Det behøver ikke bli noen suksess, det er for tidlig å konkludere med det. Cysview har kjempepotensiale, det er klart, men foreløpig har ikke salget i Usa eksplodert enda preparatet har vært på markedet der i 3 år allerede, kanskje skulle vi allerede sett større salg hvis dette er I ferd med å ta av. Det sendes ikke akkurat ut noen signaler fra selskapet om det. I Eu har i beste fall salgsutviklingen stagnert, det etter å ha vært på markedet i over 10 år. Salgsutgiftene må være store når 40% markedsandel i Tyskland, 70% i Danmark og norden og like stort salg I Usa faktisk ikke er nok til at selskapet går break-even på driften. Mange er misfornøyd med styre og ledelse, det er ingen aksjonærer i styret, ledelsen har holdt på i 13 år uten å ha levert overskudd ett eneste kvartal. Markedet har ikke tro på caset, kurs fattige 27,50

Bravi
Som jeg skriver over så har Photocure i alle disse årene du beskriver blitt drevet som ett F&U selskap og da skal investorer være rimelig optimistiske hvis de forventer overskudd. Når det gjelder Europa salget så er det preget av at Photocure kun mottar royalty fra Ipsen, samt at Ipsen blir kritisert for manglende satsing. Photocure selger jo selv nå nesten like mye i Norden som Ipsen gjør i rest Europa.

Ingenting av dette kan sammenliknes med satsingen i USA, da dokumentasjonen av Cysviews effekt nå er udiskutabel , prisen på Cysview er vesentlig høyere, markedet er vesentlig større, anbefalingene er sterkere og fokuset på salg og markedsføring er betydelig høyere.

Men det begynner nå å bli en stund siden Hestdal måtte erkjenne at salget til Ibsen ikke var tilfredsstillende. På flere kvartalspresentasjoner har han gjentatt dette uten at det ser ut til at noe nevneverdig skjer. Har de underskrevet en kontrakt de ikke kan komme seg ut av selv om de er lite tjent med den?

Bravi
Du har helt rett i at garanti for suksess ikke kan gis. Det kan ingen, spesielt ikke biotech selskap. Sannsynligheten for suksess er i det minste på et helt annet nivå enn for andre biotech selskap på OB.

Computum
At Photocure nå har gått uten Ipsen i Canada, Australia og New Zealand viser at det er mulig å gå utenfor avtalen. Det var i det minste lurt av Photocure å selv beholde Norden og "company maker " markedet USA. Alle slike avtaler inneholder klausuler for hvordan avtalen kan termineres. Hva slike klausuler er i PHO/Ipsen avtalen kjenner vi vel ikke til.

Syntes focuss sitt hovedinnlegg er meget bra!
Bravi prøver som vanlig sine negative innlegg, der han blander Ipsen området og Danmark. Hadde Pho at salget alene med 40% markedsandel i Tyskland, ville selvfølgelig selskapet gått med overskudd i dag. Fra Ipsen området er det jo bare royalties Pho mottar.
Jeg er optimistisk for at en opptur for selskapet nå vil komme. Mye positivt har skjedd med Cysview satsingen i USA det siste året. Ønsker da å trekke fram:
- Anbefalt i guidelines - fra ledende urologer og pasient organisasjoner.
- Gode resultater fra flere nye undesøkelser som bekrefter at Cysview/Hexvix er den klart beste behandlingen.
- Refusjon i Turb markedet fra 1. januar 2018.
- En egen salsorganisasjon er iferd med å bli stablet på beina i USA.
- Tilgang til det 3 til 4 ganger større Surveilance markedet fra ca. 15. mai 2018.
- Nye flexible og bedre scop fra Karl Storz.
- Vi ser en klart økende bevisthet fra amerikanske sykehus, hvor BLC markedsføres på deres hjemmesider.
- Trolig en egen refusjons kode for all bruk av BLC fra 2019.
Jeg var i likhet med de fleste ikke fornøyd med Q1 tallene og hadde forventet en noe større vekst.
Vi bør oppnå en 20% markedsandel ved de 400 største USA sykehusene innen utgangen av 2019 eller i første halvdel av 2020, tror jeg er et realistisk mål.

