Ja, ett selskap som allerede er uten tilgang til Kina blir nok mye mer rammet.. Velfundert innlegg..

Unge herr BackClit a.k.a "trumpern" og "seff".

Kan du utdype hvorfor REC vil bli mer påvirket enn andre sektorer når REC allerede er pålagt toll og dermed ekskludert fra det kinesiske markedet?
Venter spent på svar :)

ALT påvirker Rec negativt, så her blir det nok ikke noen videre opptur med det første.
SELG!

Jeg oppdaterer tråden når det er noe nytt å melde, hvorvidt det er direkte relevant eller ikke for REC må den enkelte vurdere. Men det hadde smakt med en slutt på dette tolltullet.

Rec har gått alt for mye den siste uken om man skal legge vekt på nyhetsbilde. Blir mer og mer uoversiktlig spør du meg.. kan ikke skjønne annet en at kursen faller pent og pyntelig nå..

Sofa, tror du kan sove trygt nå:-)

- Det gjør jeg ;-)

China has its currency to use as a weapon in trade war with Trump

- China's currency fell to a near 11-month low after the Trump administration's announcement of a new round of tariffs on $200 billion in goods.

- Strategists said China has not intentionally driven down the yuan, but it is not taking actions it often takes to stabilize it.

- The currency has lost 4 percent since mid-June, and a cheaper currency could be used as a weapon in the trade war by cheapening Chinese goods.

...

https://www.cnbc.com/2018/07/11/china-stands-by-as-currency-falls-in-passive-aggressive-trade-war-.html

Godt og viktig poeng.

Det er tvetydig. Det er jo et våpen Kina kan bruke for å motvirke toll økningen.. kan medføre at eksporten ikke blir fullt så hardt rammet og salget ikke vil falle så mye som man nå har lagt til grunn. Markedet overreagere jo alltid. Så skal se vi blir positivt overrasket. Siste dagers kursutvikling for Rec gir meg troa på at bunn faktisk er nådd. Grønne tall i US idag kom overraskende. Fra gårsdagens fall og negativitet til pluss. Skifter nesten like fort som oss tradere haha

Glemte å få med at da vil bråstoppen i Poly demand i Juni kunne medføre normal etterspørsel i neste kvartal med ditto økning i pris

13. July 2018

China trade surplus with US widens unexpectedly

China's surplus with the United States has hit a fresh record, adding to the current trade conflict between the world's two largest economies. Beijing blamed the imbalance on structural problems in the US.

Beijing announced Friday that China's surplus with the US hit an all-time high of $28.97 billion (€24.85 billion) in June, with exports reaching a record $42.62 billion.

The news came as the two economic superpowers stand on the brink of an all-out trade war that would have a huge negative impact globally.

https://www.dw.com/en/china-trade-surplus-with-us-widens-unexpectedly/a-44655757

Chinese Economy Starts to Feel Tariff Impact

The Chinese economy ’faces some new problems and new challenges,’ the Politburo said in a statement

BEIJING—China’s leadership pledged to ensure economic stability as its trade fight with the U.S. started to pinch growth, signaling that a bigger stimulus could be on the horizon.

A Tuesday meeting of the Politburo, whose members are China’s top arbiters of power, highlighted the external challenges faced by the world’s second-largest economy. Without specifically mentioning the trade conflict with the U.S., a statement issued after the meeting by state media made clear the brawl is a big threat to growth and stability, trumping issues such as debt control.

The Chinese economy “faces some new problems and new challenges,” the statement said. “There are obvious changes in the external environment.”

The meeting came as official data showed early Tuesday that China’s business activities faltered in July—the first official data to reflect the impact of U.S. tariffs—adding to signs that trade tensions have started to dent economic growth.

China’s economic growth has been on a controlled descent for most of this decade, propped up at times by shots of easy credit that have helped make debt a long-term threat for the Chinese economy. With growth still buoyantly above the government’s 6.5% target, Mr. Xi has taken aim at debt and other financial risks the past two years to put the economy on sounder footing.

Now that campaign is taking its toll. Signs are building that the economic expansion is losing steam—from weakening investment in factories to anemic household consumption and rising corporate defaults.

The trade fight with the U.S. puts growth further at risk, making Mr. Xi’s campaign look unsustainable. In recent weeks, China’s central bank has been pumping funds into the country’s financial system. Local authorities are restarting projects that were halted due to the previous tightfisted policies.

