Paradokset i prisingen av REC
Se for dere at REC hadde kommet med børsmelding på mandag om at de har innsett at ML aldri vil kunne konkurrere med Kina på polysilicon og har gitt opp håpet om at leveranser til batteri og derfor gir bort anlegget gratis. Samtidig melder de om at de har aksetert et lavt bud på Butte og selger for 300musd. I tillegg melder de om at de regner med å tape skattesken og setter av 30musd til betaling av denne. Idemnety loan på 23musd anses som tapt.
Da hadde REC sittet igjen med 148musd i cash (4,75 per aksje) og 15% eierandel i Yulin.
Hvis Meyer også har rett i at Yulin har falt nesten 80% i verdi siden bygging vil REC kunne kjøpe de 34% for 34musd. Da hadde REC-aksjonærene sittet igjen med 49% eierandel i Yulin og 3,7 kr per aksje i cash.
Dette er altså situasjonen hvis alt som kan gå galt går galt. Men siden ledelsen i REC sier de har tro på at ML faktisk har en verdig, priser markedet inn en rabatt på 50% av worst case.
Da hadde REC sittet igjen med 148musd i cash (4,75 per aksje) og 15% eierandel i Yulin.
Hvis Meyer også har rett i at Yulin har falt nesten 80% i verdi siden bygging vil REC kunne kjøpe de 34% for 34musd. Da hadde REC-aksjonærene sittet igjen med 49% eierandel i Yulin og 3,7 kr per aksje i cash.
Dette er altså situasjonen hvis alt som kan gå galt går galt. Men siden ledelsen i REC sier de har tro på at ML faktisk har en verdig, priser markedet inn en rabatt på 50% av worst case.
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
milk
23.11.2019 kl 13:17
4012
Merkelig resonnement ! Man kan ikke gi bort en fabrikk og ta betaling for den andre... Tenk om de må gi bort begge. Eller at ingen vil ha fabrikkene. Hvem skal da rydde opp? Aksjonærene? :-DD
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
23.11.2019 kl 13:28
3981
Hvis mitt resonnement var merkelig vet jeg ikke ha ditt skal karakteriseres som.
Butte er annonsert til salg og interessenter har meldt seg. Alle vet at det finnes kjøpere til en fabrikk som har gått med overskudd hvert kvartal i evigheter. Spørsmålet er hva prisen blir, og jeg har tatt ungangspukt i det laveste anslaget.
Kjøpere av Butte får ikke verken glede av eller ansvar for ML.
Men du mener altså at det er overoptimistisk å prise tomten og vrakpanten i ML til null :)
Butte er annonsert til salg og interessenter har meldt seg. Alle vet at det finnes kjøpere til en fabrikk som har gått med overskudd hvert kvartal i evigheter. Spørsmålet er hva prisen blir, og jeg har tatt ungangspukt i det laveste anslaget.
Kjøpere av Butte får ikke verken glede av eller ansvar for ML.
Men du mener altså at det er overoptimistisk å prise tomten og vrakpanten i ML til null :)
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
rukmini
23.11.2019 kl 13:45
3956
Det her viser jo bare at du kan null og niks. Faktisk ganske skremmende.. Med fare for å gjenta meg selv, kan ikke de som skal mene ting på disse sidene lese litt først om det de skal mene noe om...
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
23.11.2019 kl 13:47
3947
Kan legge til at jeg har basert meg på Meyers tall i regnestykket over, men korrigert for det som var korrekt cahsbeholdning ved q3.
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
23.11.2019 kl 15:33
3843
Innlegget er slettet
Jeg legger meg flat for slik overbevisende argumentasjon.
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
milk
23.11.2019 kl 15:47
3828
Jeg tror det er flere som burde flate litt ut!! REC trådene er plausibel lesning stort sett. Nå skal det sies at det er mange som kan sine ting,men det er dessverre langt mellom de!!!
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
23.11.2019 kl 15:52
3812
Du argumenterer jo for at REC bør avvikles. Hva mener du aksjen vil være verdt i et slikt scenario? Går ut fra at du mener det er mer enn dagens kurs siden du har valgt å beholde aksjene.