Bravi de regner med att gå Break even i år. Har forsøkt forklart det før men det går ikke inn.

USD 30M global in market sales; EBITDA USD 3.6 million.
https://photocure.com/investor/why-invest/.

Focuss - bra første innlegg mht beskrivelse av det kommersielle utgangspunktet vi står overfor. Du sier imidlertid at "...så er det lite å lære av fortiden". Her går det litt i ball. Man må trekke konsekvenser av fortiden når selskapet nå står overfor en ny og i praksis helkommersiell fase. Da er det åpenbart at man må "lære" såpass at ledelsen ikke er kommersielt kapabel, og dermed må skiftes ut for å bedre forutsetningene for å få maksimalt ut av potensialet til Cysview, og kanskje også klare å trykke noen kroner ut av Cevira, Visonac og muligens også Lumacan. Det må inn nye koster som har dokumenterte kommersielle suksess(er) å vise til og som kan håndtere både investorsiden (og forhåpentligvis bidra til å få inn tyngre og engasjerte aksjonærer), samt er "well plugged in" der det gjelder. Slik det er nå er jeg redd for at produktet må selge seg selv (hvilket kan gå bra...).

pafo, du sier at selskapet mener de skal gå break-even allerede i 2018. Hvorfor sier ikke Photocure det klart og tydelig til aksjemarkedet da slik at det oppfattes?
Slik det er nå så er det uttalelsen til Dahl på Q1 som har festet seg.

Det står globalt om du leser litt, det Dahl sa gjeller bare usa. Og ikke noen spurte om någet som helst om globalt.
Men står det på hjemsiden kan det vel ikke bli tydligare.

Blue Light Cystoscopy with Cysview får mer og mer omtale, i dag ble en artikkel publisert i fagbladet "AUA News June 2018"
Dette ble publisert på Photocur sin hjemme side i dag, se side 13 i artikkelen.

Det legger stadig ut nye rosende artikler om Cysview uten at det ser ut til påvirke kursen i positiv retning.

Focuss skriver at PHO nå skal tranformeres til et salgsselskap. Med det gjenstår å se om man evner det med nåværende ledelse.
Om man ser på historien så langt har ikke ledelsen lykkes med å øke salget i Europa den siste tiden til tross for at de bruker mye ressurser på å påvirke salget til Ipsen.

Ja det blir ikke enklare for amerikanske leger att forklare Medicare att deres behandling er like god som BLC/ blå/hvitt lys
i fremtiden. Så vi må jo bare tro att de tar til fornuft og skaffer blålys.

Det samme gjeller europeiske leger men de behøver vel ikke forklare seg for Medicare

pafo, da må det allerede være diskontert i kursen som er godt under 30 kr at Photocure går break-even i 2018. Det er greit, da vet vi det.
Ikke mye å se frem til her nei.

Bravi
Har du noen aksjer du ser mer optimistisk på?

Det er helt rett er det fler som er like snevsynt att de bare ser det negative som du og MM.
Så er det for den ene % bare en vei ,rett ned.

Såvidt jeg husker var bravi en stund optimistisk for PHO. Men det skal ualminnelig mye tålmodighet til for å ikke miste entusiasmen her.

Det skulle vært interessant å visst mer om den prosessen som førte til at selskapet skiftet fokus fra F&U til et mer kommersielt rettet selskap. En viktig beslutting i denne sammenheng var jo å starte det svære fase 3 studiet alene, uten hjelp utenfra med finansiering.Dette startet jo for flere år siden. Det er dette kliniske studiet som er pilaren i det nye Photocure.

Så tror jeg også at de ga opp den valgte strategi for Cevira og Visonac bidro til skifte av fokus. Dette skjedde jo i samme periode vi fikk inn ny styremedlemmer og styreformann. Inntil det tidspunkt så kom vel styreformannen (Kvinnen) fra Radforsk og det var neppe mye kommersielt fokus fra den kanten. Skule vært interessant å visst i hvilken grad noen av de største aksjonærene satt press på prosessen for et fokus skifte for selskapet.