With easing measures under way, the high-level meeting Tuesday paved the way for more to come. The statement called for pro-growth measures such as greater government spending on highways, rail lines and other infrastructure projects and keeping liquidity conditions “reasonable and adequate”—code for easier credit.

The official statement also sought to allay concerns that Beijing might retaliate against the Trump administration’s trade offensive by targeting U.S. businesses. “Legitimate rights of foreign companies in China will be protected,” it said.

In the past month, China’s Commerce Ministry, which oversees foreign investment, has instructed local officials to gauge how the biggest round of U.S. tariffs to date—25% duties on $34 billion of Chinese goods imposed in early July—is affecting American businesses operating in China, according to Chinese officials. In particular, officials are looking for signs of companies potentially moving facilities out of China. That would be a blow to Beijing’s effort to attract foreign capital and keep people employed at a time of gathering economic gloom.

Latest official surveys of factories and service providers pointed to sluggish domestic demand. Companies that had been frontloading shipments to stay ahead of higher tariffs may have slowed production and investment, economists say.

“Impacts from the tariffs started to kick in this month,” said Liu Xuezhi, an economist at Bank of Communications.

The official manufacturing purchasing managers’ index fell to a five-month low of 51.2 from June’s 51.5, data released by the National Bureau of Statistics showed Tuesday. July’s reading came in slightly lower than economists’ expectations.

The import subindex of the official PMI slipped to a 23-month low, while the export subindex held steady thanks to a weaker yuan, said Julian Evans-Pritchard, an economist at Capital Economics.

In addition to trade friction, disruptions caused by weather conditions, such as extreme heat and typhoons, also contributed to the slowdown, according to Zhao Qinghe, an analyst with the bureau.

Both output and demand weakened in July. A subindex measuring production dropped to 53.0 from 53.6, while the new orders index fell to 52.3 from 53.2.

Despite July’s fall, the headline index has stayed above the 50 mark, which separates an expansion of activity from a contraction, for nearly two years.

An official measure of activity outside China’s factory gates, also released Tuesday, declined to an 11-month low in July, as cooling manufacturing and construction activities weighed on the sector.

“Today’s data are consistent with our view that China’s economy is on track to slow further this quarter and next, triggering additional policy easing,” Mr. Evans-Pritchard said.

Beijing has stepped up its efforts to spur economic growth in recent weeks, a sign that the government is becoming more worried about slowing growth as trade tensions rise.

The country’s cabinet, the State Council, last week encouraged local governments to quickly tap the bond market. The central bank lent more than 500 billion yuan ($73 billion) to banks, a push to get them to lend and the largest one-time amount since such injections started in 2014.

China’s efforts to tame debt weighed on domestic demand, and recent economic-policy easing measures may boost sentiment over the medium term but could come at a cost, said Betty Wang, an economist at ANZ.

“While this is likely to lift domestic sentiment over the medium term, we are mindful of whether China will shift back to pump-priming the economy,” Ms. Wang said.

—Liyan Qi and Grace Zhu

Corrections & Amplifications
Earlier this month, the Trump administration imposed 25% tariffs on $34 billion worth of Chinese goods. An earlier version of this article incorrectly stated that a 10% tariff was imposed.

https://www.wsj.com/articles/chinese-economy-starts-to-feel-tariff-impact-1533015872

Blir interessant å se om noe kommer ut av dette:

U.S., China Aim to Restart Talks to Defuse Trade War, Sources Say
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-31/u-s-china-said-to-seek-to-restart-talks-to-defuse-trade-war

Representatives of U.S. Treasury Secretary Steven Mnuchin and Chinese Vice Premier Liu He are having private conversations as they look for ways to reengage in negotiations, according to the people who spoke about the deliberations on condition of anonymity.

GJØR KLAR - NÅ KOMMER KORREKSJONEN PÅ VERDENS BØRSER, SELFØLGELIG BLIR OGSÅ REC MED I DRAGSUGET:

- Trump vurderer enda høyere toll på kinesiske varer
AP Photo/Chris O'Meara
AP Photo/Chris O'Meara

annonse

Artikkel av: NTB
1. august 2018 - 06.09
Lest av
720

annonse


Tidligere denne måneden gjorde Trump alvor av truslene da han varslet en innføring av 10 prosent toll på en rekke kinesiske importvarer.

