Nå skal prisene på REC produkter opp! skriver flere, i forbindelse med mulig toll løsning for REC produkter til Kinesiske markedet. Det er litt utfordrende å forstå logikken på disse påstander når vi vet at økt produksjon av ett produkt ikke henger sammen med økte priser hvis markedet allerede er metta på produktet. Utelukker selvfølgelig ikke andre triggere som vil øke REC børs verdi, osv. Men forklar gjerne nærmere angående økte priser i markedet....

Satser på at prisene kryper oppover etterhvert. Nå er i hvert fall en stor barriere snart overkommet, så får vi se.

*Grabein, 14:51 - "Hvordan vil cash-situasjonen se ut om de får solgt ut det meste av lageret?
At prisene er lave er jo veldig kjipt, men det vil vel hjelpe likviditeten å få åpnet inn til Kina å få solgt fra lager?"

-REC hadde ca 3700 T på lager pr Q3.

Forutsatt at tollen forsvinner (som vi nå antar), burde de kunne få solgt fra lager utover i Q1-2019.
50/50 blandingen er lønnsom og attraktiv. Noen pris og antall tonn solgt, vil jeg ikke spekulere i.
Men gjetter det må være å anta en netto lagerverdi på minst 22 MUSD.

Det var en liten toll på silane fra Butte også - tar det for gitt at den fjernes samtidig. Særlig mtp
at JV`et skal bruke REC sitt salgskontor i, hvor var det ? ..S`pore ?

-Verre blir det å få økt produksjonen fra ML. Priser og etterspørsel må øke. Om/når REC øker produksjon,
så øker jo tilbudet. Blir seigere å få prisene opp. Og TT sa de kunne produsere til under $10/kg. Det betyr
kanskje 9,5/kg. Og så har vi SG&A til ca 2/kg. Prisene må rettogslett OPP - når det gjelder ML.

Men fjerning av 57 blir bra. Neste på programmet.. ..TOMTEKJØP (batterier) ?

----

-Garanja og Grønn -. dere er blokkert pga mye tull&surr-skriving tidligere.
Jeg ser ikke hva Dere skriver lengre. Glem mine tråder, og fokuser på deres egne

Randers du sitter short i REc du din gamle røver :-)

Da tror jeg du går på smell i morgen :-)


Randers
I dag kl 14:24
167
Akk ja.. ..får ta med at det ble ny bunnotering IGJEN sist uke ?

Hvordan vil cash-situasjonen se ut om de får solgt ut det meste av lageret?

At prisene er lave er jo veldig kjipt, men det vil vel hjelpe likviditeten å få åpnet inn til Kina å få solgt fra lager?

Prøv heller å ramse opp hvem som tjener penger med disse prisene. Bortsett fra dem som kjøper.

hmmm

Akk ja.. ..får ta med at det ble ny bunnotering IGJEN sist uke ?

ASP PVin 6-8N viser nå $7,40/kg

-Og dèt er også årsaken til at opphevelse av 57% alene ikke blir noen umiddelbar (økonomisk) succè for REC

-ASP har falt $3/kg fra tidligere bunnsjokk i 2016-17.

Og man kan også få kvalitet 9N+ til så lav pris som $8,7/kg - dette er en renhet REC ikke oppnår ved Moses lake

Det er jo Black Friday idag så da får man vel kjøpt en mnd. Produksjon for 50% rabatt!!! Snart gratis

..tja, selges for helt ned mot $6,5/kg.

Kanskje idealblandingen 50/50 granular/isoporkuler funker i en gml saccosekk... ?

https://forum.hegnar.no/thread/6213/view/266522/0

med 7 dollar per kg begynner det å lønne seg å markedføre granulene som lecakuler brukt i blomsterbutikker for å sikre god drenering :D
Eller som fyllmasse :P

Da får man i alle fall 8 USD per kg :)

..ooooooog, vi noterer enda en ny bunnotering...... ?

ASP PVin 6-8N viser nå $7,43/kg.

-Butte går trolig enda bedre enn sedvanlig, og klarer kansje å gjøre opp for (forventet) tap som kommer fra ML ila Q4.
For ellers ville de vel tatt full prod.stans allerede. (REC har forøvrig ca 3700 T FBR-A på lager pr tallslipp Q3).