Cevira og Visonac er imidlertid ikke døde. De kan utvikles til å bli verdifulle kommersielle produkter men har igjen å gjennomgå det siste registreringsstudiet. Ett alternativ er å skille dem ut i ett nytt selskap hvor aksjonærene i Photocure blir en del av aksjonærene. Utfordringen er vel å få markedet til å tro tilstrekkelig på produktene at nødvendig kapital kan hentes i en IPO.

http://auanews.auanet.org/i/989021-aua-news-june-2018/11?

Side 13

“BLC outperformed WLC for all TURBT indications including abnormal cytology. BLC had increased sensitivity compared to WLC for all topographic regions of the bladder”

Dette er grunnen til at jeg ikke mister entusiasmen?

BenteB
Ja hvis man ikke tror på dette, hva går det an å tro på da?

En pasient som skal undersøkes/opereres/opp-følges for blærekreft, vil han bli informert om risikoen ved å ikke bruke BLC Cysview?
Vil en pasient som blir informert, vil han/hun akseptere noen annen behandling enn BLC Cysview?
Hvorfor vil det i det hele tatt være et marked for blærekreft prosedyrer uten BLC Cysview?
Er risikoen så åpenbar, dokumentasjonen så overveldende , anbefalingene så klare og konsekvensene så alvorlige at dersom det ikke brukes BLC Cysview og det får konsekvenser for en pasient, risikerer legen/sykehuset da å bli saksøkt.? Einarsson mener det. Ikke enig med Einarsson i alt jeg men her er jeg helt enig.

Clanz
Det er vel akkurat det spørsmålet ditt vi skulle hatt ett godt svar på.

focuss, jeg har bare Pho og Pcib i denne sektoren. Av disse har jeg mest tro på Pcib hvis man tenker på aksjekurs. Virker ikke som det hjelper på kursen uansett hva Pho kommer med, det er nødvendig med salgstall for å få opp kursen.

Du tar feil om at pasienter forlanger BLC, majoriteten av dem vet ikke om Cysview. Du tar også feil med hensyn til at leger kan bli saksøkt for ikke å bruke BLC.

Clanz, bruken av hvert skop er ikke noen ganger per uke men bare en gang i uka i snitt.

Bravi
Det er derfor jeg skriver om pasienter som blir informert om risikoen ved å ikke bruke Cysview. I USA blir det søksmål for mindre graverende ting enn å ikke informere og å ikke følge guidlines når det gjelder behandling av dødelig sykdom.

Bravi Vad er agenda med att bare påpeke det negative, det er i varje fall ikke god informasjon. Salget er på vei opp og da kommer kursen
og det vet vi. Det er nok rett att de fleste pasienter ikke kjenner til cysview, men leger har plikt att informere om de ulike behandlinger som
finnes. Det stemmer nok att leger ikke kan saksøkes så lenge de håller seg til godkjende behandlinger.

Og nær det gjeller scope som er brukt i Q1 og tidligare er det rigide scope med dårligere bildekvalitet på hvitt lys. En olympus sine med
bare hvitt lys. De bruker jo ikke to ulike scope på samme gang, det er vel andledningen til att de brukt WLC med olympus scope.
Men nu har jo Karl Storz nylig fått bedre kamera i både flexible og rigide scope som de leverer fremover.
Og skall sykehus investere i nye flexible scope så bør de jo velge ett der de får både og.

Og cysview har samme funksjon som kontrastvæske har i bruk med hvitt lys, og enda bedre i blått lys.
Så alt ligger til rette for att bruke blålys da det heller ikke koster ekstra for pasienten. Og nu nær cysview er godkjent for gjentatt bruk
og kan erstatte all bruk av bare WLC med en kombinert WLC/BLC behandling med de fordeler det gir.

Med Medicare sin støtte for BLC så finnes det all andledning til att vare optimist. De betaler for behandlingen da de vet att den
er den beste i dag.

