Melding i innboksen?

Forhandlerne på begge sider vet jo på forhånd hvilke saker som er vanskelige å få igjennom og hvilke som er lette.

Polysilisium eksporten fra REC pluss de andre 2 produsentene var på høyden (år 2011) fra USA til Kina kun verdt 1 milliard USD..
Til sammenligning er importen inn til USA av kinesisk elektronikk verdt hele 186 millarder USD.
Selvfølgelig vil kineserne gladelig betale 1 milliard for å tjene 186 milliarder :)

https://www.factualharassment.com/wp-content/uploads/2019/05/MW-HI924_us_chi_20190506112401_NS.jpg

Enig. Polysilicon er en minimal kostnad for Kina å gi seg på.

Derfor REC sier at det veldig godt mulig er del av fase 1.. Blir det en avtale kommer garantert REC med :)
Første del er de 'enkle' sakene.. slik som den til REC :)

Det er ikke slik at REC sin sak er flaskehalsen som gjør at pakka av alle forhandlingene mellom USA og Kina strander.
REC sin sak er hemmet av de større sakene som skal med i pakka.
Faktisk.. uten handelskrigen så ville ikke Kina ha forlenget tariffen sin mot REC som allerede ville ha gått ut på dato ca 1 år siden.

Melding i dag

Ja, ikke sant. Og nå skal Kina vurdere i januar, om tariffen for polysil skal fortsette. Hvem er det som tror at tariffen forlenges, bortsett fra Nemi ?

"...REC sier at det veldig godt mulig er en del av fase 1". Her sitter dere og skriver tull for at dere selv skal lese det. Herregud for en gjeng. Og som at selvbedraget deres skal klare å lure noen villfarne stakkarer til å gjøre samme feil som dere selv.

Dere som har noe i nøtta: hold dere unna REC! Selskapet er mye verre enn aksjen!

Kineserne vil ganske enkelt kjøpe noe de trenger. Nei, kineserne trenger slettes ikke mer polysil. Og energiprodukter er ikke en del av fase 1. Og det har heller ikke den beviselig korrupte CEO'en i REC noen gang sagt. Og fase 2 blir ikke signert før etter presidentvalget i 2020:

An interim trade deal is widely expected to include a US pledge to scrap tariffs scheduled for December 15 on about US$156 billion worth of Chinese imports, including mobile phones, laptop computers and toys. China is expected to buy more US agricultural products, open up its financial markets and address restrictions on genetically modified American food, but the deal may not include Chinese energy purchases from the US.

https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3036746/china-and-us-agree-phased-rollback-extra-trade-war-tariffs

Amerikanske børser vendte ned etter talen til Trump i går, og futures er videre ned i dag. OSE er ned 1%. Polysiliconprisene er også svakt ned i dag, likevel er REC i pluss. Det tyder vel på at vi skraper bunnen nå og at det er sterk støtte i dette området.

Tror en løsning nærmer seg med raske skritt, er nok flere enn Donald som føler seg presset til å inngå en avtale. I intervjuet med Hegnar sa Nikolai Grove at Kina kan bruke anledningen til å fase ut den subsidierte og kullfyrte poly-produksjonen, og heller importere ren us polysilikon. Ved q3 uttalte jo CEO i Rec at US og Europa holder på å utarbeide standard kriterier for Co2 footprints, så tipper kineserne har fått noe å tenke på.

Nemi, tariffen med Kina gikk ut i januar . De skulle ta en endelig avgjørelse om å stanse tariffen innen et år. Følger du ikke med, Nemi? Bortfall er ikke avhengig av interim deal. Skjønner du nå?

Det er nødt til å komme kriterier for hvor mye CO2 man kan slippe ut i produksjonen av alternativ energi. Det hjelper lite å flytte utslippene til andre deler av produksjonskjeden. På sikt må også produksjonen av vindmøller og solceller skje med fornybar energi. Det vil ganske sikkert bli tema for framtidige klimaforhandlinger. Det er ikke veldig mange år til verden har forpliktet seg til å fjerne alle CO2-utslipp.

Shortmafiaen er avslørt som miljøsvin !
De gjør hva som helst for, å produsere og øke kullforbrenning for å få produsert cilisium og støtter shorten på det er rett og slett djevelsk slett moral.
Djevelens medløpere.