Viser ellers til kommentar(er) her:
https://forum.hegnar.no/thread/6213/view/239932/0
https://forum.hegnar.no/thread/6213/view/239932/0

All ny kapasitet fra Tongwei og Daqo i 2018-2020 har vært annonsert med cash cost under 8$/kg. Den har begynt å komme i salg. Det er ingenting nytt i dette. Bare å lese pv-tech og digitimes siste halvår, og dessuten ha evne til å ville forstå, i stedet for å skylde på baissing når linkene har vært distribuert her til det kjedsommelige. Ja, det er nye tider. Det vil bli produsert monograde til denne cost. Og ML produserer second grade 6-8N FBR til 15$/kg. På den annen side - REC utgjør ingen dumpingtrussel i Kina, og det er vanskelig å se at kinesiske produsenter skal eie et nytt klagemål mot amerikanerne i fem nye år.

Men hvis Rec nå får åpen tilgang til markedet, så hvem vet.
Prisene kommer jo ikke til å ligge på kostpris, alle skal jo også helst ha litt fortjeneste. Og alle kan ikke flytte til Mongolia, det både koster kapital og krever at lokal kraftproduksjon har kapasitet til mer strømkrevende industri.

Hvis Rec virkelig har den minst kraftkrevende produksjonsmåten, og kan kjøre videre med redusert stab, så kan de komme langt ned i pris pr kg.

Det vil forsvinne en del av konkurrentene i Kina, som ikke har mulighet til å levere til lavere pris.

Og så var det det med vedlikehold da.
Vet ikke det riktige tallene, men har lest noen steder at det må utføres vedlikehold med to års mellomrom.
Og vedlikehold tar da seks måneder.
Regnestykket blir: 2,5/2=1,25. Det betyr at de faste kostnadene må økes med 25% for å få riktig kostpris. Det blir mellom 1-2 $/kg. Men dette vises ikke i regnskapet før etter tre års drift.

AB brukte å si at prisene var styrt av en liten produsent i Mongolia.

Og på en måte har han rett. Nå som utbygging av solkraft er redusert, blir det de billigste produsentene som opprettholder produksjon. Dermed blir de laveste prisene veldig dominerende i markedet.

Hvis markedet mot USA åpnes opp, så vil også produksjon av solceller øke. Og dermed må også resten av polykapasiteten på banen, og prisene vil da måtte øke.

Men: varer dette for lenge, så vil det skje mye av det samme som i annen industri. Produksjonskapasiteten forsvinner, og blir aldri bygd opp igjen, pga. den onde sirkelen med at da blir det de lave prisene som igjen dominerer.

Jeg har egentlig ikke trodd på disse tallene for produksjonskostnader i Kina, men etter mange uker med svært lave markedspriser, så er det tydelig at det må være noen som er i stand til å selge billig. Nå er det ikke lenger bare salg for å få tømt lagrene, og da må det brukes av kapital for å levere.
Selvsagt kan det jo være et forsøk på å skvise ut konkurrenter, men har vanskelig for å tro at det selges store mengder poly til så lave priser, uten at det også produseres billigere enn før.

Ikke bra !
Men er det til å stole på , jeg tror det ikke :-)

Har lest litt på kinesiske sider. Der påstås det at de har klart en produksjonskostnad på 50 Yuan/kg, ved å etablere produksjon i Mongolia og deler av Kina med lave strømpriser.
Og det blir vel sånn ca 7,2 $/kg.

Hvis det stemmer, så er det alvorlig for hele næringa.

3 innenlandske polysilikonprodusenter koster bedre enn utenlandske selskaper, innenlandsk substitusjon akselerert

I dag har produksjonskostnadene for polysilikonforetak i Kina vært mye bedre enn for utenlandske selskaper. Produksjonsprisen til OCC i Tyskland og OCI er omtrent 90-100 yuan / kg. Produksjonsprisen for Tongwei i 2017 er ca 56 yuan / kg. Det anslås at Leshan og Baotou vil bli nye. Produksjonskostnaden for kontanter er 30 yuan / kg, produksjonskostnaden er 40 yuan / kg, og den totale kostnaden er 50 yuan / kg. I fremtiden vil innenlands lavpris ny produksjonskapasitet gradvis erstatte utenlandsk produksjonskapasitet som Sørkoreas OCI og Tysklands WACKER.