Det er bra at "Bravi" er en motvekt til de som skriver bare om de "enorme mulighetene". Han er saklig og stiller seg sikkert mange av de samme spørsmålene som markedet forøvrig, og som har ført til en trist kursutvikling.
Når noen skriver om 4-siffrede kursmål får de sjelden kritikk på forumet. Bravi har bena godt plantet på jorda og er mer realist enn f.eks. "focuss".
Jeg setter pris på begge.
Savner "Snøffelen" som kanskje har vært en "garantist" for mange som har gått inn i både PHO og PCIB.

Søkte på Wikepedia etter Bladder cancer og under Diagnosis står det som jeg har limt inn under. Det jeg lurer på er om innfomasjonen er riktig i forhold til nye retningslingene som er gitt og refusjon, og sfølgelig nye flexible og bedre scop fra Karl Storz.

Oppdater innformasjon er viktig, Photocure bør ha intresse av att dette er oppdatert. Vil tro att mening mann er inne på Wikipedia og leter og leser når det har status som "leksikon".
Hvem har ansvar for å informere Wikipedia PR/Informasjonsannsvarlig i Photocure?

The diagnosis of bladder cancer can also be done with a Hexvix/Cysview guided fluorescence cystoscopy (blue light cystoscopy, Photodynamic diagnosis), as an adjunct to conventional white-light cystoscopy. This procedure improves the detection of bladder cancer and reduces the rate of early tumor recurrence, compared with white light cystoscopy alone. Cysview cystoscopy detects more cancer and reduces recurrence. Cysview is marketed in Europe under the brand name Hexvix[19][20][21][22]
However, visual detection in any form listed above, is not sufficient for establishing pathological classification, cell type or the stage of the present tumor. A so-called cold cup biopsy during an ordinary cystoscopy (rigid or flexible) will not be sufficient for pathological staging either. Hence, a visual detection needs to be followed by transurethral surgery. The procedure is called transurethral resection of bladder tumor (TURBT). Further, bimanual examination should be carried out before and after the TURBT to assess whether there is a palpable mass or if the tumour is fixed ("tethered") to the pelvic wall. The pathological classification obtained by the TURBT-procedure, is of fundamental importance for making the appropriate choice of ensuing treatment and/or follow-up routines.[23]


Det sår forresten ingen ting om Hexwix/Cysview under Treatment.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bladder_cancer

Computum
Hvorfor er det mer realistisk at mer en 90 prosent ikke skal få optimal behandling?

Jon, wikipediatråden er det viktig å få oppdatert. Dey var en klok mann som oppretter artikkelen....? Han har ikke gjort noe siden 2011.

Du kan ikke regne med å finne noen i Photocure som er interessert nok til å engasjere seg i Cysview.

Computum,
saa lenge vi har FDA og Medicare savner jeg bare taalmodighet for Pho. Men gaar de ned i knestaaende blir det PCIB-aksjer som faar ungjelde. Uten eller med Snöffelen paa HO-ny.

Det lunede gevaldigt med Egberts insidekjøp i dag. Han må ha opsnuset en påsitiv stemning på gangene i Photocure
Med etterhånden tonsvis av anbefalinger av fagfolk og offentlige instutisjoner så må der vere duket for fremgang i salget av cysview i USA. - samt aktiv salgsavdeling.
Man ska passe på ikke at vere for optimistisk - især i Photocure - men opgangen i salget ka bli brutal i USA. Tenke seg hvis hvert scope i USA eksploderer og anvender Cysview blot 3 ganger om dagen i forhold til nu 1 gang om uken, ja så stiger salget 20 ganger. Det vil bli således at sjelv Dahl vil tape monoklen og høretrakten, og Hestdal vil miste stemmen til neste Q.
Vi må og ska ha en midtvejsmelding om USA-salget - om ikke annet så må Egberts sparke til Hestdal.

Jeg mener i øvrigt at dette insidekjøp kommer lige på falderebet - flere insidekjøp vil smake av insiderviden som aksjonererne ikke besidder.
Dette faktum ka vel forhåpentlig også snart få Hestdal på banen.

Er det noen som vet hva sykehusene blir tilbud at scope produkter? Har f.eks. Karl Stoltz flere modeller, med og uten BLC? eller kun en som de tilbyr?