Børsene vendte nedover etter Trumps tale i går kveld, ikke så rart egentlig om man lyttet til det han sa.
Jeg registrerte at medier i Norge meldte at en avtale ar nær. Vel, det er vel egentlig litt sitatjuks.

Trumps hovenpunkter var følgende:
- Kina har jukset i flere år og USA har ikke reagert
- Nå betaler Kina for dette gjennom de nye tollsatsene fra USA
- Kina opplever sitt verste år på 57 år, deres verdikjeder vakler og de "dør" etter å få til en avtale
- USA bestemmer selv om de vil gjøre en deal eller ikke.
- Man er nær en avtale, og en omfattende fase 1 avtale kan skje, og kan skje fort - men bare om avtalen er god for USA

Igjen, Trump skjeller ut kineserne og legger samtidig skylden på tildligere administrasjoner,
Det kineserne sa rett etter de siste samtalene var at man hadde oppnådd stor enighet men at de ville at USA skulle fjerne de tollsatsene som hadde blitt innført i løpet av denne handlelskrigen. Og her ligger dillemaet; dersom USA trekker tilbake disse straffetollsatsene har Kina egentlig oppnådd alt de vil mot at de gir amerikanske bedrifter tilgang til Kina. De vil ikke noe mer. De vil ikke oppgi tyveri av IP, de vill ikke omstrukturere sin indistru og gi slipp på sine subsidieprogram.

Den eneste farbare veien er at en fase 1 må se inn mot fase to/tre, og dersom kineserne får det som de vil i fase 1 må amerikanerne sikre at fase 1 annuleres dersom de neste fasene ikke følges opp - og en tidsramme for oppfølgingsfasene må settes. Da er man igjen inne på spørsmålet om hvordan handelsavtalen skal overvåkes og hvordan den kan sanksjoneres.

Et annet spørsmål er hvor sterkt trenger Trump en avtale i forhold til presidentvalget. Det ville være en fjær i hatten for Trump med en god avtale, En dårlig avtale er imidlertid sannsynligvis verre enn ingen avtale, i alle fall siden amerikansk økonomi går rimelig bra for tiden med tanke på arbeidsledighet og sysselsetting. Det er mulig at for Trump er det viktigere nå å overleve en mulig riksrett og komme så renvasket som mulig ut av den (i allefall kaste så mye dritt mot demokratene at det ikke vil endre oddsen ift. valget).

Alt i alt, jeg klarer ikke å konkludere med å si at det blir en avtale eller ikke, og om det evt. skjer raskt eller ikke. Dette reflekteres også i markedene og i REC-kursen, men alt kan endre seg ved en twittermelding.

Skjønner du ikke at MOFCOM skulle gjøre eksakt det samme 20/1 i år, Flyers?! Etter fem år med tariffer satt dere i muppetgjengen og talte ned dagene til kursløftet skulle komme 20.01.2019. Men MOFCOM forlenget med ytterligere ett år, til januar 2020, REC stupte videre, fordi en rekke kinesiske polysil-produsenter hadde sendt klagemål til MOFCOM innen fristen i november 2018. Det kommer de til å gjøre i år også - regn med det. Eller bli enda fattigere.

Og JUM sa før avgjørelsen 20/1 i år at han hadde ingen tro på at MOFCOM kom å foreta seg noe annet enn å forlenge tariffene så lenge handelskrigen, les: solar handelskrigen, vedvarte. Polysil-tariffene er kinesernes blue chip. Har du ikke skjønt det enda? Alle andre har gjort det. Og JUM har sagt det.

En annen sak, Flyers. Du har skrevet til det kjedsommelige at ML produserer FBR med EG-kvalitet i ML, og 9N-11N er dine egne spesifikasjoner. Du er den eneste i verden som tror det, og dessuten mener det. Nå har du hørt Tore Tafatt si at REC trenger å selge Butte for å kunne å bruke 50MUSD for å oppgradere ML til å produsere EG polysil. Noe verden for øvrig har overskudd av.

Skulle jeg gjette, så må din mangel på kunnskap om hva du har brukt pengene dine på ha ført til at REC nå må være inne på topp-10-lista over dårlige aksjeinvesteringer. He, he...

Og ikke innbill deg noe. Den som ler sist i REC blir enda fattigere!

Jeg lurer på en ting. Hva oppnår man ved å selge *1* aksje? Jeg kan ikke forstå annet enn at det er en måte å få ett 'print' på en gitt kurs. Eller finnes det andre gode grunner som jeg ikke ser? Dette skjer stadig vekk i flere papirer på OSE. Noen ganger er det opp, andre ganger ned. At det så ofte er noen som sitter på *en* aksje de ønsker å selge finner jeg svært usannsynlig.