Tollen, som etter planen vil bli innført i september, kan nå øke til 25 prosent, opplyser kilder tett på president til blant andre Reuters, Washington Post og Bloomberg. Planen kan bli offentliggjort allerede onsdag.

En så voldsom forhøyelse vil kunne eskalere den betente handelskonflikten mellom USA og Kina. Trump-administrasjonen har allerede innført 25 prosent toll på kinesiske importvarer verdt 34 milliarder dollar, hvorpå Kina svarte med å innføre toll på amerikanske varer til en tilsvarende verdi.

I 2017 hadde USA et handelsunderskudd på 376 milliarder dollar med Kina. Trump har truet med å innføre toll på alle kinesiske varer, som i fjor tilsvarte en verdi på mer enn 500 milliarder dollar.

I skyggen av handelskrigen med Kina stemte Senatet i forrige uke for å redusere eller fjerne toll på brødristere, kjemikalier og om lag 1.660 andre varer produsert i utlandet. Nærmere halvparten av disse varene blir produsert i Kina.

Fra artikkel:

U.S. stocks closed higher as the prospects for an easing in trade tensions lifted industrial shares, with Boeing Co., Caterpillar Inc. and 3M Co. all adding more than 1 percent.

Igår ettermiddag kom det melding på Boomberg om at samtaler mellom Kina og USA var gjennopptatt, og det fikk f.eks Boeing og Caterpillar til å stige. Også REC spratt litt opp før stengetid, som vi så. Men det må nok komme noe mer substans i meldingene for at det skal være fundamentalt utslagsgivende for REC og andre impliserte.

... noe mer substans... Ja Sofa, det får'n da virkelig si . REC sier jo at kun tollfri eksport til Kina kan berge ML og REC's fortsatte produksjon av polysil til solindustrien fra USA. Det er et faktum!

Kineserne, med innflytelse også fra JV-partner, kunne ensidig ha gjeninnført PiT for REC, når som helst siden 2015. Tenk litt på det, om hvorfor det ikke skjer.

Ser at noen fabulerer om emisjon. Til hva da?? JV-partner betalte REC's utestående $169MUSD og ny equity interest skal vurderes i 2021. 100% avklart. TT sier det blir ingen emisjon, eller utvidelse av balansen. Så klart blir det ikke det, fordi REC kan ikke kjøre lav utnyttelse i ML med dagens cash cost > 15$/kg for FBR-produksjon. Da stenges heller ML. JUM kan ikke gå til vennegjengen sin og be om mer penger, og for å finansiere driftsunderskudd til produiksjon av polysil til solar - et produkt verden har overflod av. Diskusjon om rettet eller fortrinnsrettet emisjon er viss vass. REC-aksjonærene må håpe på at styret evner å finne ny eier til ML-anlegget , og som utvilsomt har store underliggende verdier til tross for avskrivingene. Og det underlige er at det kunne de ha arbeidet for siden PiT-closure, og også fundert ut fra at ML kun har hatt et fåtall wafer-kunder å selge til i Taiwan. Elendig risikostyring! Allerede i 2015, da REC solgte FBR i kvanta i Kina, skulle REC ha brukt sin markedesposisjon med FBR-A i Kina, til å (re)forhandle en JV-avtale med Yousergroup der REC kaptialbidrag ble avregnet mot eierandeler i ML for JV-partner (for tollfri reeksport til Kina).

Alle driter i REC. Nå er Trump absolutt eneste håpet, i følge REC's egne meldinger. Trump - mannen REC's styreformann sier er en galning i intervju med E24. Her kan vi snakke om totalhavari hos den fjerne, norsk styrte ledelsen. En jævla mad-story, det hele.

1. Det er ikke opp til TT å bestemme nedleggelse av ML, men styret (der JUM er formann).
2. JUMs selskap er kjent for å kjøpe seg inn i nær havari-situasjoner, slik polydivisjonen av REC er i nå.
3. Han skal selvsagt ha betalt for risikoen, og 50 øre aksjen er vel ikke urimelig i dagens bilde
4. Punkt 3 forutsetter at polypris forblir betydelig under USD 15 fremover (som du sier, overskudd i markedet i overskuelig fremtid pga Kina)

JUM gambler i så fall på at Kinatollen vil løse seg innen rimelig tid. Så spørs det om han mener dette er sannsynlig og dermed et godt case for en "redningsoperasjon" nå mens usikkerheten råder eller om han lar REC seile sin egen sjø videre, ut fra TTs strategi.