Og er det slik at scopene med BLC kun er marginalt dyrere enn de som kun har WLC?.... så de committer seg ikke til å bruke BLC selv om de har et scope som kan støtte det?

"Vi vil komme med en oppdatert 2020-målsetting for USA i løpet av annet halvår. Vi understreker også at 2020 ikke er peak sales, men bare er en løypemelding for den amerikanske virksomheten." (Hestdal)

Computum - ja den hørte/læste vi alle, men når nu vi når 2-3 uker frem og insidekjøpet er tilpas langt væk, så bør PHO komme med opdatering av salget i USA, hvis det virkelig aksellerer stærkt som flere av os tror

Månedsskiftet vil vere en passende lejlighet.

2018 ASCO Annual Meeting - June 1-5, 2018 – Chicago, IL USA

ASCO 2018: Nuances of Surgical Management of Localized/Locally Advanced Urothelial Cancer
Chicago, IL (UroToday.com) Gary Steinberg, MD was the second speaker in this multi-disciplinary session on the management of bladder cancer. The speakers addressed 3 specific cases, highlighted below, in an effort to make their points.

"He then went on to discuss patient #2 and some of his thoughts.

1. Repeating TURBT – he strongly recommends repeating TURBT in patients referred from outside. Many urologists, especially for larger tumors or tough location tumors, do a substandard resection. Repeat TURBT is important for staging. He will often use blue light cystoscopy in these procedures to ensure adequate resection........."

https://www.urotoday.com/conference-highlights/asco-2018/asco-2018-bladder-cancer/104811-asco-2018-nuances-of-surgical-management-of-localized-locally-advanced-urothelial-cancer.html

Nå trenger vi bare et "profit warning" med positivt fortegn :)

Innsidehandelen er nok gjordt for å gi aksjonærene et "tegn" på hva som er på trappene samt å tjene selv på kommende oppgang.
Alt står vel med arbeidet utført av staben i US og de er vel langt på vei selvgående.
Dyktige folk her vil åpne markedet i US uavhengig av merittlistene til ledelsen.

Rart å se psykologien og derav prisingen på PHO av markedet men det er vel ikke så lenge til toget går.
Jeg har hoppet på igjen.

Stadig optimist , hehe

lykke til

Photocures markedsandel i TURBT (operasjon) er foreløpig svært lav i USA, men økende. I Q1 solgte PHO for 12,7 millioner i TURBT markedet som per kvartal er på ca 750 millioner. Det gir en markedsandel på 1,7 % som er forsvinnende lavt sammenliknet med i andre markeder hvor BLC Cysview er etablert.

Fra mid Q2 er BLC Cysview tilgjengelig også i surveillance markedet som er på ca 3 milliarder kroner per kvartal. Man skulle tro at BLC Cysview raskt kommer opp i samme markedsandel i surveillance som de i dag har i TURBT, da man skulle tro at sykehus som allerede bruker det i TURBT lettere tar det i bruk i surveillance. Med 1,7 % av surveillance markedet vil BLC Cysview selge for 51 millioner per kvartal eller 64 millioner kroner i kvartalet totalt. Det gir salg per år på 256 millioner i USA. Tar vi med salg fra Norden +partner så er vi oppe i et års salg på ca 360 millioner sammenliknet med salget i 2017 på ca 150 millioner.
Minner om at Photocures USA guiding for 2020 er salg på 160 til 200 millioner kroner i 2020 (Før surveillance)

Dette altså med markedsandel i USA på 1,7%. Så er det slik at 1,7 % synes som en dårlig vits, vi må da komme skyhigh over det.

Med 1,7% markedsandel i USA så vil blærekreft forbli uoppdaget og ubehandlet i 21% av 98,3 % av prosedyrene, d.v.s i 20% av alle operasjoner eller oppfølginger. p<0,0001. Ville vært underlig om ikke alle er enig i at det er helt uforsvarlig

Kan du forklare oss forskjellen på fleksibilitet skop og det rigide?
Er det sånn at fleksibilitet brukes i surveilance slik at alle skop som eksisterer kun brukes i turbt?
Det er vel rundt 100 rigide.

Har en post i pho som jeg vurderer å doble når feriepengene kommer....