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
Sa2ri
23.11.2019 kl 16:21
3778
Minner om dette som ble kommunisert 1.februar 2018:
"Within 6 months after the expiration of a three-year period after SNF makes REC Silicon's outstanding capital contribution (Repurchase Period), REC Silicon will have the option to either buy back the 33.94% equity interest from SNF pursuant to a valuation and public bidding process as required by PRC state-owned asset disposal regulations, or continue to maintain solely a 15.06% equity interest in the Yulin JV. Prior to the expiration of the Repurchase Period, REC may appoint an appraiser acceptable to both parties to appraise the value of the 33.94% equity interest in the Yulin JV (the Pre-valuation). If the Pre-valuation is higher than the valuation REC expects, or if the valuation determined by the state-owned asset disposal regulation is higher than the Pre-valuation, REC has the right to choose not to buy back the 33.94% equity interest, but instead may choose to sell its remaining 15.06% equity interest in the Yulin JV."
Hva som blir prisen for de resterende 33,94% er det ingen som vet per idag, men det er jo bare å spekulere for de som har lyst. Fasit får vi når tre-års perioden har utløpt.
"Within 6 months after the expiration of a three-year period after SNF makes REC Silicon's outstanding capital contribution (Repurchase Period), REC Silicon will have the option to either buy back the 33.94% equity interest from SNF pursuant to a valuation and public bidding process as required by PRC state-owned asset disposal regulations, or continue to maintain solely a 15.06% equity interest in the Yulin JV. Prior to the expiration of the Repurchase Period, REC may appoint an appraiser acceptable to both parties to appraise the value of the 33.94% equity interest in the Yulin JV (the Pre-valuation). If the Pre-valuation is higher than the valuation REC expects, or if the valuation determined by the state-owned asset disposal regulation is higher than the Pre-valuation, REC has the right to choose not to buy back the 33.94% equity interest, but instead may choose to sell its remaining 15.06% equity interest in the Yulin JV."
Hva som blir prisen for de resterende 33,94% er det ingen som vet per idag, men det er jo bare å spekulere for de som har lyst. Fasit får vi når tre-års perioden har utløpt.
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
23.11.2019 kl 16:29
3760
Ja, hva prisen blir er ingen gitt å spå, men at RECs andel på 15% skal ha falgt fra 64musd, som var kostnaden ved bygging, til 15usd få år etter virker søkt. Om Meyer likevel skulle ha rett i dette vil det gi en lav pris på å kjøpe seg opp til 49%. Om prisen er vesentlig høyere er også verdien av RECs eksisterende 15% verdt mye mer enn de 15musd som Meyer tar utgangspunkt i.
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
milk
23.11.2019 kl 16:49
3732
Jeg tror,understreker at jeg tror,at vi kunne oppnådd alt fra 5 til 10 KR. Men det avhenger av at noen ser mulighetene for å få mer kontroll på sil produksjonen. En fusjonering eller konsolidering ville helt klart vert best for REC. Dessverre så har REC en elendig ledelse og eierstruktur som ikke ser mulighetene. REC kommer aldri til å "kontrolere" produksjonen opp mot markedet. Det er bare i JUM sitt hode...
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
23.11.2019 kl 17:06
3714
Da er vi enige. Jeg ser også for meg mellom 5 og 10 kr ved avvikling. Men jeg tror ikke at JUM er en så stor idiot som du åpenbart mener. Han vil gå til bunns sammen med oss andre om han bommer på vurderingen om at det lønner seg å ofre Butte for å kjøpe seg opp i Yulin og videreutvikle ML. Er enig i at det er stor usikkerhet ved en slik satsing, men han har langt større innsikt i hvilke muligheter som finnes og realismen blant annet for at ML blir relevant for batterileveranser. Mye er heller ikke kommunisert med markedet. Jeg mener det er på linje med et innsidekjøp når han, som største aksjonær, satser sikre verdier i Butte på noe usikkert som markedet i dag priser til null. Det vil være stor usikkerhet knyttet til ML i lang tid framover, men bare markedet er villig til å prise inn en 30% sjanse for at han lykkes med denne satsingen vil vi se kurser på tre ganger dagens kurs. Det er like mye som vi antakelig ville sett ved en vellykket avvikling. Og da er det fortsatt en stor oppside hvis han vikrkelig lykkes. På en kurs på 8 kr hadde jeg nok tatt ned eksponeringen en del, men på dagens nivå mener jeg at risk/reward er så god at jeg heller øker.