Edit: det er selvsagt et spørsmål om han får styret og generalforsamlingen (hvis beløpet går ut over allerede utstedte fullmakter) med seg i en slik handel.
- Han må også holde seg innen 33% eierandel etter emisjonen, for å unngå tilbudsplikt overfor øvrige aksjonærer på samme vilkår. Så i tilfelle blir det nok en kombinasjon av rettet emisjon og bond for å komme opp i det nødvendige beløp.

Nå har Kina ca en måned på seg til å starte seriøse forhandlinger med USA. Fordi Trump har estimert starten av september for innføring av 25% straffetoll.

Men Kina sier at de ønsker ikke å la seg presse. Og de kan alltids spekulere i at USA kjøper mesteparten av produktene uansett, og da er det importør i USA som betaler straffetollen. Mange av produktene er antakelig 25 % billigere enn det USA kan produsere selv.

Det har du nok rett i. Og nå blir paneler enda billigere en periode, på grunn av at kinesiske produsenter er i gang med å dumpe overskuddslageret/kapasiteten i utlandet. Men dette setter jo uansett litt brems på solarinstallasjoner i USA i forhold til om det ikke hadde vært toll (og dermed lavere priser til sluttbruker).

Kina tar grep for å styrke yuanen, ved å bremse shorting. I tillegg til noen mindre hyggelige tariffnyheter.

https://www.wsj.com/articles/china-reins-in-yuans-rapid-depreciation-1533298628

Melding ikveld: Kina legger ikke ytterlige toll på polysil fra USA til Kina, men vurderer 25% på celler i forbindelse med tit-for-tat:

"China plans to impose a 25 percent tariff on imports of U.S.-manufactured solar cells as part of its $60 billion retaliation against President Donald Trump’s proposed $200 billion in import tariffs.

China is the world’s biggest manufacture of solar cells, which are assembled into photovoltaic panels, and the U.S. exports few, if any, to China. Noticeably absent from the latest list is polysilicon, the main ingredient in solar cells, which the U.S. does export to China.

Polysilicon duties are already in place due to an earlier trade dispute that’s now in its fourth year. Polysilicon producers in the U.S. include REC Silicon ASA and Hemlock Semiconductor Corp. REC, which is based in Norway, fired about 100 people at a factory in Washington last month related to the trade dispute with China."

https://finance.yahoo.com/news/china-slaps-25-tariff-u-151549841.html

Her kan løsningen komme, Dialogen er under opptrapping!

Allerede en dag gammelt, men må liksom inn i denne tråden:

«Trump confirms additional 25% tariffs on Chinese cells and modules»

https://www.pv-magazine.com/2018/08/08/trump-confirms-additional-25-tariffs-on-chinese-cells-and-modules/

South China Morning Post

Column

Xu Yimiao

China should cut its losses in the trade war by conceding defeat to Donald Trump

Xu Yimiao writes that China is running out of retaliatory tariffs against the US and has watched other major parties like the EU and Japan close ranks against it. Before the trade war gets more severe, Beijing’s leaders should seek direct talks with Trump, and may have to swallow their pride

...

To get out of this predicament, Beijing probably needs to deal with Trump directly, figure out what he needs to declare a win and create conditions for that. Of course, allowing Trump to declare victory might be tough and even embarrassing for Beijing, but sometimes it is the best choice to stop losses in one trade and hope to profit at another time.

https://www.scmp.com/comment/insight-opinion/united-states/article/2158963/china-should-cut-its-losses-trade-war

U.S., China to Resume Trade Talks as Tariffs Bite

The new round of discussions, the first since May, would represent lower-level, exploratory talks

China and the U.S. reached a mod­est break­through in their stand­off over trade, say­ing they will hold lower-level talks later this month on the spi­ral­ing dis­pute.