Forferdelig dårlig oversettelse via Google, men meldinga er veldig tydelig: Skal Rec være med, så glem 10$/kg. Her må de klare det beste de har klart til nå, og bedre.

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=no&prev=search&rurl=translate.google.no&sl=zh-CN&u=http://guangfu.bjx.com.cn/news/20181109/940635.shtml&usg=ALkJrhg6hsPp8UnSN9hfr7VGFYATv3vSmg

Er det noe 6-8 fra REC fra MosesLake?
Driver de ikke med 8-9 i kvalitet* ? :)
Jo lavere priser på 6-8 jo raskere vil 6-8 forsvinne, slik at 8-9 kan overta hele det nåværende lavprismarkedet :)

*(visstnok kan ikke 6-8, 8-9, 9-11 osv begreper brukes direkte for granuler fra REC, men det er sammenlignbart i 'renhet'. Forurensningene som finnes i granuler er mer inert og noen ganger til og med ønskelig - i motsetning til forurensninger som finnes i Siemensprosessen.)

Det var da som.....!

Ny bunnotering - ASP PVin 6-8N viser nå $7,49/kg ?

-Jeg kan ikke annet enn å gjenta det jeg sa i forrige kommentar, (se link for hele kommentaren) - at; "Det virker mer
sannsynlig (med disse prisene), at de burde stenge ned f.o.m nyttår. Men.. ..jeg blir ikke lei meg om jeg tar feil"

Se også ordlyden i hva CFO sier; "At current, our FBR facility is operating at utilization levels of 25%.
If we continue operating at those levels, we get prices near current levels and Butte earnings
remain fairly stable like they have – we've experienced in the last two quarters.."

https://forum.hegnar.no/thread/6213/view/239932/0

Det Mr. May sier, er at han tar forbehold om at prisene holder seg, og at REC ikke minker eller stanser produksjon.

-For meg er det å fortsette med 25% prod til nåværende lave priser - ensbetydende med
at kurs vil fortsette å stampe under krona.

En mld om opphevet straffetoll vil gi en kursmessig spike, men så vil det vel falle tilbake igjen. Alt som meldes om
polysilicon for tiden, er at det (for øyeblikket) finnes mer enn nok. Og prisene er sykt lave.

Under nåværende markedsforhold, trenger vi en mld om tomtesalg (i tillegg til fjerning av 57),
for at kurs skal stablisere seg over krona

----

*Que, under - som du MÅ ha fått med deg, så klarer ikke FBR-A 9N. ML klarer som best 8N. Altså mye 7N. Og innenfor 6-8N.

Det stemmer at begrepet "N" ikke er super-presist. Men det holder i massevis. Det blir veldig tungvint å snakke om
antall uønskede atomer. Som f.eks om 78 av 1 milliard atomer er uønsked , hvilket faller innunder 7N.
Eller hvor mange vil skjønne at 7 uønskede av 1 milliard atomer faller innunder 8N

Greiere for folk å skjønne følgende tabell:

6N : 99,9999% renhet
7N : 99,99999%
8N : 99,999999%
9N : 99,9999999%

grabein, sjekk lista - den harde kjerne sitter - begynner nedkjøringen etter mellomvalget i USA. DT finter og lodder stemninga p.t., samt tekkes velgerne - praktiserer smart - kan oppnå mye på "keep it simple" adferden sin, Mr President, USA.
https://ssr.finanstilsynet.no/Home/Details/NO0010112675
REC driftes trolig ned til 0,50-tallet innen en mnd.

Rt 0,6530

So we are a very lean organization. We don't intend to do any further reduction, and we don't intend to shut down our Moses Lake operations. We will continue to operate at 25%.

As James said, we have scrutinized all our costs in the company and we have also been able to renegotiate the supply contracts we have with our suppliers, so gradually that will reduce the cost of making our polysilicon. And we are very heavily involved with our customers outside of China to enter into long-term agreement and to increase their use of FBR because we then offer them prices, which is well below what is the market prices. Rec Q3 presentasjon seeking alpha news

Ehh, jeg trodde at å minske produksjonen fra 100% til 50% og deretter til 25% VAR konsolidering. Og når de nå sier at de ikke likevel vil stenge ML så er det på bakgrunn av hvordan de ser markedet. Med andre ord, hvor mye mer skal man skvise denne jævla short-sitronen?

