 million pr år med å plassere 53 millioners aksjene i Bond. Var det 17 Mill i gevinst?
8,5 x5 + 17 =

-->> snaue 60 Millioner i gevinst/ 5 år. Klart han ikke vil sitte med de i dyre aksjer.

@ørnen

Det er morsomt når folk man aldri har sett bidra med noe som helst kommer inn med en kommentar som sier ingenting om at de selv kan noe som helst.

Jeg påstår ikke at jeg har stor kunnskap om sol, det er alle andres påstand. Jeg har minimumskunnskaper på amatørnivå. Hvis jeg er den som kan mest så sier det sitt om resten av dere.

Kursutviklingen i REC forutsetter kunnskap om selskap og industrien. Om du syns det er synsing er det vel fordi ditt kunnskapsnivå og måte å handle på i REC er på samme nivå som en pokerspiller.

Nå har jeg pratet ned aksjen fra 1,35 til 1,10. Aksjekursen er vitterlig 1,125 (lav). Da kan du mene at jeg synser så mye du vil om aksjekursen. Hvor var dine analyser og spådommer? Du må jo demonstrere at du kan bedre.

REC har invalid driv, vaker tett på bunnen og tar seg snart en stødig hvil på bunn, under KR 1.
Der det er ok liv, tennes nok gnisten igjen, men når. Q-2 blir ei mager trøst. Akkurat som det meste av 2018.
Opptakt i nitten, titten, tjue ;) til gangs. Her akkumuleres ei, ute totales tett på KR 1,5.

Inn igjen ja - i oct - dec. Jan - feb to late.

"Nå har jeg pratet ned aksjen fra 1,35 til 1,10."

Imponerende, spesielt med tanke på at det har kommet nyheter de siste ukene (fra 1,35) som i seg selv er kursdrivende for REC. Men, det er vel du som har iscenesatt dette også for å få kursen ned der du mener den bør ligge?!

@sa2ri

Nei, det lå i kortene at det var høy sannsynlighet for at det skulle dit og jeg vet jo stort sett litt om hva som kommer og hvordan deres mentale helsetilstand er. Da var det ganske åpenbart. Flere av de nyhetene vi har fått har ikke vært særlig relevant for hvor kursen ansett ville gå.

Det er forskjell på hva jeg mener aksjekursen bør være (mcap) og hva jeg er villig til å betale en tekniker for sine aksjer i et gitt øyeblikk. Alle som kjøper aksjer har i oppgave å få aksjer til absolutt laveste kurs. Det er flust av teknikere som selger på disse nivåene - som jeg har sagt på forhånd. Da var både 1,35, 1,30 og 1,25 og 1,20 for dyrt når vi kunne få teknikerne ned mot 1,10. Det er ikke kvalitetene med REC eller polysilikon-industrien som er avgjørende, det er kvalitetene med selger som er tema når vi kjøper aksjer. At selger ikke forsvarer sine interesser er absolutt ikke kjøper sitt problem.

Sa2ri: AB kunne ikke dy seg da du for to uker siden gikk høyt på banen og annonserte at du kjøpte straks etter at JUM solgte på 1.345. Du så slike gode tegn i kaffegruten etter JUM-salget, sa du. Anton trasher de svake, vet du. Jada, det var nok til aksjonærfellesskapets beste at JUM solgte.