Chi­na’s Com­merce Min­istry said Thurs­day that a vice min­is­ter will travel to the U.S. at an un­spec­i­fied date, at the in­vi­ta­tion of the Trea­sury De­part­ment, to dis­cuss trade is­sues. A se­nior U.S. gov­ern-ment of­fi­cial con­firmed the talks and said: “We ex­pect to dis­cuss steps to achieve a more bal-anced trad­ing re­la­tion­ship.”

The new round of dis­cus­sions would be the first since May, when Trea­sury Sec­re­tary Steven Mnuchin and Chi­nese Vice Pre­mier Liu He de­clared a tem­po­rary truce to the threats to im­pose tar­iffs on each oth­er’s goods. Shortly af­ter­ward, Pres­i­dent Trump de­clared that the tar­iffs would go ahead. Since then, both sides have slapped penal­ties on tens of bil­lions of dol­lars in each oth­er’s goods, with the U.S. ready to move ahead on plans to tar­get $200 bil­lion more in Chi­nese prod­ucts, and the Chi­nese econ­omy has be­gun to weaken.

The Au­gust dis­cus­sions would rep­re­sent lower-level, ex-ploratory talks that could be a way for both sides to save face should progress prove elu­sive, said in­di­vid­u­als briefed on the dis­cus­sions. Trea­sury Un­der­sec-re­tary David Mal­pass and Chi­nese Vice Com­merce Min­is­ter Wang Shouwen would lead the talks.

...

https://www.wsj.com/articles/u-s-china-to-resume-trade-talks-as-tariffs-bite-1534395737?emailToken=505487f9f00224c716ebaa9ce0802f2eBhOFrYLKBh8EXL/otRKk6scHnx5k3lPypKRYT68wdc1rMfNb5sUaXQzyY/Ti2jfIv+nCTtsWQCZsXwCyn3plhJaB+ewWe848yCUgM36DRmM%3D&reflink=article_copyURL_share

Det finnes sååå mange eksempler på hvordan Kina har aktivt gått inn for å stjele info og teknologi fra vestlige land, at det er rart at Kina ikke møte enda større motbør hos "mannen i gata".

Her er et eksempel der det angivelig ble funnet en håndbok hos en amerikansk-kinesisk person som detaljerer ressurser gitt personer og hva Beijing er ute etter for teknologi:

"The agency allegedly found, among other things, a handbook detailing “resources” Beijing would grant to individuals providing certain technologies, court documents say."

Den samme artikkelen beskriver Trump-admins handlinger mot nettopp det at vestlige selskaper utsettes for press om å dele teknologi som forutsetning for å gjøre handel med landet.

"Zheng’s arrest comes as US President Donald Trump intensifies his trade war with Beijing, largely over complaints the nation steals US technology or obliges US companies to share know-how in exchange for doing business in China."

REC Silicon har som kjent brakt både silanproduksjonsteknologi og FBR-B polyproduksjonsteknologi til Kina. I tillegg er nettopp det først Float-zone ingotproduksjonen satt opp i regi av Yulin-JVet. JUM/TT og REC Silicon har vært en flittig Kina-agent i så måte. Men likevel opprettholdes 57 % toll på deres poly produsert i USA.

http://www.taipeitimes.com/News/biz/archives/2018/08/04/2003697933

Politbyrået for sentralkomiteen for det kinesiske kommunistparti klarer tydeligvis ikke å omstille seg mentalt fra tiden da de var et uland til ny tid med internasjonal handel på snart likeverdig nivå med vesten. Det måtte en Trump til for å presse hardt mot hardt på en måte som monner, får vi håpe.

JBG, 10:35 - siste avsnittet;

flere på forumet, (hvem som sa hva husker jeg ikke), spekulerte på hva REC sine muligheter kunne være mtp å ekspandere.
Cash hadde de jo lite av. Kred.fasiliteten forduftet, og sjansen til å få store nok lån var ikke tilstede. Da kom teorien om
muligheten for et JV, hvor REC stilte med teknologi - og partner med cash. Slik ble det. Men at REC "lånte" cash av partner
for å greie 2014-gjelda, for så å ikke klare å betale tilbake - er en annen historie. En tredje historie er nok at REC håpet
de skulle kunne fortsette å benytte seg av PiT. Der "forregnet" de seg, dessverre

-Det første du tar opp, er jo typisk Kina da. Holdt på sånn lenge de. Stjæle og kopiere. Det begynte vel under et-eller-annet
dynasti som jeg ikke husker navnet på.