Sykt lave polypriser. Ja enig når alle China leverandører har negativ cash flow så er nok priser for lave til å vedvare ja. Disse priser vil repriseres i takt med at høy cost kinesere faller fra og demand i Q4 og utover øker. Vi har nådd holy grail of grid parity or haven’t u heard? Fra nå av er det unnabakke....og dere tvilere ikke få diaree butte. Butte will save and whipe u ass Q4 FZ party er meldt. PS markedsmanipulasjon , skjult/ikke skjult statstøtte vil nok bli tema ifm november negotiations. Ikke så lett å være kommunist i tiden som kommer som det har vært.

Overproduksjon og dumping av priser. Dette går ikke over med det første. Som nevnt i en annen tråd. Vedlikeholdsstans er over og full produksjon. Hva er det ledelsen tenker på når de fortsetter ML..
Har de ikke råd til kalkulator!! I andre bransjer der markedsforholdene er uoversiktlige og alt for mange tilbydere så må man konsolidere... det blir ikke nevnt med ett ord i denne bransjen... her skal man følge skuta til den synker uansett konsekvens ser det ut til..

Kan ikke holde på lenge med slike priser, før noen stenger ned produksjon.

Her må det være flere titalls millioner dollar i tap bare i år

Forrige oppdaterimg 10 okt 12:16 viste til bunnoteringen på $8,23/kg. Siden da har det fortsatt å falle - 8.07 - 7,92 - 7,59/kg.

ASP PVin 6-8N viser nå $7,59/kg. ..ganske utrolig, og LAV er 6,5/kg. (..og EG-kvalitet selges for så lavt som $8,7/kg..)

Polysilicon prices continue to slip this week, reflecting the constant pressure on suppliers, especially for those carrying on high inventories. With the increasing inventories across the supply chain, while the pressures from oversupply are not likely to be eased anytime soon, all polysilicon producers are still under high pressure to reduce their price quotes. After completing annual maintenance in 3Q18, all major Chinese polysilicon suppliers are running their production fully, but they are missing their sales target and building up the inventories.

Moreover, since some major Chinese producers continue to ramp up their new production capacity, the supply glut seems
to be worse, even as some Korean and Chinese producers are shutting down their production in Korea or in Eastern China.

The polysilicon dumping outside China makes price fall sharply, since some buyers continue to exercise their long term
polysilicon supply contracts and resell it in the spot market with lower prices to prevent from the risk of inventory write-offs.

-Dette siste her, var kommentar fra PVinsights


----

-REC sier de skal fortsette å kjøre på 25% prod ML utover i 2019.

Men jeg må være så ærlig å si at det tror jeg ikke før jeg får se det. Det virker mer sannsynlig (med disse prisene),
at de burde stenge ned f.o.m nyttår. Men.. ..jeg blir ikke lei meg om jeg tar feil.

REC har meldt å tape $3-4 pr Q. Det betyr cashbeholdning på ca 23,5 MUSD ved utgangen året 2019 - hvis estimatet holder.

Syretesten kommer allerede nå ila Q4-2018. Det vil være et dårlig signal om kassa skulle minke 6+ MUSD

-Fra siste Q-pres:

-CFO James may sa: "Now I'll address the question that I'm certain that's on everyone's mind: what about the future liquidity prospects for REC Silicon? At current, our FBR facility is operating at utilization levels of 25%. If we continue operating at those levels, we get prices near current levels and Butte earnings remain fairly stable like they have – we've experienced in the last two quarters, we expect sufficient liquidity to last beyond the end of 2019.

Basically, what this entails is a cash burn rate of somewhere between $3 million and $4 million per quarter across the next five quarters. Obviously, during the second and fourth quarter, and the fourth quarter coming up, when we pay interest, our cash decreases will be more pronounced than they are during the first and the third quarters when we have no interest payments.

-CEO Tore Torvund sa: "We don't intend to do any further reduction, and we don't intend to shut down our Moses Lake operations.
We will continue to operate at 25%."