13:25:38 3,092 1
13:16:43 3,108 3 000
13:16:43 3,106 6 605
13:16:43 3,106 3 395

Nemi, tror du virkelig at Kina forlenger tariff ytterligere, i januar 2020? Hva tror du skjer med forhandlingene da? Du er ikke mye troverdig i din argumentasjon. Jeg synes du skriver dårlig og har i tillegg useriøse henvisninger. Det er nok ikke de skarpeste knivene i skuffen som følger dine råd.

En svtale vil skje , det vil skje snart sa Trump
De over her sauser sammen hummer og kanari , jeg tror mer på Trump enn shortmafiaen

Ryktene går , det vil gå fort

Useriøse henvisninger, skriver du. Og du skriver i ditt forrige innlegg at "De skulle ta en endelig avgjørelse om å stanse tariffen innen et år."

Vis den refereansen, takk... Nei, det kan du nok ikke. Dum som du er.

Men hvis du leser innlegget på denne tråden om samme tema 20/1 i år, så ser du hva JUM og her, Francine Sullivan, sa om ditt håpløse håp at tariffene bare faller bort på en bestemt dato, sånn helt av seg selv. Slik de slettes ikke har gjort under forhandlinger i 1.5 år til nå.

https://finansavisen.no/forum/thread/19749/view/328419

Og en takk til også Randers. Post mortem.

Fjomp , drain the swamp

Da har du ikke skjønt poenget, nemi. Men det er jo ikke overraskende.

Blixer'n du kan ikke tenke deg at noen skulle selge sin beholdning på feks 10 001 aksjer og noen stakk av med 10 000 av dem, da?

Er flaut og se dette desperate nicket Nemi sitte her og rette person angrep mot den ene etter den andre i mangel på argumenter.
Gidder ikke kaste bort tiden med å skrive mer om det, nok av folk som har svart Nemi før .
Ferdig snakka.

Trenger ikke å endre noe på ordren. Hvis noen stikker av med for eksempel 100 av 10 000, så blir det stående igjen 9 900 for salg inntil de forsvinner, ender ofte opp selv med mye urunde tall i porteføljen, så prøver da å runde dette opp/ned ved neste korsvei. Da jeg ikke liker rot. Kan akseptere rør, men ikke rot!

Jeg tuller ikke altså.. REC sa på presentasjonen sin:

“Phase One Trade Agreement” to be signed at APEC November 16-17, 2019 in Santiago
- China purchase of US products a major part
- Potential opportunity for US polysilicon"

https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/e90a8646-e099-4359-94a2-9816fbe11b0e (se side 29)

Kurs manipulation... handel med 1 aktie kan være nok til at kursen ændre sig .... Algoritmer handler dagligt kursen ned ... Det virker tåbeligt at man sælger aktier med tab, men det betyder rigtig meget på det samlede regnskab hvis man f.eks har 8 millioner aktier ...så på papiret ser det ud til at support gruppen taber penge på at handle med hinanden . Med gevinsten ligger i de 8 millioner Shortede aktier... Og den dag de bliver dækket ind, stiger kursen kraftig og support gruppen kan så sælge deres aktier med en god fortjeneste som opvejer den faldende kurs der kom ved at manipulere aktie kursen ned ...skide smart og svært at afsløre

At det krysses en aksje betyr ikke at det kun er en (1) aksje som selges. Det er derimot helt normalt å legge inn en ordre på et gitt kvantum som skal fylles/selges i løpet av dagen. Hvis man for eksempel ønsker å selge/kjøpe 100.000 aksjer, ringer man sin megler og avtaler strategi (og i noen tilfeller så kursintervall) for den aktuelle transaksjonen. Ordren blir deretter lagt inn i meglerhusets datasystem og solgt i tråd med valgt strategi. Dette kan være via børs, dark-pool, en blanding av disse, blokksalg osv., men det kan også resultere i kryssing av kun en (1) aksje på et eller flere tidspunkt i løpet av handelsdagen. Ikke noe merkelig i dette, men ser at enkelte ønsker å knytte dette til en spekulasjon om kursmanipulasjon. Vel, det er nok ikke riktig og de som hevder dette ser ikke ut til å ha noe særlig erfaring med bruk av megler når de kjøper og selger aksjer.