Jeg har sett dem, noen ganger. Et eksempel er gjerne bedriftsbesøk, på steder hvor de ansatte ikke hverken har lov til å
ta bilder eller fortelle noen "utenfor" om detaljer fra produksjon. Det er vel "under dekke" av mulig samarbeid og videre avtaler
de får til dette. Klassisk med 5 mann, ledet av èn eller to norske. Kineser 1,2 og 3 følger ikke med på guiding og info. De følger
med på alt annet som skjer rundtforbi. Nr 1 tar notater, nr 2 har kamera og knipser i vei - nr 3 er mer avansert og filmer i
hytt og pine. Nr 4 følger kansje med på guidingen, er lett fremoverbøyd - lyttende. Nr 5 virker ikke å ha noen funksjon,
rent utover det å holde øye med nr 1,2,3 og 4 ?

Ja, dette høres kjent ut, selv om vi har stort sett vært fri for kinamenn der jeg jobber. Har også opplevd i andre sammenhenger at kineserne knipser uhemmet her og der. Men vi nordmenn føler oss noe brydd dersom vi må "arrestere" vedkommende enten ved å inndra kamera, eller bare det å si at vi ønsker at de ikke fotograferer.

Tror vi i vesten blir litt naivt imponert når vi får kinesere som er interessert i hva vi har fått til dessverre. Men husk og at de er forpliktet til å rapportere tilbake til sin stat for å kunne få tillatelse til å reise ut fra kommuniststaten.

Står vel i bibelen et sted om at den «Gule rase» skal overta verdensherredømme. Så kortsiktige som vi er i Vesten er det nok sånn det blir og neste generasjon kan gjøre seg å klar til å bli Kinas leilendinger :-) ..

https://www.wsj.com/articles/u-s-china-plot-road-map-to-resolve-trade-dispute-by-november-1534528756?emailToken=292ef8bb5ec528b80e6497e2275d0cc2TIcFmlpiuyrFtb9McDIrHDujvQq8VYUxzuAy/WCjeJhKLkakcqw2LaBLfI65QKStef1shWP0qhUiOAvjQPmKJAj153O+Yju5pH1kAFit8y3IyOg5nCf0uDaxdTB8Jbqz&reflink=article_copyURL_share

US and China ‘aim to solve trade war by time Donald Trump and Xi Jinping meet at G20 in November’

https://www.scmp.com/news/china/policies-politics/article/2160283/expected-donald-trump-xi-jinping-meeting-november-goal

Denne kommer til å stige jevnt og trutt til Torsdag da den etter en positiv nelding fra USA kommer til å ta av skikkelig, kan like godt skje !

Etter twitter meldinger fra institusjoner så skrive de også meldinger om en negativ holdning mellom USA og Kina. Ingen vil gi seg.

Asia markets close mostly positive as investors look to US-China tariff talks

https://www.cnbc.com/2018/08/20/asia-markets-us-china-trade-in-focus.html

U.S. President Donald Trump is prepared to quickly ramp up a trade war with China and has told aides he is ready to impose tariffs on $200 billion more in Chinese imports as soon as a public comment period on the plan ends next week, Bloomberg News reported on Thursday.

https://uk.reuters.com/article/us-usa-trade-china-tariffs/trump-ready-to-ratchet-up-china-trade-war-with-more-tariffs-report-idUKKCN1LF2BP

Donald Trump driver psykologisk krigføring med Kina. Han prøver å overbevise Kina om at han ikke trenger Kina og deres varer , og vil med det oppfattes som sterk , i motsetning hvis han hadde vært vennlig og ønsket Kina velkommen til forhandlingsbordet , da hadde han blitt oppfattet som svak , så derfor er dette spillet spennende.
Trump vil med dette selge seg dyrt, tipper vi får en løsning lenge før julegløggen skal inntas, hipp og hei og Rec går til himmels....

Det man kan håpe på for Rec sin del er at det blir en handelsavtale. For blir det en handelsavtale, så blir den å gjelde det meste av handel, en omfattende avtale er det eneste Trump godtar.

tidlige signaler.

"EU avslutter handelrestriksjoner på kinesiske solceller "

https://min.e24.no/eu-avslutter-handelrestriksjoner-pa-kinesiske-solceller/a/yvd1br