-For meg er dette ensbetydende med at kurs vil fortsette å stampe under krona.

En mld om opphevet straffetoll vil gi en kursmessig spike, men så vil det vel falle tilbake igjen. Alt som meldes om
polysilicon for tiden, er at det (for øyeblikket) finnes mer enn nok. Og prisene er sykt lave

*Ante, 13:01;

full prod stans er (trolig) nå priset inn (kursmessig).

DERFOR blir det svært viktig at TT SNAKKER OPP Butte. Og heller roer ned snakket om ML.

ML kan vi ut&inn. Men markedet trenger å få høre at Butte går solid. Kurs er under krona. Hvis ikke
ledelsen en gang PRØVER å overbevise, så vil kurs fortsette å ligge under krona. Kansje den vil gjøre
det uansett, men.. ..om de ikke prøver - så kan de bli tvunget til å ta grep på nyåret/vårparten.
Dvs, spleis (og muligens en emi)

Når de ikke stengte sjappa ved inngangen til 4. kvartal, så tror jeg ikke det "plutselig" kommer noen melding om slikt med det første !

Huttetu.. ..stadig nye bunnoteringer ?

Forrige uke falt det til $8,43/kg

I dag falt det videre til $8,23/kg...


-Jeg kan ikke forstå annet enn at det kan komme mld om full prod stans hos ML når-som-helst.

Men akkurat den situasjonen har vi vært klar over lenge.

Nå er det å vente på tallslipp - hvor fokuset bør være BUTTE. Ledelsen må forklare markedet at
REC Silicon klarer seg greit på bidrag som ytes fra Butte.

Derfor - MER snakk om Butte - MINDRE snakk om ML ?

NY BUNNOTERING ? ..utrolig.....

ASP PVin 6-8N viser nå $8,49/kg - (ned $0,10/kg siden forrige uke).

-Kina oversvømmer det globale markedet med svært lave priser på alt fra silicon, wafer, celler og til moduler ?

Jo, men når vi er der så er kursus 0,50NOK!

Konkurrentene vil dø ut

Vi kan nå registrere en NY BUNNOTERING ?

ASP PVin 6-8N viser nå $8,59/kg - (altså ned $0,09/kg siden forrige uke).

-Pekepinnen Sunsirs har hatt en oppgang, uten at det ført til stopp i fall hos PVin. Og SunS har
gått ytterligere opp siden forrige uke, til yuan 90/kg. Jeg sier som ved forrige kommentar:
Det borger (normalt) for at PVin ikke vil falle neste Onsdag. Me fer sjå ?

----

-Jeg har tidligere antydet at ML (hvis skrale priser vedvarer), vil stanse all produksjon fra Nyttår - eller evn ila Q4.

Nå må jeg (siden prisene er utrolig svake og REC har høy cash cost), åpne for at de stanser produksjon fra start Q4.

REC har guidet produksjon på 1200 T fra ML ila Q3. Og de hadde (i flg mine tall), 3200 T på lager pr Q2-18.
Dermed skulle de tåle en prod.stans for en periode

-Vi fortsetter å monitorere situasjonen ?‍♂

--------

ed: jeg tok en kikk på starten av denne tråden. Og ser at jeg i TS-innlegget nevnte faren for reduksjon i prod fra ML.
Den reduksjon kom ganske raskt. Videre ser jeg at jeg i en kommentar fra 20 Juni nevnte: "Hvis ikke prisene tar
seg opp ganske raskt, vil produksjon i ML kansje måtte stanse ila Q3".

Jeg har visst allerede holdt muligheten for full stans åpen en stund.. : p ..altså kansje allerede ila Q3 ?

0,50 neste da...

..i hule heite...

Etter å ha kreket seg såvidt over $9/kg for noen uker siden, (fortsatt på skrotnivåer) -
gikk det nedover igjen. Slik at vi nå like greit fikk en NY BUNNOTERING ?

ASP PVin 6-8N viser nå $8,68/kg

-SunSirs (som var nede i yuan 80 for 6 dgr siden), er nå oppe på 87/kg.
Det borger (normalt) for at PVin ikke vil falle neste Onsdag. Me fer sjå ?