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
milk
23.11.2019 kl 17:51
3668
Mulig jeg undervurderer JUM,men usikkerhet er aldri bra for noen selskap som er på børs.. Du har mange gode poeng fattig!! Jeg sitter fremdeles med min post i REC. Jeg blir med ned om så. Jeg ble også med NSG ned i sin tid. Surt,men sånn er spillet... ;-) You lose some and win some!!!
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
milk
23.11.2019 kl 18:12
3630
Innlegget er slettet
Grove har vel ikke vert edru de siste åra..... Blir stadig observert med et glass ved sin side. Det kan selvfølgelig være vann..
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
23.11.2019 kl 18:12
3623
Innlegget er slettet
og hva beviser det?
en aksje som var et dårlig kjøp på 7 kr trenger ikke å være det på 2,70
en aksje som var et dårlig kjøp på 7 kr trenger ikke å være det på 2,70
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
Sa2ri
23.11.2019 kl 22:10
3457
Nei, men hvorfor er aksjen da et godt kjøp på 2,7 når den også var det på 7,00?
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
Sa2ri
Når er aksjen et godt kjøp med din egen begrunnelse.
Når er aksjen et godt kjøp med din egen begrunnelse.
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
Sa2ri
Når er aksjen et godt kjøp med din egen begrunnelse.
Når er aksjen et godt kjøp med din egen begrunnelse.
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
Celsius
24.11.2019 kl 00:41
3287
Du får ikke begripelige svar på slike spørsmål Cosmo ettersom det fordrer IQ større enn et gjennomsnittelig kinesisk skonummer.
Sånn sett ikke rart at Nemesis og hans like for en gangs skyld ikke renner over her på HO av en fryktelig illeluktende substans.
Sånn sett ikke rart at Nemesis og hans like for en gangs skyld ikke renner over her på HO av en fryktelig illeluktende substans.
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
24.11.2019 kl 02:52
3224
Skjønner ikke helt hva logikken er. Hvis noen påsto at 7 kr var et godt kjøp og tok feil, kan ikke aksjen være et godt kjøp uansett om den faller til 1 øre?
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
Pølsebua
24.11.2019 kl 05:31
3182
Jeg tror Butte blir solgt på nyåret og at prisen overrasker positivt. Si 500 musd. Det er 10 x 50 i beregnet ebitda. For en med mer kapital enn rec, ligger det oppside i utvidelser og forbedringer.
Så kjøper de seg opp i yulin og får i gang ML på den ene eller andre måten. Fortsatt en lang vandring her, men jeg tror det går bra og at kursen en gang snur nordover..
Så kjøper de seg opp i yulin og får i gang ML på den ene eller andre måten. Fortsatt en lang vandring her, men jeg tror det går bra og at kursen en gang snur nordover..
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
fersk1
24.11.2019 kl 13:19
2901
Innlegget er slettet
7kroner var et bra kjøp den gangen. For det var med bakgrunn i at handelskrigen skulle bli løst grove sa det. Så lenge ikke handelskrigen er blitt løst så har kursen blitt MAFIAstyrt ned til 2.7 .GALSKAP!!!
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
24.11.2019 kl 13:20
2898
Dette er et positivt tegn.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-11-24/china-to-raise-penalties-on-ip-rights-violations
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-11-24/china-to-raise-penalties-on-ip-rights-violations
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
Takk, fattig, dette ser veldig lovende ut. Har selv lest cnbc, og ser at Trump er mer opptatt av å få i land handelsavtale med sine gode venn Xi, enn å ta stilling til Hong Kong.
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
...og usa gir tillatelser til samarbeid med Huawei
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/g71W3J/huawei-er-ikke-lenger-svartelistet-av-microsoft
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/g71W3J/huawei-er-ikke-lenger-svartelistet-av-microsoft
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare
Noni
24.11.2019 kl 17:16
2648
Det er vel ikke Trump`s jobb å blande seg inn i hva Hong Kong gjør?
Redigert 21.01.2021 kl 04:48
Du må logge inn for å svare