Kullfyring har ulemper utover selve CO2 også, som er mer en slags global forurensning som ikke rammer de som produserer det så mye.
Det finnes andre reststoffer etter forbrenningen som er veldig fordyrende å rense som rammer lokalt.
Selv om man skulle investere i gode renseanlegg så resulterer rensingen i giftkonsentrat som blir enda mer problematisk å kvitte seg med over tid.

Det finnes akkurat som i USA, krefter i Kina som ser kull som et nødvendig onde, og krefter som ser på kull som et unødvendig onde.
Jeg tror miljøhensyn blir også sterkere og sterkere i Kina. Både folket og Partiet er samstemte her...

https://www.ge.com/reports/spring-cleaning-world-scrubbing-coal-power-plants-toxic-gas/
Litt under her ser dere et renseanslegg som fjerner 99% av SO2, samt en mindre andel av kvikksølvet fra røyken i et kullkraftverk.
https://link.springer.com/article/10.1007/s40789-017-0166-1
Mengen kvikksølv i kinesisk kull 154 gram per tonn kull. Kina produserer og konsumerer ca 3.75 MILLIARDER tonn kull PER ÅR.
Dette tilsvarer (dersom fullstendig urenset) ca 570 MILLIONER KG (!) kvikksølv som faller ned på nærområdene ÅRLIG.

enighet i starten på desember og signering før jul, mener nestsjefen i Pimco i dette intervjuet.

https://www.cnbc.com/2019/11/19/us-china-could-sign-phase-one-trade-deal-before-christmas-pimco-says.html

Fy f.... for en drittaksje. Så glad jeg kom ut av dette selskapet for lenge siden og med fortjeneste. De mest aktive her inne har i årevis prøvet å lokke andre til å investere i selskapet og ofrene har dessverre tapt hele veien. Ikke bra, og nå klamrer man seg fortsatt til en handelsavtale??? Helt utrolig når de samme for lenge siden og fortsatt hevder at Rec er helt uavhengig av Kina sitt marked og at markedet er USA. Kan dere bli enige med dere selv og i så fall slutte å messe om denne handelsavtalen. Vær heller ærlig om dette selskapet selv om dere sitter med store tapsposisjoner og slutt å villede andre småsparere når selskapet er og forblir dødt.

Sann er en Short trold

Hvis du hadde fulgt med hadde du visst at handelsavtalen var viktig da ML var i drift, og ble mye mindre viktig da den ble stengt ned og flertallet mente at den var stengt for godt. Med nyheten om at ledelsen vil selge Butte for å starte opp igjen ML ble handelsavtalen plutselig veldig relevant igjen.
Butte var lenge relativt upåvirket av handelsavtalen fordi den ikke leverte til Kina. Men da det ble kjent at leveranser til semiconducturmarkedet falt fordi kjøperne slet pga handelskrigen ble også handelskrigen viktig å få løst for Buttes del. Nå når Butte er til salgs vil salgsprisen kunne bli høyere om man slipper usikkerheten med en forlenget handelskrig.

Er vel ikke så mye snakk om å overtale andre inn i aksjen, som å søke etter lyspunkter i forbindelse med egen investering. Som, riktig påpekt, ikke har gått veien frem til nå. Selvsagt kommer vi til å poste relevant informasjon som kan bidra til å få opp stemningen, i en ellers utbombet aksje med dertil slitne aksjonærer.

Det som er sikkert, er at de som har større innsikt enn alle oss på forumet vedder på en handelsavtale:
https://www.cnbc.com/2019/11/19/hedge-funds-buying-stocks-exposed-to-us-china-trade-on-hopes-for-deal.html?__source=iosappshare%7Ccom.apple.mobilenotes.SharingExtension

Siste fra Trump:
https://www.reuters.com/article/us-usa-trade-china-trump/without-a-china-trade-deal-the-u-s-will-hike-tariffs-trump-idUSKBN1XT2BT

Trykket øker. Blir det ingen avtale øker Trump tariffene. Det begynner å se ut som det går mot en avklaring.

Eventuelt mot en enda mer fastlåst situasjon, Tiur?

Jeg skrev vel avklaring, ikke avtale.

Drit i Møkkalandet Kina☠️, bygge opp egen verdikjede er den enste farbare veien å gå 🤘

Tja, en to-tre emisjoner til, så kan den kjeden være på plass, den... 🤥🕳️